Сообщений в теме: 285

[Витал]

"Отказ от вариатора Ангсар объясняет тем, что в европейском ездовом цикле NEDC КПД роботизированных коробок на целых 9% выше".

Так я выше именно это и считал.

Вопрос только не в абсоютном КПД той или иной трансмиссии, а КПД всего силового агрегата. И вот тут, за счёт выгодного режима работы двигателя, вариатор вполне может и обыграть робота.

[Ty3uk007]

Уникум? У всех больше, а у Вас меньше?!!! Может стоить прочитать в инете про экономичные режимы движения и методики сбережения топлива?

Не уникум он, у меня тоже самое. Более того у всех тоже самое. Может вам не писать в интернете о том, на чём даже не ездили?

Сообщение отредактировал Ty3uk: 23 March 2013 - 08:30

[alegor]

Не уникум он, у меня тоже самое. Более того у всех тоже самое. Может вам не писать в интернете о том, на чём даже не ездили?

Удивите расходом своего ярисика)) 8литров? 10?А мож 11? Чудо-чудо!!!! Пойду мужикам расскажу.
А мож он у вас на роботе? Тогда вы на нем в гараже стоите, а не ездите))
А вы ездили на 21093? Расход 5 литров)))

Сообщение отредактировал alegor: 23 March 2013 - 08:38

[Ty3uk007]

Удивите расходом своего ярисика)) 8литров? 10?А мож 11? Чудо-чудо!!!! Пойду мужикам расскажу.
 

Нет, я писал про свой гольф с DSG7. На механике невозможно добиться такой экономичности в смешанном или городском цикле - это факт.

Если очень интересно - у яриса 5,8 в смешанном.

Сообщение отредактировал Ty3uk: 23 March 2013 - 08:47

[вап]

Если не хватает мозга понять как работает вариатор и где скольжение - то зачем вообще что-то спрашивать?
Тем более задавать вопросы, в которых светится полный дилетантизм.

Только дауну неясно, что механика имеет конструктивно меньшие потери.
Потому что в ней нет скольжений и нет приводов дополнительных агрегатов.

А насколько разница - возьмите две коробки и замерьте.

Мерседес назвал итог своих замеров расхода.

Я не увидел итогов расхода по горючему,а  только КПД . Хотелось бы поподробней об этом КПД.

[alegor]

Нет, я писал про свой гольф с DSG7. На механике невозможно добиться такой экономичности в смешанном или городском цикле - это факт.
Если очень интересно - у яриса 5,8 в смешанном.

Я ужо писал, 5литров на трассе - это факт)))
А 5,8 в смешанном-это реклама. А в городе на роботе 11л, тоже писал.
ЗЫ: японский кей-кар Хонда с 0.8литра/760кг с вариатором, ест летом в городе 8литров -это еще один факт на лицо.
ПиаРь исчо))

Сообщение отредактировал alegor: 23 March 2013 - 09:01

[Ty3uk007]

Я ужо писал, 5литров на трассе - это факт)))
А 5,8 в смешанном-это реклама. А в городе на роботе 11л, тоже писал.
ЗЫ: японский кей-кар Хонда с 0.8литра/760кг с вариатором, ест летом в городе 8литров -это еще один факт на лицо.
ПиаРь исчо))

Ты мне платишь что ли за рекламу?

[Judge DREDD]

Уникум? У всех больше, а у Вас меньше?!!! Может стоить прочитать в инете про экономичные режимы движения и методики сбережения топлива?

Если бы у всех было больше, а у других меньше вот тогда он был бы уникумом. При езде ДСГ постоянно 6 передачу включает чуть ли не на 60 км/ч. И обороты около 1500 где-то.

[alegor]

При езде ДСГ постоянно 6 передачу включает чуть ли не на 60 км/ч. И обороты около 1500 где-то.

Все может быть)))
А расход почему-то больше, чем у МКПП?
ЗЫ: я тоже больше 2000 не кручу, ага. А под горку могу на ХХ, могу даже вообще )))) Могу спонсора найти...

