Сообщений в теме: 507

[dzeta11@]

Сочувствую тебе Игорь, у тебя нет ни единого шанса познакомиться с красоткой из соседнего подъезда 

Сообщение отредактировал dzeta11@: 30 January 2014 - 23:54

[Hunter]

Первый канал, такой Первый канал....

 

[Alex-72rus]

Не езжу в сильный мороз (более -10градусов). У нас это бывает месяц в году. Машина в гараже, хожу пешком.

Вот если мы перестанем ездить при более  -10 то у нас машина может простоять месяцев 5. Вчера утром было -42 ,а сосед умудрился свою Астру завести.

Есть еще тема-огонь: нужно ли в сильный мороз прогревать АКПП, а если нужно, так как именно?

Да коробку автомат тоже нужно греть, а делать это надо на месте, поочерёдно включая разные режимы(D-R) и при этом удерживать тормоз в течении примерно одной минуты,можно и поменьше.Ну а дальше прогревать на ходу .резко  не давая нагрузки.

[Pit]

 

 

Ну может теперь ростовчане (краснодарцы-ставропольцы)  поймут - зачем нужна шипованная резина и "греть или не греть" машину.

[Alex-72rus]

Ну может теперь ростовчане (краснодарцы-ставропольцы)  поймут - зачем нужна шипованная резина и "греть или не греть" машину.

Не им легче недельку переждать пока растает.Хотя после такого недели может и не хватить.А дальнобоев надо обязать чтобы имели при себе цепи противоскольжения.

Сообщение отредактировал Alex-72rus: 31 January 2014 - 09:19

[pptt.fty@]

Выделяете часть текста в комментарии,

 Спасибо. 

Я свое мнение высказал: НЕ ПРОГРЕВАТЬ. Ты с чем конкретно не согласен?

Наконец-то. И все-таки что бы это значило? 

3. В морозы полезнее дать мотору поработать на ХХ пару минут не столько для его прогрева, сколько для того, чтобы в системе смазки восстановилось рабочее давление и масло в достаточном количестве поступило ко всем трущимся парам. За это время обычно нормальный шофер счищает с машины снег и очищает все стекла, а также проверит хотя бы визуально давление в шинах.

 

И дальше:

4. Производители совершенно правильно рекомендуют не греть мотор на ХХ, но рекомендации исходят не из понимания ими природы механизма износа двигателя, а с целью заботы об окружающей среде и живущих в ней людях. И поступают они совершенно правильно, согласитесь, если жители современных 24-х этажных домов, стоящих "колодцем", одновременно выйдут в 7 утра во двор, пустят моторы машин и будут погревать их минут 10-15, во дворе будет такая концентрация вредных веществ, что жители первых 5-ти этажей получат отравление со всеми истекающими.

Да, производители, конечно, идиоты и не понимают природы механизма износа... Как же они умудряются прозводить? Наверное из России движки к своим машинам в тихую импортируют... Все просто: они об экологии заботятся.

Температура сгорания не зависит, а вот количество теплоты, выделяющейся в единицу времени конечно зависит. Вспоминаем, что у деталей есть теплоёмкость, теплопроводность, вспоминаем, что тепловой поток зависит от градиента температуры.... И получается, что чем больше тепловой поток - тем больше этот самый градиент температуры, то есть перепад....

Спасибо, инспектор, просвятил.  Но вот этот самый износ, из-за перепада температур металлических деталей двигателя возникает и будет максимальным в момент пуска, когда сгорают первые порции топлива, а дальше уменьшается. Благодаря теплопроводности. И он отличается не так уж значительно при температуре воздуха  -20 или + 20. Температура плавления стали около 1,5 тысячи градусав, а по шкале Кельвина  - почти 1800. И разница между температуроой 250 и 290 градусов для ее физического состояния  не столь уж высока, как, например, разница температуры воздуха и температуры сгорания топлива. Но есть, конечно. Поэтому и этот износ и при +20 градусах целься присутствует. И совсем другое дело  - моторное масло. Но у нас то оно синтетическое.

И наконец, самое сложное, про АКПП.

Ты сначала с простым разберись, а уж потом переходи к сложному

Там обычно, тоже морозостойкое масло. Синтетическое. Но это, наверное, действительно сложно понять.

[Alex-72rus]

pptt.fty@

 

Теперь можно и профиль заполнить.

[blinckof]

Но вот этот самый износ, из-за перепада температур металлических деталей двигателя возникает и будет максимальным в момент пуска, когда сгорают первые порции топлива, а дальше уменьшается

Мне вот для понимания механизма износа поясните пожалуйста, между какими частями двигателя максимальный "температурный перепад", и как он способствует износу?

[Витал]

между какими частями двигателя максимальный "температурный перепад", и как он способствует износу?

Предположу быстро нагревающийся поршень и медленно прогревающийся блок цилиндров...

