Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Упрощенная Веста: известно, какой она будет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1405

#181 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26111 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 12 May 2022 - 12:40

 

Вот прям на порядок? Вот прям Приора только ломалась, а Ларгус ни разу?

Хотя в том же Ларгусе такой же приоровский двигатель, КПП, металл, окраска...

 

 

Ага. А у некоторых иначе -- хоть какая таратайка, лишь бы импортный шильдик на ней.

 

 

Как мы с вами тут недавно выяснили, "не едет" он по сравнению с Субарой и Тубарегом. 

 

Во всяком случае движки на Ларгусах перебирать не приходилось.

У нас до крайнего все были с реновскими движками и реновскими коробками. Не знаю как там с металлом и окраской, но Приора ржавела, а Ларгусы нет.

 

Мне пох что там на шильдике, если машина меня удовлетворяет.

 

В сравнении с ними само собой. Но "не едет" и в сравнении с Ларгусами с реновскими двигателями К4М (105 л.с.)

 

Залейте 95-й, поедет... 

Надо попробовать. Но вряд ли это что либо радикально изменит. Реально этот 8-ми клапанник оживает ближе к 4-м тыс. об. на третьей передаче и ближе к скорости 70-80 км/ч. Тут еще что-то похожее на машину. Потом скисает. При разгоне до 60, что не подтыкай, одно "рычание", а толку чуть А в городе что б нормально держаться в потоке лучше всего машина себя чувствует на третье передаче. Но есть один любопытный момент. В горку на первой передаче (водитель+пассажир) способен ползти да же на холостом ходу.


  • 0

#182 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23913 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 12 May 2022 - 12:50

Надо попробовать. Но вряд ли это что либо радикально изменит.

Ну как бы СЖ 10,5 все же подразумевает 95-й бенз... 


  • 0

#183 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 12 May 2022 - 13:38

Во всяком случае движки на Ларгусах перебирать не приходилось. У нас до крайнего все были с реновскими движками и реновскими коробками.
И каков процент оных в выпуске ВАЗа? 

Не знаю как там с металлом
А почему он должен быть другим, коли штампуются и красятся на одном заводе?

Просто прошла модернизация этих линий со времени Приор. И сейчас, если возобновить те Приоры, они будут ровно такого же качества по кузовщине.

Мне пох что там на шильдике, если машина меня удовлетворяет.
Особенно, если на шильдике чего там заграничного))))

Но "не едет" и в сравнении с Ларгусами с реновскими двигателями К4М (105 л.с.)
Сравнивали передаточное число ГП? Быть может, дело в этом?

СЖ 10,5 все же подразумевает 95-й бенз
На моей прошлой 2111 СЖ была 9,8, что ли, ан рекомендован был 95 онли)))) 
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#184 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 12221 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 12 May 2022 - 13:57

Сравнивали передаточное число ГП? Быть может, дело в этом?

ларгусы с "веселыми" ГП идут 4,5/4,9 


  • 0

#185 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26111 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 12 May 2022 - 14:02

 

Сравнивали передаточное число ГП? Быть может, дело в этом?

 

 

ларгусы с "веселыми" ГП идут 4,5/4,9 

Мужики, чесслово никогда не интересовался до такой степени что там в них стоит. Читал когда-то, что главная пара типа "грузовая", а какая в каком х/з.


  • 0

#186 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11077 сообщений

Отправлено 12 May 2022 - 18:09

бы не мешало освоить свои чипы, да АБС с подушками ... 

само собой.

Липецкие, волгоградские и масковские заводы нам в помощь. 


  • 0

#187 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 12 May 2022 - 18:11

Ну вот когда я только рассматривал варианты приобретения Весты, меня несколько удивил выбор ГП с 1,6 и 1,8. У реновской коробки, что стоИт на 1,8, передаточное число ГП больше, чем на вазовской для 1,6, хотя, казалось бы, мотор мощнее, крутящего момента больше, ан поди ж ты...

Как оно на Ларгусах, тем более там другой реновский двигатель и другая КПП, я хз.


  • 0

Форум не место для дискуссий!