Сообщение отредактировал alegor: 23 March 2013 - 09:37

[gtimonen]

Нет, не так. Циферки по расходу топлива, которые указывают на сайтах, получают на беговых барабанах, а на них водителя не присутствуют. Да и методика измерения ооочень далека от реальных условий эксплуатации, так что..... И потом - гидромеханический автомат автомату рознь, какие-то могут быть прожорливее чем МКПП, а какие - то нет, особенно современные, которые под экологию заточены. К примеру - я с МКПП, скажем на VW Jetta буду несколько прожорливее, чем я же с DSG в режиме "D" на той же Jetta. Аналогично, скажем на MAZDA CX-5, поскольку я езжу всегда с оборотами в районе 2800-3500 об/мин. в не зависимости от скорости, ежели она выше 50 км/ч 

 Вариаторная же трансмиссия держит обороты мотора в очень узком, оптимальном режиме работы, а разгон происходит за счет изменения передаточного соотношения - > отсюда и экономия топлива, но только в режиме езды с примерно постоянной скоростью.

 

Приведите, пожалуйста, пример гидроавтомата, который экономичнее МКПП. Мне не довелось видеть.

Ежу понятно, что если на МКПП ездить на второй передаче по городу (на Тойотах до 110 легко), то кушать будет много. Понятно, что от манеры езды зависит. Поэтому я и хочу сравнить не абстрактного водителя, который говорит, что его гидроавтомат в городе 7 литров кушает, а МКПП соседа 15, а цифры с сертификационных испытаний. Эти цифры, конечно, безбожно врут и не отражают реальный расход, а для ДСГ они искажены еще сильнее (есть статья на эту тему на финском языке, могу потом сфоткать, если хорошо попросят. Там есть тоговые таблицы). Но от чего-то отталкиваться надо. Кучу раз читал на этом форуме, что якобы современные гидроавтоматы экономичнее, чем МКПП. Где они? Я согласен, что они конструктивно стали совершеннее и могут экономить топливо относительно старых гидроавтоматов, хотя бы в силу умения блокировать гидротрансформатор уже на второй передаче, а не на четвертой при 100км/ч. Но не поверю, что они стали экономичнее МКПП, пока не увижу хоть один реальный пример. Итак, на какой марке/модели и с каким двигателем гидроавтомат экономичнее МКПП?

[gtimonen]

Если бы у всех было больше, а у других меньше вот тогда он был бы уникумом. При езде ДСГ постоянно 6 передачу включает чуть ли не на 60 км/ч. И обороты около 1500 где-то.

 

Ну так и хорошо, почему нет? Если ситуация того потребует, переключится вниз. Потормозит, конечно, секунду-другую. Но на то это и секвентальная коробка.

Все может быть)))
А расход почему-то больше, чем у МКПП?
ЗЫ: я тоже больше 2000 не кручу, ага. А под горку могу на ХХ, могу даже вообще )))) Могу спонсора найти...

 

Выключая передачу? Это не экономично и опасно.

[alegor]

Это не экономично и опасно.

Ага, опять сказки про....Не-а, читайте руководства пользователя этот "экономный" режим не поймаете. ХХ в реале экономичнее получается.

Опасно??? У меня гидроусилителя нет. Чего и вам желаю:-)) Здоровее будете! Вперед смотрю всегда за рулем, ситуацию просчитываю,ага.

Сообщение отредактировал alegor: 23 March 2013 - 10:14

[gtimonen]

Ага, опять сказки про....Не-а, читайте руководства пользователя этот "экономный" режим не поймаете. ХХ в реале экономичнее получается.

Опасно??? У меня гидроусилителя нет. Чего и вам желаю:-)) Здоровее будете! Вперед смотрю всегда за рулем, ситуацию просчитываю,ага.

Дело не в усилителе.

[Андрей л.]

Ага, опять сказки про....Не-а, читайте руководства пользователя этот "экономный" режим не поймаете. ХХ в реале экономичнее получается.

Опасно??? У меня гидроусилителя нет. Чего и вам желаю:-)) Здоровее будете! Вперед смотрю всегда за рулем, ситуацию просчитываю,ага.

Чушь какая-то. На хх расход расход меньше быть не может даже теоретически. При движении с включенной передачей, ЭБУ не открывает клапана форсунок, а на хх происходит обычная работа мотора с соответствующим расходом. 