[Alex-72rus]

Предположу быстро нагревающийся поршень и медленно прогревающийся блок цилиндров...

Это про "температурный перепад".Но для этого предусмотрен тепловой зазор между поршнем и блоком. А вот как он способствует износу?

[pptt.fty@]

Мне вот для понимания механизма износа поясните пожалуйста ...

Это Вы лучше у  35688 - инспектра спросите. Он лучше объяснит. А я, наверное, пойду поработаю.

[WHEEL]

 зачем нужна шипованная резина и "греть или не греть" машину.

Хотите заразить нас своими мифами (на эти два вопроса нет однозначного ответа и в ваших регионах).

А у нас есть удивительно простой способ пустить эти оба вопроса по-боку - не ездить на машине месяц в году (в прошлую зиму морозы и гололёд были всего где то пару недель)

[pptt.fty@]

Теперь можно и профиль заполнить.

Спасибо за предложение. Но я здесь случайно. И так свободно общаться намного интересней.  Есть у вас специалисты, зацепило. Всем удачи.

[WHEEL]

 

 

 

Там обычно, тоже морозостойкое масло. Синтетическое. Но это, наверное, действительно сложно понять.

Нет в России никакого синтетического масла

[Pit]

Хотите заразить нас своими мифами (на эти два вопроса нет однозначного ответа и в ваших регионах).

А у нас есть удивительно простой способ пустить эти оба вопроса по-боку - не ездить на машине месяц в году (в прошлую зиму морозы и гололёд были всего где то пару недель)

Это для вашего региона миф, а для нашего это суровая реальность. У вас такое только неделя-две (и то не каждый год), у нас каждая зима такая. 

[WHEEL]

Это для вашего региона миф, а для нашего это суровая реальность. У вас такое только неделя-две (и то не каждый год), у нас каждая зима такая. 

Миф - не то что у вас длинная зима. Миф - это то что шипы лучше липучки и греть или не греть

[blinckof]

Это Вы лучше у  35688 - инспектра спросите. Он лучше объяснит. А я, наверное, пойду поработаю.

Известен мне такой случай: после запуска двигателя мотоцикла (дело было зимой, холодно), товарищ решил мотоцикл немного перекатить, и в процессе перекатывания случаянно газанул, и двигатель протянул ему кулак дружбы)))

Сообщение отредактировал blinckof: 31 January 2014 - 11:07

[35688]

Мне вот для понимания механизма износа поясните пожалуйста, между какими частями двигателя максимальный "температурный перепад", и как он способствует износу?

Зазоры в парах трения другие - это раз. Напряжения в соединениях деталей другие - это два. По этой причине лучше не нагружать двигатель максимальной нагрузкой и оборотами...

 

Сам износ... конечно металлу +/-20 градусов как бы и без разницы, но вот то же масло.... кто его знает. Стенки цилиндра смазываются вроде как масляным туманом и разбрызгиванием, а если масло густое?

[dzeta11@]

Но вот этот самый износ, из-за перепада температур металлических деталей двигателя возникает и будет максимальным в момент пуска, когда сгорают первые порции топлива, а дальше уменьшается. Благодаря теплопроводности.

  Красивая версия, но совершенно не согласуется с общеизвестными теориями износа ДВС.

Тепопроводность как фактор, влияющий на износ при холодном пуске, обычно в расчет не принимается.

В первые секунды пуска холодного мотора превалирует механический износ из-за нехватки масла в трущихся парах.

Затем по мере образования масляной пленки превалирует коррозионно-механический износ, или как еще говорят износ из-за жидкостной химической коррозии. При нагреве масла до рабочей Т  жидкостная химическая коррозия прекращается и опят превалирует механический износ и газовая коррозия.

Отсюда многое исследователи делают вывод: чем быстрее ДВС прогреется, тем меньше времени будет проходить износ из-за жидкостной химической коррозии. Есть мнение, что указанный вид износа в наибольшей степени влияет на ресурс мотора, т.е. величина износа при холодном пуске и прогреве на порядки превосходит величину износа прогретого ДВС работающего на средних нагрузках.

Хотя есть и другие мнения.

Сообщение отредактировал dzeta11@: 31 January 2014 - 11:15

[asgs]

Миф - не то что у вас длинная зима. Миф - это то что шипы лучше липучки и греть или не греть

Миф - это то, что слово "лучше" может применяться в отрыве от контекста. А при определенных условиях шипы действительно лучше липучки. Например, прошлой весной, будучи пешком (не помню уже по какому случаю), увидел по дороге с работы тавоту короллу, которая замечательно шлифовала чуть подтаявший снег на небольшом подъеме своими липучками, тогда как на шипах ее прекрасно объезжали. Подтолкнул в качестве разминки, мне ж не жалко

[WHEEL]

Миф - это то, что слово "лучше" может применяться в отрыве от контекста. А при определенных условиях шипы действительно лучше липучки. Например, прошлой весной, будучи пешком (не помню уже по какому случаю), увидел по дороге с работы тавоту короллу, которая замечательно шлифовала чуть подтаявший снег на небольшом подъеме своими липучками, тогда как на шипах ее прекрасно объезжали. Подтолкнул в качестве разминки, мне ж не жалко

То что в одних условиях - миф, то в других условиях не миф

[Витал]

для этого предусмотрен тепловой зазор между поршнем и блоком. А вот как он способствует износу

Предположу, что на морозе из-за быстрого прогрева поршня и медленного -- БЦ этот зазор может быть какое-то время недостаточным.

[dzeta11@]

Виталий, не разу не встречал мнения что при пуске износ повышается вследствии недостаточного зазора проршень/цилиндр.

Самый большой износ возникает в первые сек. в зоне верхнего поршневого кольца из-за плохих условий смазки.

Затем темп износа существенно замедляется.

Также в первые сек. может возникнуть износ в подшипниках опять же из-за масляного голодания

[staryjjded]

Самый большой износ возникает в первые сек. в зоне верхнего поршневого кольца из-за плохих условий смазки

При нормальном (соответствующем сезону) масле, оно подается "куда следует" еще при работе стартера, до собственно заводки

[Витал]

не разу не встречал мнения что при пуске износ повышается вследствии недостаточного зазора проршень/цилиндр

Дыкть а я разве претендую?)))

[dzeta11@]

При нормальном (соответствующем сезону) масле, оно подается "куда следует" еще при работе стартера, до собственно заводки

Хотелось бы в это верить при -30

[Pit]

Хотелось бы в это верить при -30

Причем сильно хочется в такое верить. 

[Oznob]

Ну может теперь ростовчане (краснодарцы-ставропольцы)  поймут - зачем нужна шипованная резина и "греть или не греть" машину.

   Ну, во-первых, если это дальнобойцы, то не факт, что ростовчане...

   Во-вторых, у нас и без дальнобойцев хватает причин для бардака на дорогах в таких условиях: рапортовали о 200 с лишним машинах уборочной техники, а и десятой их части никто не видел на дорогах... Привыкли рапортовать о том сколько освоено денег под ту или иную проблему, а саму проблему никто не решает... Деньги выделили непонятно кому и непонятно под что... и никакого контроля: в итоге техники по районам либо нет, либо она есть, но не рабочая или не заправлена топливом, которого тоже либо нет (а деньги под него выделялись), либо есть, но в другом месте, куда не могут добраться...

   Когда такое было в мирное время, что хлебозаводы не смогли развести на грузовиках хлеб по своим торговым точкам в городе? Даже в войну такого не было... а у нас минимум двое суток такое было. Хорошо хоть, что некоторые крупные супермаркеты сами пекут хлеб сейчас...

   Ворошиловский проспект даже сейчас, когда началось хоть какое-то движение, находится под 20 см слоем укатанного снега-укатанного легковым транспортом... такого не было никогда: раньше хоть центральные улицы убирали, а сейчас только те, по которым городское и областное начальство к себе домой ездит...

   И после этого, наш мэр Чернышов, который закрывает глаза на то, что все уже и так платят за ЖКХ и прочее более одного тарифа, предлагает всем выйти убирать снег... при этом сам этого не делает: а ведь если заставить всех наших горначальников лопатами помахать, то город откопали бы часов за 8: у нас их развелось немерено... Можно подумать, что если он извинился за то, что в очередной раз прошляпил катаклизм (а это происходит в аккурат одновременно с сезонными снегопадами), то можно продолжать на всё плевать... и те, кто выше него-поступают также: делают вид, что ничего такого не случилось...

   В таких случаях жалею об уходе сталинских времён (как бы страшно это не звучало): сейчас бы мэр, в лучшем случае для него, убирал снег где - нибудь в Сибири...

   Вон, его дочка недавно проходила обвиняемой по делу о мошенничестве с землёй на бешенные суммы: так оправдали недавно с формулировкой "в связи с наступлением срока давности по делу..." (или как-то так).

   ... в общем система прогнила до основания...

Сообщение отредактировал Oznob: 31 January 2014 - 15:08

[Витал]

все уже и так платят за ЖКХ и прочее более одного тарифа

Кстати, задам ещё раз вопрос. Опыт по соцнорме по электричеству по Ростовской области признан удачным. Расскажите, пожалуйста, свои впечатления... Только без матюков)))

[Hunter]

А дальнобоев надо обязать чтобы имели при себе цепи противоскольжения

 

 

Надо чиновников обязать нести отвественность за свой беспредел и вороватость. Что снова все ВНЕЗАПНО?  Куда техника делать? Продана налево или же соляру всю слили в колоннах? В таком снегу и цепи не помогут.  В прошлом году из-за стоящей M10 кого-то посадили? Не помню.