#188 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11077 сообщений

Отправлено 12 May 2022 - 18:14

Смотрю тут ничего не меняется. Масло. 100500 летняя иномарка vs ВАЗ. Старый кабак. Пойду накорябую отзыв на Весту. Как никак поработала пару месяцев офисной машиной, а сейчас я на ней третий месяц таксую каждый божий день почти.

 

чота не нашол.

Пеши давай.


  • 0

#189 DDD

DDD

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4327 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:DDD
  • Машина:Калино-Лачетти

Отправлено 12 May 2022 - 18:15

Был случай, знакомый двинаря купил (до этого десятка была с 8клоп). 124 двигло, 1.6. По городу вроде норм. Поехал к теще, 700км, залил так же 92й. Приехал- плюется, мол, не едет и жрет. Грю, лей 95й - лучше будет. Залил, через месяц снова поехал, приезжает довольный- "гораздо лучше прет, совсем другое дело". И расход ниже.
  • 2

#190 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11077 сообщений

Отправлено 12 May 2022 - 18:51

Был случай, знакомый двинаря купил (до этого десятка была с 8клоп). 124 двигло, 1.6. По городу вроде норм. Поехал к теще, 700км, залил так же 92й. Приехал- плюется, мол, не едет и жрет. Грю, лей 95й - лучше будет. Залил, через месяц снова поехал, приезжает довольный- "гораздо лучше прет, совсем другое дело". И расход ниже.

 

ЯСЕН ПЕРЕЦ.

Я  сто раз разьяснял про такое тупорылое жлобство на 92-м бензине.

мне отвечали, не...все тоже самое, :rofl: но выходит дешевле бак залить... :dash1:


  • 0

#191 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 12 May 2022 - 19:05

Пеши давай.
Читать умееш? Видишь, человек делом занят, таксует он!
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#192 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26111 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 12 May 2022 - 19:18

ЯСЕН ПЕРЕЦ.

Я  сто раз разьяснял про такое тупорылое жлобство на 92-м бензине.

мне отвечали, не...все тоже самое, :rofl: но выходит дешевле бак залить... :dash1:

Выходит мотористы АвтоВАЗа тупорылые, коли пишут в руководстве по эксплуатации для двигателя ВАЗ 11182 рекомендованный бензин АИ-92.


  • 0

#193 DDD

DDD

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4327 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:DDD
  • Машина:Калино-Лачетти

Отправлено 12 May 2022 - 19:53

Рекомендуется бензин не ниже 92-го. Человека тоже можно кормить капустой и морковкой, но лучше еще и мяско давать - тогда пашет как зверюга! )))
  • 2

#194 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11077 сообщений

Отправлено 12 May 2022 - 20:21

Выходит мотористы АвтоВАЗа тупорылые, коли пишут в руководстве по эксплуатации для двигателя ВАЗ 11182 рекомендованный бензин АИ-92.

 

 

ссылку давай  :rofl:


  • 0

#195 nikinik200592

nikinik200592

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7135 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:Никита
  • Машина:Nissan X-Trail T31 рестайл

Отправлено 12 May 2022 - 22:11

А чего там больше, НАМИ, или таки Порше?

 

 

Тоже, поди, ZF, с чуть изменённым картером?

 

вот кстати если нутро движка в большинстве своём состоит из импортных комплектующих, то коробка аж с 2013 года полностью разрабатывалась у нас...

у них и 7 ступенчатые автоматы есть для в и с класса, даже отладка была на Калинах в середине 00х, но в серию не пошли почсему то...


  • 0

#196 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 33958 сообщений
  • ГородЛас-Вегас
  • Ваше имя:Fantomas
  • Машина:Škoda Kodiaq

Отправлено 12 May 2022 - 23:39

Выходит мотористы АвтоВАЗа тупорылые, коли пишут в руководстве по эксплуатации для двигателя ВАЗ 11182 рекомендованный бензин АИ-92.

странно, для 2110 20 лет назад 95 рекомендовали


  • 1

Что ж такое? Были же люди как люди, и вдруг все сразу стали кретины! Парадокс!


#197 shljach1

shljach1

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1033 сообщений
  • ГородОрёл
  • Ваше имя:Сергей
  • Машина:ГАЗ

Отправлено 13 May 2022 - 19:36

Так, что не все изобретения "во благо".


