Сообщений в теме: 539

[Колодочкин Михаил]

Перед экспертизой выслать уведомление производителю с указанием где и при каких обстоятельствах взята проба. Если что производителю не нравится - пусть разбирается с продавцом. Это его дело - бороться с контрафактом и жучить своих дилеров.

Перед экспертизой? Чтобы они тут же в рекламное бюро телегу сочинили: мол, мы категорически против? Мы всегда храним чеки с указанием мест приобретения товаров -- пожалуйста, разбирайтесь. На практике этого никто не делает. Торговцу барахлом нужно, чтобы он занимал первые места -- и ничего более. За все остальное грозится притащить гранатомет.

С лошадью проблем больше. Её не только кормить, но и убирать за ней придется))

Зато это удобрение под евро-6! И снега лошадка не боится.

[gtimonen]

Вчера залил синтетику Мобил 3000 5 на 40. Теперь утро будет начинаться с капли масла на газетку.... большое спасибо ЗР за тест.

Я в кучу машин лил это масло на протяжении лет 10 точно (тогда оно еще называлось Mobil 1 Rally Formula, кажется). Абсолютно никаких проблем не испытывал. Не стоит так пугаться

[maximilov]

Зато это удобрение под евро-6! И снега лошадка не боится.

Прежде чем ЭТО стало удобрением, ЕМУ не один месяц еще лежать-догорать. Да и лошадка боится реагентов, обильно поливающих мостовые крупных городов. Ну и под снегом травки нет...

[AuSh]

Прежде чем ЭТО стало удобрением, ЕМУ не один месяц еще лежать-догорать. Да и лошадка боится реагентов, обильно поливающих мостовые крупных городов. Ну и под снегом травки нет...

 

Зато какая красивая! И ржет классно !

[Опытный Люб]

Перед экспертизой? Чтобы они тут же в рекламное бюро телегу сочинили: мол, мы категорически против? Торговцу барахлом нужно, чтобы он занимал первые места -- и ничего более. За все остальное грозится притащить гранатомет.

Вот! Вот где собака порылась! Кто платит, тот и заказывает музыку. Быть беспристрастным - это тоже надо силу иметь.

[vlad-kram]

 Статья классная, но пока не названы супостаты - косячники, заглядывайте почаще под капот, да щуп щупайте. Хуже явно не будет.

Кстати, в семье есть ВАЗ 21053, карбюраторная, 2003 г.в. Пробег 197 т. км. С самого начала заливалось масло ZIC полусинтетика, менялось каждые 5-7 тысяч. Мотор ни разу не капиталили, компрессия в норме, расход масла на угар не более 60-80 грамм на 1 тыс км. Снимал клапанную крышку - чистенько) 

Так что, ИМХО, не стоит жмотиться на масле и растягивать его на 15-20 тысяч, как сейчас "модно". 

ЗЫ: Иногда я на этой пятерке выезжал на трек, шумахера внутри себя унять. Так вот, после особо рьяных заездов при + 35-40 за бортом, масло заметно темнело и густело за 2-3 часа таких издевательств, хотя двигатель не перегревался.  Менял от греха подальше)

а жмотиться на масло и zic -ничего не попутали,оно давно из дешевых, бюджетных вышло,я что то пропустил

[Тойофэн]

Со своей колокольни готов подтвердить, что многие официальные дилеры давно отказались от бочкового масла некоторых именитых фирм именно по причине их преждевременной закоксованности. Знаю об этом не по наслышке, поскольку часто общаюсь с "официалами" по роду своей деятельности.

 

... причем не только бочкового. Вплоть до бренда вообще. Благо на рынке выбор большой.

Масло первой заливки. ЕвроХонда на FL Selenia замечена и Субару.

 

Хм... С Плеядами каждый день не работаю, а вот с Honda - начали. Пока Selenia в поставках и прайсах OES не замечал. Наверное, пока.

[blinckof]

Этот вопрос уже подробно обсуждали на форуме. Температура ОЖ не имеет прямой связи с температурой масла в поддоне, если нет масляного радиатора. Уровень предельной температуры разных масел различен, естественно. Но каков он - вряд ли кто скажет, надо этим отдельно заниматься. Если внимательно читали статью, из трех синтетик только одна кончилась при сравнительно  длительной работе при температуре около 125 град.

Хотелось бы пояснений, чем условия для масла различаются в режимах Х.Х., средней и близкой к максимальной нагрузке?