[alegor]

Чушь какая-то.

 В профильную тему, пожалуйста. Там страниц 20 про чушь, все обсосали для продвинутых пользователей.

[Judge DREDD]

 В профильную тему, пожалуйста. Там страниц 20 про чушь, все обсосали для продвинутых пользователей.

Вообще-то Андрей прав.

 

 

При торможении двигателем, т.е. при движении со включенной передачей и закрытой дроссельной заслонкой, ЭБУ может на короткое время полностью отключать импульсы впрыска.

 

Учите матчасть.

[Judge DREDD]

Приведите, пожалуйста, пример гидроавтомата, который экономичнее МКПП. Мне не довелось видеть.

Ежу понятно, что если на МКПП ездить на второй передаче по городу (на Тойотах до 110 легко), то кушать будет много. Понятно, что от манеры езды зависит. Поэтому я и хочу сравнить не абстрактного водителя, который говорит, что его гидроавтомат в городе 7 литров кушает, а МКПП соседа 15, а цифры с сертификационных испытаний. Эти цифры, конечно, безбожно врут и не отражают реальный расход, а для ДСГ они искажены еще сильнее (есть статья на эту тему на финском языке, могу потом сфоткать, если хорошо попросят. Там есть тоговые таблицы). Но от чего-то отталкиваться надо. Кучу раз читал на этом форуме, что якобы современные гидроавтоматы экономичнее, чем МКПП. Где они? Я согласен, что они конструктивно стали совершеннее и могут экономить топливо относительно старых гидроавтоматов, хотя бы в силу умения блокировать гидротрансформатор уже на второй передаче, а не на четвертой при 100км/ч. Но не поверю, что они стали экономичнее МКПП, пока не увижу хоть один реальный пример. Итак, на какой марке/модели и с каким двигателем гидроавтомат экономичнее МКПП?

ДСГ имеет отношение к автомату весьма отдаленное.

[alegor]

"При торможении двигателем, т.е. при движении со включенной передачей и закрытой дроссельной заслонкой, ЭБУ может на короткое время полностью отключать импульсы впрыска."

 Ключевая фраза "может на короткое время" в совершенно конкретном, исключительно редко встречающемся, режиме( обороты двигателя, состояние педали газа, педали тормоза, выбранная передача)

 Учите матчасть.

[Judge DREDD]

 Ключевая фраза "может на короткое время" в совершенно конкретном, исключительно редко встречающемся, режиме( обороты двигателя, состояние педали газа, педали тормоза, выбранная передача)

 Учите матчасть.

 

 

 

Условиями отключения импульсов вспрыска при торможении являются:
- Закрытая дроссельная заслонка.
- Скорость автомобиля выше 30 км/ч.
- Частота вращения коленчатого вала выше 1800 об/мин.
- Температура охлаждающей жидкости не ниже 20ºC.
ЭБУ отменяет режим отключения подачи топлива при торможении, если изменились следующие параметры.
- Дроссельная заслонка открылась на 2% и более.
- Скорость автомобиля ниже 30 км/час.
- Частота вращения коленчатого вала ниже 1800 об/мин.
- Выключение сцепление (резкое падение частоты вращения коленчатого вала).

Еще вопросы?

[alegor]

Еще вопросы?

 "Смотрит в книгу-видит фигу?" (С)

 30км/ч -обороты больше 1800 => первая передача.

 Экономьте на здоровье, а я на нейтралку переключусь, да километр выкачусь под горку )))

[Judge DREDD]

 "Смотрит в книгу-видит фигу?" (С)

 30км/ч -обороты больше 1800 => первая передача.

 Экономьте на здоровье, а я на нейтралку переключусь, да километр выкачусь под горку )))

Каким боком первая передача? В связи с чем такое умозаключение родилось?

[gtimonen]

ДСГ имеет отношение к автомату весьма отдаленное.

 

А я и не знал, спасибо за просвещение )

Я говорю именно про гидроавтоматы. На этом форуме уже очень много раз писали, что современные гидроавтоматы экономичнее вариатора и МКПП. Ни одного примера при этом не привели, не смотря на мои настойчивые просьбы.

[vlad-kram]

А я и не знал, спасибо за просвещение )

Я говорю именно про гидроавтоматы. На этом форуме уже очень много раз писали, что современные гидроавтоматы экономичнее вариатора и МКПП. Ни одного примера при этом не привели, не смотря на мои настойчивые просьбы.

как то не встречал подобных утверждений-автомат удобство,а за комфорт надо платить

[Turvon]

Получается, что домашние, т.е. свои коробки с двойным сцеплением ставит только FIAT.

Выжали у своей коробки ТСТ с сухим сцеплением максимальный крутящий момент 350 Н*м, получили 28 патентов и не высовываются, тихушники.

Остальные автопроизводители доверили это дело поставщикам.

Присматриваюсь я к Альфе с коробкой ТСТ, вроде без нареканий.

Тоже не слышал. Но у нас их и не ездит почти. И еще внушает робкую надежду тот факт, что они ее с дизелем стыкуют. До этого недоброй памяти селеспид только с менее моментными бензинками стыковали.

[Judge DREDD]

А я и не знал, спасибо за просвещение )

Я говорю именно про гидроавтоматы. На этом форуме уже очень много раз писали, что современные гидроавтоматы экономичнее вариатора и МКПП. Ни одного примера при этом не привели, не смотря на мои настойчивые просьбы.

По этому вопросу я ответить не смогу. По собственному опыту могу только заметить, что на Октавии с АКПП расход больше, чем на механике. Причем существенно я бы сказал.

[gtimonen]

как то не встречал подобных утверждений-автомат удобство,а за комфорт надо платить

 

Chico именно так и утверждает. И некоторые пытаются вторить за ним. Абсолютно бездоказательные утверждения. Правда, их в каждой ветке полно.

По этому вопросу я ответить не смогу. По собственному опыту могу только заметить, что на Октавии с АКПП расход больше, чем на механике. Причем существенно я бы сказал.

 

На всех машинах так (я про гидроавтомат говорю). Даже у 6-ступенчатых гидроавтоматов расход выше, чем на ручке.

[Jetsam]

"Смотрит в книгу-видит фигу?" (С)
30км/ч -обороты больше 1800 => первая передача.
Экономьте на здоровье, а я на нейтралку переключусь, да километр выкачусь под горку )))

Катитесь... Зимой да по ледку, да без тяги на колесьях! Внизу мимо вас в сугробе эх-прокачусь!

Дело не в усилителе.

Человек ездит на "дрим-о-каре". Он вас все равно не понимает!

Удивите расходом своего ярисика)) 8литров? 10?А мож 11? Чудо-чудо!!!! Пойду мужикам расскажу.
А мож он у вас на роботе? Тогда вы на нем в гараже стоите, а не ездите))
А вы ездили на 21093? Расход 5 литров)))

Странно... После всех ваших восхвалений собственного предусмотрительного гения я считал, что вы наоборот полученный в процессе езды бензин сливаете в гараже с бензобака автомобиля после поездки...

А он у вас оказывается целых 5 л все же расходует, а не экономит. Вы меня разочаровали!

[vlad-kram]

Chico именно так и утверждает. И некоторые пытаются вторить за ним. Абсолютно бездоказательные утверждения. Правда, их в каждой ветке полно.

 

На всех машинах так (я про гидроавтомат говорю). Даже у 6-ступенчатых гидроавтоматов расход выше, чем на ручке.

ну чико много утверждает,его уже и не воспринимают как собеседника,я в том числе

[SerZH]

Да там всё нормально  , гарантию на DSG-7 до 5 лет продлили по прошлогодней коллективной жалобе юзеров в ВАГ, кроме АУДИ

http://www.dsg7.com/

5 лет без проблем и 5 лет ремонтироваться бесплатно - это не одно и тоже 

Сообщение отредактировал SerZH: 24 March 2013 - 07:47

[Ty3uk007]

Чё вы все ноете - "ремонтироваться", покажите мне хоть один робот на котором не надо менять сцепление?

На тойотовских роботах сцепление горит также как и на ДСГ, только почему никто об этом не пишет? "Управляй мечтой"?