Тут преимущества заключены абсолютно в другом, у меня на данный момент, в старой 3-шке, месячный расход электричества не превышает 40-ка кВтт. Это при условии, что регулярно в циклах работает холодильник, но вместо большого ЖК телевизора по большей части использую планшет. Комп также включают редко. Так вот, с обыкновенными лампами накаливания, выходило бы как минимум в два раза больше.

Сообщение отредактировал shljach1: 13 May 2022 - 19:41

  • 0

#198 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16795 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 13 May 2022 - 19:40

классе в 6-7, спорили, кто победит , пулемет, или татаромонгольское войско.... типа конница скачет, а мы тута с максимом ,и тратататата.....


А патроны вы бы где брали во времена ига? biggrin
  • 0

#199 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 15 May 2022 - 09:38

Выходит мотористы АвтоВАЗа тупорылые, коли пишут в руководстве по эксплуатации для двигателя ВАЗ 11182 рекомендованный бензин АИ-92.
Нинай, у меня рекомендован 95, 92 только допускается.

у них и 7 ступенчатые автоматы есть для в и с класса, даже отладка была на Калинах в середине 00х, но в серию не пошли почсему то
Тогда с чего они вообще живут?
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#200 nikinik200592

nikinik200592

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7135 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:Никита
  • Машина:Nissan X-Trail T31 рестайл

Отправлено 15 May 2022 - 19:37

 

Тогда с чего они вообще живут?

 

на наши с вами налоги :crazy:


  • 0

#201 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 12221 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 17 May 2022 - 18:07

мужики там внизу есть отдельная тема для обсуждения. давайте тут про невест всетаки


  • 0

#202 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 12221 сообщений
  • ГородУсть-Каменогорск
  • Ваше имя:Андрей
  • Машина:ГАЗ 31105

Отправлено 18 May 2022 - 05:41

Я дико извиняюсь... а можно перенести данные посты в ту тему?

попробую чичас 


  • 0

#203 DDD

DDD

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4327 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:DDD
  • Машина:Калино-Лачетти

Отправлено 18 May 2022 - 07:16

вот кстати если нутро движка в большинстве своём состоит из импортных комплектующих, то коробка аж с 2013 года полностью разрабатывалась у нас...
у них и 7 ступенчатые автоматы есть для в и с класса, даже отладка была на Калинах в середине 00х, но в серию не пошли почсему то...

испытания не прошла, дерьмище редкостное оказалось, развалилось едва пройдя стендовые испытания, не дожив до ходовых. Распил-с.
  • 0

#204 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26111 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 18 May 2022 - 11:58

Россия после ухода Renault сохранит производство современных авто.

 

Французский Renault уходит из России, однако оставляет широкое окно возможности для возврата. Но главное, что западный концерт оставляет АвтоВАЗу собственную платформу. Это значит, что российскому автозаводу не надо искать новых владельцев в Китае или Корее, или возвращаться к выпуску устаревших моделей Lada.

Стало известно важное условие по передаче доли (68%) Renault в «АвтоВАЗе» ФГУП «НАМИ». «Основным условием является то, что компания Renault будет максимально прикладывать усилия для того, чтобы способствовать поставке комплектующих из других дружественных стран и готовых к производству и поставке данной продукции, сохранять для российского предприятия возможность использовать платформу, которая разрабатывалась компанией Renault совместно с инженерами «АвтоВАЗа», – рассказал глава Минпромторга РФ Денис Мантуров.

«Это было компромиссное решение с коллегами из компании Renault. С учетом того, что они не могут на сегодняшний день полностью обеспечивать поставку компонентов, комплектующих для обеспечения загрузки и автовазовских площадок и «Автофрамоса», – прокомментировал министр сделку с Renault.