Допустим на Х.Х. поддон с маслом не обдувается, а температура поршня и скорость движения масла по каналам (она вообще от оборотов двигателя зависит?) в каких пределах находится? 

Средняя нагрузка, скажем движение со скоростью 100-120км/ч, поддон хорошо обдувается, а температура поршня при этом какая?

Ну и близкая к максимальной нагрузка скорсть 150-180 км/ч (может кто так ездиит) или длинный подъем с прицепом на 90км/ч, здесь какая картина получается?

Хотелось бы понять каких режимов лучше избегать? 

[maximilov]

Хотелось бы пояснений, чем условия для масла различаются в режимах Х.Х., средней и близкой к максимальной нагрузке?

Допустим на Х.Х. поддон с маслом не обдувается, а температура поршня и скорость движения масла по каналам (она вообще от оборотов двигателя зависит?) в каких пределах находится? 

Средняя нагрузка, скажем движение со скоростью 100-120км/ч, поддон хорошо обдувается, а температура поршня при этом какая?

Ну и близкая к максимальной нагрузка скорсть 150-180 км/ч (может кто так ездиит) или длинный подъем с прицепом на 90км/ч, здесь какая картина получается?

Хотелось бы понять каких режимов лучше избегать? 

Уже посоветовали - купить лошадь! Она красива и ржет прикольно  

[blinckof]

Хотелось бы понять, такое может случиться с любым производителем масла использующим данную технологию с катализатором (случайно при проскоке катализатора, или это не случайно, а технология не доработона?), или есть какой-то узкий круг подозреваемых?

[staryjjded]

Кстати да. Установки гидрокрекинга у всех производителей масла одного типа (фирмы) или есть разные? Было бы интересно это выяснить. Теоретически всякие бывают: "непрерывные", "кипящие" и тп. Это в вики, а на практике?

Сообщение отредактировал staryjjded: 12 March 2013 - 11:18

[Колодочкин Михаил]

Я в кучу машин лил это масло на протяжении лет 10 точно (тогда оно еще называлось Mobil 1 Rally Formula, кажется). Абсолютно никаких проблем не испытывал. Не стоит так пугаться

Вашими бы устами, да мед пить... Я сегодня не могу назвать НИ ОДНОГО производителя, которому безгранично доверял бы. От "Сони" до "Боша"

[TSHG]

Вчера залил синтетику Мобил 3000 5 на 40. Теперь утро будет начинаться с капли масла на газетку.... большое спасибо ЗР за тест.

 

а еще лучше залить другое масло )) за эти же деньги можно найти хорошие масла, только менее распиаренные. или даже дешевле будут

[Колодочкин Михаил]

Хотелось бы понять, такое может случиться с любым производителем масла использующим данную технологию с катализатором (случайно при проскоке катализатора, или это не случайно, а технология не доработона?), или есть какой-то узкий круг подозреваемых?

Есть такой круг. Но не заставляйте нас тыкать пальцем. Причины мы уже поясняли.

Вот! Вот где собака порылась! Кто платит, тот и заказывает музыку. Быть беспристрастным - это тоже надо силу иметь.

А вы как думали? У меня книжка есть на эту тему -- "экспертиза наизнанку" называется.  Там много чего рассказано... Но экспертизы мы делаем независимыми, ибо платим за них сами. И товары покупаем сами. Другое дело, что те же рекламщики, как я уже говорил, дышат в загривок. Их понять тоже можно: без денег журнал загнется. Могу сказать уверенно только одно: ни один результат экспертизы никогда не проплачивался кем-то "нужным". Верить мне или нет, дело Ваше, господа.

[SIV]

Хотелось бы понять каких режимов лучше избегать?

Длительная работа двигателя на оборотах близких к максимальным.

[TSHG]

раньше производители масла были честнее. в масле 5в-40 было 30-40% ПАО - на канистре честно писали полусинтетика. в нулевках было больше 50% - синтетика, соот-но 10в-40 по жизни была минералка. но пао дороже в производстве. и вот появилась технология гидрокрекинга. и сейчас какую канистру не возьми в руки - везде сплошная "синтетика". хотя большинство масел гидрокряк. а почему гидрокряк? потому что производство дешевле получается. а продают за те же бабки, ессно прибыль увеличивается. по большому и хрен бы сним, особенно если масло одобрено производителем авто и находится в его листе допуска, но ведь и это сейчас не страховка от попадалова, да и не все масла получают реальные допуски, но на всех написано соотв-т.

я давно поступаю так, если мне надо масло 5в-40 или 0в-40 - смотрю какие масла есть в МВ 229.3, выбираю несколько наименее распиаренных (для примера: равенол, фукс, тебойл, несте, мегуин и т.п), затем читаю про них отзывы на oil-club.ru или спрашиваю. хоть какое то представление о масле можно получить. да и химанализы со спектрографией многих масел есть там, можно посомтреть, что реально их себя масло представляет. тот же фукс гидрокряк, но немцы честно об этом пишут и дают достаточно много информации о масле. правильный немецкий производитель, базовые масла покупает, но при этом имеет свою лабораторию и стенды, сам разрабатывает рецептуры и тестирует их. сейчас вот как раз купил их масло на пробу, после равенола. ни разу не реклама если что.

п.с. кстати, с новья в двиг первые две замены по 8 тыщ (на время обкатки) лил нулевку кастрол slx professional 0w-40, масло себя отлично показало: и в -30 заводился бодренько, и сливалосьтемнокоричневым, но не черным, при сливе было жидкое, двиг под маслозаливной - чистенький. вроде  как на пао все таки. один минус - вязкость на горячую маловато, ближе к 0w-30 (и еще ессно снижалась при эксплуатации), из за этого, как я думаю, примерно поллитра до смены уходило. после него, на равеноле вси 5в-40, уровень стоит как вкопанный.

Сообщение отредактировал TSHG: 12 March 2013 - 11:52

[AuSh]

Хотелось бы пояснений, чем условия для масла различаются в режимах Х.Х., средней и близкой к максимальной нагрузке?

Допустим на Х.Х. поддон с маслом не обдувается, а температура поршня и скорость движения масла по каналам (она вообще от оборотов двигателя зависит?) в каких пределах находится? 

Средняя нагрузка, скажем движение со скоростью 100-120км/ч, поддон хорошо обдувается, а температура поршня при этом какая?

Ну и близкая к максимальной нагрузка скорсть 150-180 км/ч (может кто так ездиит) или длинный подъем с прицепом на 90км/ч, здесь какая картина получается?

Хотелось бы понять каких режимов лучше избегать? 

 

Ну, так вы все сказали - влияет подогрев масла, который тем больше, чем выше нагрузка и частота вращения, и обдув поддона. Для масла, как и для всего двигателя, очень нравятся режимы малой и средней нагрузки при скорости движения автмобиля 70...90 км/час. Но для каждого - свои режимы, если быть более точным, но принцип остается. Умеренный подогрев и хорошее охлаждение.

[staryjjded]

верить мне или нет

"верить никому нельзя ... мне можно" (с)

[Игорь Козлов]

... причем не только бочкового. Вплоть до бренда вообще. Благо на рынке выбор большой.

Да, так и есть.

[SIV]

Могу сказать по двигателям ЯМЗ 238, и А01М.

У них в поддоне, взависимости от комплектации, стоит датчик темпратуры, имеется масляный радиатор. На холостом ходу масло, взависимости от температуры окружающего воздуха, имеет температуру 40 редко 60 градусов. При транспортном движении, 60 градусов. При рабочем движении, под нагрузкой на средних оборотах 80 градусов, при длительной работе на максимальных оборотах - при 100 градусах машину останавливаю, двигатель на средние обороты, жду пока масло охладится, или снижаю обороты двигателя до средних и продолжаю работу, масло также охлаждается но медленней. Температура охлаждающей жидкости 80 градусов, стабильно. Температура масла больше зависит от оборотов двигателя, при одной и той же нагрузке на разных оборотах температура разная.

[AuSh]

Да, так и есть.

 

Кое по каким брендам сам к этому лапку приложил

Могу сказать по двигателям ЯМЗ 238, и А01М.

У них в поддоне, взависимости от комплектации, стоит датчик темпратуры, имеется масляный радиатор. На холостом ходу масло, взависимости от температуры окружающего воздуха, имеет температуру 40 редко 60 градусов. При транспортном движении, 60 градусов. При рабочем движении, под нагрузкой на средних оборотах 80 градусов, при длительной работе на максимальных оборотах - при 100 градусах машину останавливаю, двигатель на средние обороты, жду пока масло охладится, или снижаю обороты двигателя до средних и продолжаю работу, масло также охлаждается но медленней. Температура охлаждающей жидкости 80 градусов, стабильно. Температура масла больше зависит от оборотов двигателя, при одной и той же нагрузке на разных оборотах температура разная.

 

Ну, вот - и вы аналогичные цифры приводите. Только это двигатель с масляным радиатором, там еще эти колебания сглажены как-то..

[SIV]

А если мотор с теплообменником?

Охлаждающая жидкость разогревается быстрее чем масло, задача теплообменника больше сводится к подогреву масла чем его охлаждению. Охлаждение происходит через масляный радиатор.

Сообщение отредактировал SIV: 12 March 2013 - 12:06

[Ригонда]

Пока Selenia в поставках и прайсах OES не замечал.

Масло Selenia указано в руководстве по эксплуатации автомобиля ФИАТ Альбеа как основное.

Вот только в продаже такое масло что-то не встречается.

[ars1117]

Охлаждающая жидкость разогревается быстрее чем масло, задача теплообменника больше сводится к подогреву масла чем его охлаждению. Охлаждение происходит через масляный радиатор.

На первом этапе да, оно будет подогреваться, ну а далее, когда температура масла будет стремиться превысить температуру ОЖ оно просто вынужденно будет охладиться! К тому же, встречал я моторы с теплообменником, но без масляного радиатора.

[klema60]

На первом этапе да, оно будет подогреваться, ну а далее, когда температура масла будет стремиться превысить температуру ОЖ оно просто вынужденно будет охладиться! К тому же, встречал я моторы с теплообменником, но без масляного радиатора.

На Вольво FH-12 на дисплее можно увидеть все.После длительной работы двигателя под нагрузкой, обычно t ОЖ 88-92 градуса, t масла 100-105. Стоит теплообменник, масляного радиатора нет.

[вап]

Спасибо за статью.Предупрежден -значит вооружен.будем ждать продолжения.

[staryjjded]

Борьба с перегревом второстепенна. Важнее борьба с бракованным маслом. Если оно не держит температуры, то даже при холодном поддоне, будет сворачиваться на поршне, заклинивать кольца ...

[SIV]

На первом этапе да, оно будет подогреваться, ну а далее, когда температура масла будет стремиться превысить температуру ОЖ оно просто вынужденно будет охладиться! К тому же, встречал я моторы с теплообменником, но без масляного радиатора.

Теплообменник слишком мал для этого.

Я выше писал, с радиатором перегревается, это наша техника, наши особо не заботятся чтоб продумать всё хорошо. На аналогичной импортной технике половину моторного отсека занимают радиаторы, в несколько рядов, по бокам и сверху.

Борьба с перегревом второстепенна. Важнее борьба с бракованным маслом. Если оно не держит температуры, то даже при холодном поддоне, будет сворачиваться на поршне, заклинивать кольца ...

Кто с ним будет бороться, кто будет проводить экспертизу каждой партии, бочки, канистры.

[staryjjded]

Понятно, что журналу не с руки публиковать ... сообщите мне в личку имена бракоделов, я ОТ СВОЕГО ИМЕНИ опубликую на других ресурсах. Мне то нечего бояться

[kombayner4x4]

Я там где-то на форуме даже цифры приводил. На моторе, на котором нет масляного радиатора. У нас на стендах и та, и та температура выводятся на панель, так что можете на слово поверить - это не так! Разные там температуры, причем диапазон изменения температуры масла на прогретом моторе очень большой - до 40 град. в зависимости от режима. А для температуры ОЖ - вы сами все видите.

 

 

Изначально человек задавал вопрос о максимальной температуре масла.

Да разброс по двигателю имеет место, но оно (масло) не стоит на месте, а циркулирует - теплобмен происходит.  Разумеется, какая-то толика  перегревается , на то и нормативы на угар

Про автомобили как-то тихо.

А в авиации, в частности вертолетной, -  там и движки по-слабое и имеется боЛшой редуктор - масло одно и тоже, что в движках, что в редукторе синтетика (было Б-3В, что сейчас вспоминать не хочется   )  -- рабочим диапазоном считалось 75-105 ⁰С, максимально допустимое 125 в течении пары минут .

Люди подтверждают своими постами этот уровень максимальной температуры

 

 

Есть еще такое понятие, как "локальный перегрев". О нем почему-то многие забывают. Приведу простой пример: на некоторых двигателях для лучшей теплоотдачи клапанов внутри них имеется натриевый наполнитель. Работает исправно, пока клапан не покроется шубой нагара и, соответственно, не ухудшится теплопроводность. А потом наполнитель попросту взрывается, отстреливая тарелку клапана - это следствие локального перегрева одной простенькой детали двигателя.

 

Так и масло в движке может самовоспламениться - оно хоть и слабо- но горючее.  На то и прокладка между рулем и сидением, чтобы следить за машиной, а не только летать