Это хорошая новость и для самого «АвтоВАЗа», и для россиян. После объявления ухода французского концерна из России (явно по геополитическим причинам), стала появляться неофициальная информация о том, что «АвтоВАЗу» придется свернуть сборку современных моделей Lada и вернуться к старым моделям – это Granta, Niva Legend, Niva Travel и Vesta. Потому что только эти четыре модели создавались на собственной российской платформе. Другим вариантом была продажа «АвтоВАЗа» китайцам или даже корейцам, которые могли бы вообще не сохранить бренд Lada. Однако теперь велика вероятность, что и о китайских, и о корейских автоконцернах можно забыть, ровно как и о возвращении к устаревшим «ладовским» моделям.

Судя по всему, в России смогут продолжить выпускать современные бюджетные автомобили под брендом Lada. Они все созданы, по сути, на иностранной платформе Renault-Nissan B0 и в большей степени привязаны к поставщикам Renault.

«Это значит, что на «АвтоВАЗе» продолжат производить те модели, которые созданы на платформе французского производителя B0. Это Lada Largus, Logan, X-ray и Renault Duster»,

– говорит исполнительный директор аналитического агентства «Автостат» Сергей Удалов.

Стало известно, что кроссовер Renault Duster, который до недавнего времени выпускался на московском заводе «Рено Россия», теперь будет выпускаться под брендом Lada на заводе АвтоВАЗа в Тольятти.  

По мнению эксперта, речи о производстве старых моделях на чисто отечественной платформе речи не могло бы и быть. «Классику» с карбюратором восстановить уже просто невозможно. Из старых моделей поставить на конвейер можно разве что Priora, потому что у модели была почти вся компонентная база своя. Другой вопрос – а покупал бы ее кто-то? Ведь ее сняли с производства, потому что спрос начал падать. Плюс играет большую роль вопрос цены», – говорит Сергей Удалов.

Остается вопрос, как все эти важные условия удастся реализовать. «Не будет ли вторичных санкций против Renault за помощь в обеспечении автокомпонентами российского автозавода? Но думаю, что было время на проработку в том числе этих вопросов», – говорит Сергей Удалов.

...

Очень важно, что Renault готова помочь с поиском поставщиков компонентов из дружественных России стран. И здесь на первый план выходят, конечно, китайские производители компонентов.

«В Китае есть много производителей автокомпонентов, которые производят их в том числе и для автомобилей Lada, но не для конвейера, а для вторичного рынка. Однако нельзя просто взять компоненты и поставить их на конвейер.

Необходимо будет провести испытания в составе автомобиля, получить сертификацию. Это небыстрый процесс, на него уходят месяцы. Важен также вопрос доверия к производителю», – говорит Сергей Удалов.

«Каким будет модельный ряд в первую очередь зависит от того, какие компоненты будут доступны для продолжения производства. Спрос со стороны потребителей тоже будут оценивать, но его влияние будет меньше. Например, если потребители захотят автомобиль, напичканный электроникой, а достать ее будет слишком дорого из-за сохраняющегося дефицита чипов или вовсе нельзя, то такую модель производить не будут», – говорит Дмитрий Баранов, ведущий эксперт УК «Финам Менеджмент».

То, что Renault согласился сохранить собственную платформу, на которой производятся модели Lada, а также заключенный опцион с правом выкупа доли обратно в течение шести лет, говорит о том, что французскому концерну важен российской рынок: при первой возможности он хотел бы вернуться на прежние позиции.  

Почему Renault так важен наш автомобильный рынок? «Во-первых, это большой рынок сбыта. Во-вторых, у французов была контрольная доля в «АвтоВАЗе». А доля на рынке по продажам новых автомобилей доходила до 30% суммарно, если брать Lada, Renault и Nissan», – говорит Сергей Удалов.

«Работа в России подтверждает статус Renault как мирового автопроизводителя, увеличивает его доход, повышает капитализацию. Кроме того, работа в РФ позволяет компании присутствовать в соседних странах», – говорит Баранов.

«Важно, что Renault работает в бюджетном сегменте, а в России этот сегмент рынка будет перспективным еще долгие годы. Ситуация с доходами у потенциальных покупателей лучше не будет. К тому же, для сертификации, закупок и производства бюджетных автомобилей важен объем, который создает российский рынок. Потеря такого большого рынка как российский надолго – плохо для экономики французского концерна в целом», – заключает Удалов.

https://vz.ru/economy/2022/5/18/1158887.html

Можно ожидать, что доля Lada подрастет в ближайшее время, учитывая, что автомобильный рынок опустеет из-за ухода западных брендов. Ее рост будет ограничен лишь тем, удастся ли наладить поставки комплектующих на конвейер «АвтоВАЗа», как быстро и в каких объемах.


  • 0

#205 Judge DREDD

Judge DREDD

    агент госдепа и просто хороший человек

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15437 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Импортная и отечественная.

Отправлено 18 May 2022 - 13:27

Можно ожидать, что доля Lada подрастет в ближайшее время, учитывая, что автомобильный рынок опустеет из-за ухода западных брендов. Ее рост будет ограничен лишь тем, удастся ли наладить поставки комплектующих на конвейер «АвтоВАЗа», как быстро и в каких объемах.
 

Можно ожидать.

А пока....

«АвтоВАЗ» так и не заработал в мае
Заводы «АвтоВАЗа» в Тольятти и Ижевске все еще не возобновили работу после майских праздников

Профсоюзная организация «АвтоВАЗа» сообщила, что режим простоя на предприятии продлен до 27 мая. После праздников производство машин не возобновилось, на работу вышла только часть сотрудников, занятых выпуском запчастей и хозяйственными работами. Компания все еще не может найти достаточное количество комплектующих для возобновления работы конвейеров. Ранее сообщалось, что с 6 июня и до конца лета заводы будут работать четыре дня в неделю. Теперь поступают сведения, что и летом будут простои.

Заводы в Тольятти и Ижевске не работают практически всю весну: в марте они запускались лишь в отдельные дни, в апреле сотрудников отправили в трехнедельный отпуск в полном составе. Ожидалось, что за это время и за майские праздники удастся найти комплектующие, и возобновить выпуск машин хотя бы частично. Пока позитивных новостей нет.

https://auto.mail.ru/article/84278-avtovaz-tak-i-ne-zarabotal-v-mae/


  • 0

Если это нельзя изменить, это можно презирать 


#206 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16795 сообщений
  • ГородГородишко небольшой
  • Ваше имя:Слава
  • Машина:У меня проездной

Отправлено 18 May 2022 - 13:29

удастся ли наладить поставки комплектующих на конвейер «АвтоВАЗа»

 

Сидят с голой жопой без запчастей, но о "захвате" рынка мечтают lol


  • 1

#207 Judge DREDD

Judge DREDD

    агент госдепа и просто хороший человек

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15437 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Импортная и отечественная.

Отправлено 18 May 2022 - 13:31

Платформа B0 родом аж их 1998 года, а первый Логан выпустили в 2004 году. Это современный авто? 


Сидят с голой жопой без запчастей, но о "захвате" рынка мечтают lol

Да уж. Впрочем я по этой причине ссылку и выложил.


  • 1

Если это нельзя изменить, это можно презирать 


#208 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23913 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 18 May 2022 - 13:37

Это современный авто?

обычный... 


  • 0

#209 Fantomas

Fantomas

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 33958 сообщений
  • ГородЛас-Вегас
  • Ваше имя:Fantomas
  • Машина:Škoda Kodiaq

Отправлено 18 May 2022 - 13:58

Платформа B0 родом аж их 1998 года,

ну это лучче, чем из 1978 ))

 

Ну а чо платформа... вон Фокус 2 образца 2004, а платформа еще от 1го Фокуса конца 90х, МКПП IB5 еще от Эскорта 90х, моторы тож 90-2000... а делали бы его щас в ресталинге, я б мож купил ляма за полтора в кузове сарай


  • 0

Что ж такое? Были же люди как люди, и вдруг все сразу стали кретины! Парадокс!


#210 nikinik200592

nikinik200592

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7135 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:Никита
  • Машина:Nissan X-Trail T31 рестайл

Отправлено 18 May 2022 - 14:04

а делали бы его щас в ресталинге, я б мож купил ляма за полтора в кузове сарай

Такой фокус да за 1.5млн?
ford_focus_2008_photos_15_800x600.jpg

он же старый уже.. хоть и удачнее ФФ3.

ну хотя бы прошлый Мондео за такую сумму... более 20.000$


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика