Сообщений в теме: 539

[робот]

Вы все правильно сказали. И по EDGE - тоже, к нему претензий нет. Пока. 

Шумахер сейчас в бочке с Petronas купается. 

Отмоется потом?

Сообщение отредактировал робот: 11 March 2013 - 12:16

[робот]

Правильно мыслите - вот сейчас и хотим на платину масла смотреть. А это ни в какие нормы ASTM не входит пока. Как, кстати, и оценка высокотемпературной стабильности. 

Делайте независимый NOACK тест и поимённо всех называйте.

Пусть попляшут на сковородке.

[AuSh]

Делайте независимый NOACK тест и поимённо всех называйте.

Пусть попляшут на сковородке.

 

Вы серьезно? И NOACK-тест тут далеко не всю информацию даст. Сейчас у нас идет речь о разработке специальных тестов для решения этих проблем. Дальше будем думать, как из легализовать. Сами понимаете, противодействие масленщиков будет огромным.

[Опытный Люб]

 Сейчас у нас идет речь о разработке специальных тестов для решения этих проблем.

А пока рекомендуется очищать масло марганцовкой, пропускать через угольный фильтр и настаивать на перегородках грецких орехов .

[AuSh]

А пока рекомендуется очищать масло марганцовкой, пропускать через угольный фильтр и настаивать на перегородках грецких орехов .

 

Да! И клизму очищающую мотору раз в неделю ставить !

[Markus]

Но Это же СЕНСАЦИЯ!Нельзя так просто скрывать эти исследование!Автовладельцев столкнувшихся с такой проблемой очень много!Нешуточные обвинения между прочим.

[TSHG]

Ну нельзя "За рулём" давать такие данные не будучи уверенными на 100%. Это же в том числе и крупный рекламодатель. Вот официально объявили что это не мотюль.
А вообще почитав обсуждение предыдущих статей становится ясно что это кастрюль. 
 
Вопрос к Александру Шабанову: получается что более безопасно лить полусинтетики? Они более стабильны чем синтетики, в том числе и по перегреву?

синтетика на пао как раз стабильна, вот только ее сейчас, например, в допуске 5в-40 днем с огнем не найти или дорого стоит. 90% - гидрокряк (минералка обработанная), который гордо позиционируется как синтетика. да и в 0в-40 маловато осталось чистой синтетики

По второму вопросу - для того и писал всю эту мутотень, чтобы сподвигнуть народ почаще под капот заглядывать! Если пошла начальная стадия, то простая смена масла вопрос решает без последствий. Если средняя - только с промывкой специальной, и то - не со 100% гарантией. А при запущенный вариантах уже помочь сложно - потому и меняют моторы целиком. Даже замена блока не помогает - в каналах головки все равно грязь сидит.

зато народ свято верит в масла лонглайф, в замену масла раз в 15-20 тыщ, как предписано производителем (забывая про запуск в -30 и ежедневные прогревы движка, про нашу пылищу на дорогах, что каждый день стоят в пробках наматывая моточасы и масло стареет на глазах и т.п.), а потом удивляются убитому движку. у нас тяжелые условия эксплуатации!! все производители предписывают в таком случае сокращать интервалы замены! кто ежедневно, например, в москве в пробках стоит, тем вообще даже хорошую синтетику надо уже при 7-8 тыщах пробега менять

[Колодочкин Михаил]

синтетика на пао как раз стабильна, вот только ее сейчас, например, в допуске 5в-40 днем с огнем не найти или дорого стоит. 90% - гидрокряк (минералка обработанная), который гордо позиционируется как синтетика. да и в 0в-40 маловато осталось чистой синтетики

зато народ свято верит в масла лонглайф, в замену масла раз в 15-20 тыщ, как предписано производителем (забывая про запуск в -30 и ежедневные прогревы движка, про нашу пылищу на дорогах, что каждый день стоят в пробках наматывая моточасы и масло стареет на глазах и т.п.), а потом удивляются убитому движку. у нас тяжелые условия эксплуатации!! все производители предписывают в таком случае сокращать интервалы замены! кто ежедневно, например, в москве в пробках стоит, тем вообще даже хорошую синтетику надо уже при 7-8 тыщах пробега менять

Мы готовим материал о "масляном пробеге" не в километрах, а в моточасах. Самим интересно!!!

[Pit]

Мы готовим материал о "масляном пробеге" не в километрах, а в моточасах. Самим интересно!!!

Ждем,с.

[TSHG]

Вот и пытаемся помочь! И опубликовали то, чего никто не делал. Извините, что порой приходится применять эзопов язык вместо того, чтобы назвать фамилию конкретного "специалиста" с конкретной фирмы. МЫ не ставим цель свести с кем-то счеты или "опустить" известную фирму. Просто рассказываем о свеой работе. А кто догадался, тот молодец -- что еще сказать...

на западе известные независимые авто ассоциации, авто телепередачи и журналы не стесняются вещи своими именами называть, если уличают автопроизводителей, масленщиков и т.д. в недоброкачественной продукции, недобросовестной рекламе или в пустых обещаниях. и призывают - не покупайте! ведь только таким образом можно повлиять на бракоделов и недобросовестных производителей - рублем, то бишь баксом. а также штрафами. а у нас в стране можно продавать все что хочешь и ничего тебе за это не будет. главное побольше рекламы и обещаний, чтоб больше продавалось.

[Колодочкин Михаил]

Но Это же СЕНСАЦИЯ!Нельзя так просто скрывать эти исследование!Автовладельцев столкнувшихся с такой проблемой очень много!Нешуточные обвинения между прочим.

Так и хочется скромно потупить взор и сказать: "Да ладно, чего там..." Мы к этому были морально готовы. А подстегнул тот самый Великий Производитель Масел, который лихо отправил на мой запрос заранее заготовленную фитюльку с откровенным бредом.  Дальше как в мультике: "Не будем тыкать пальцем, хотя это был Слоненок!" Слоненка не назову.

[Pit]

Так и хочется скромно потупить взор и сказать: "Да ладно, чего там..." Мы к этому были морально готовы. А подстегнул тот самый Великий Производитель Масел, который лихо отправил на мой запрос заранее заготовленную фитюльку с откровенным бредом.  Дальше как в мультике: "Не будем тыкать пальцем, хотя это был Слоненок!" Слоненка не назову.

Ну и зря. "Страна должна знать своих героев." (с)

Сообщение отредактировал kusakin.p: 11 March 2013 - 15:15

[AuSh]

синтетика на пао как раз стабильна, вот только ее сейчас, например, в допуске 5в-40 днем с огнем не найти или дорого стоит. 90% - гидрокряк (минералка обработанная), который гордо позиционируется как синтетика. да и в 0в-40 маловато осталось чистой синтетики

зато народ свято верит в масла лонглайф, в замену масла раз в 15-20 тыщ, как предписано производителем (забывая про запуск в -30 и ежедневные прогревы движка, про нашу пылищу на дорогах, что каждый день стоят в пробках наматывая моточасы и масло стареет на глазах и т.п.), а потом удивляются убитому движку. у нас тяжелые условия эксплуатации!! все производители предписывают в таком случае сокращать интервалы замены! кто ежедневно, например, в москве в пробках стоит, тем вообще даже хорошую синтетику надо уже при 7-8 тыщах пробега менять

 

Да, это так - реальной синтетики действительно на рынке крайне мало. Даже то, что заявлено как ПАО-масла, самих ПАО содержать 30...40% отсилы. А там, где есть гидрокрекинг, там есть опасения впороться в описанные нами ситуевины.

Кстати, тот же Мотюль НЕ РЕКОМЕНДУЕТ для России свой Лонг-Лайф, именно по вопросам ресурс масла. Сера им наша не нравится. Это - тоже тема отдельного исследования, которое планируем соорганизовать, как ведет себя масло, ориентриованно на Евро-5, на топливе Евро-3 ( и даже ниже).  

[TSHG]

Но Это же СЕНСАЦИЯ!Нельзя так просто скрывать эти исследование!Автовладельцев столкнувшихся с такой проблемой очень много!Нешуточные обвинения между прочим.

да не сенсация, на маслофорумах давно уже про это говорят, просто журнал провел полноценный эксперимент, который и подтвердил подозрения

[AuSh]

Мы готовим материал о "масляном пробеге" не в километрах, а в моточасах. Самим интересно!!!

 

 

Интересно реально - но хочу уточнить - в моточасах при стоянии в пробках, то есть в самых жестких условиях для масла.

Сообщение отредактировал AuSh: 11 March 2013 - 15:24

[TSHG]

Да, это так - реальной синтетики действительно на рынке крайне мало. Даже то, что заявлено как ПАО-масла, самих ПАО содержать 30...40% отсилы. А там, где есть гидрокрекинг, там есть опасения впороться в описанные нами ситуевины.
Кстати, тот же Мотюль НЕ РЕКОМЕНДУЕТ для России свой Лонг-Лайф, именно по вопросам ресурс масла. Сера им наша не нравится. Это - тоже тема отдельного исследования, которое планируем соорганизовать, как ведет себя масло, ориентриованно на Евро-5, на топливе Евро-3 ( и даже ниже).  

30...40% ПАО в масле 5в-40 это еще очень хорошо, таких то и то уже почти не найти, не говоря про чистое пао. везде гидкрокряк с полимерным загустителем и прочими присадками.
про лонглайф и серу - по моему кастрол кому то в интервью сказал, что лонглайф масло на 30% сокращает свой срок службы, если отъездить лишь один бак топлива с повышенной серой (или постоянно ездить, за точность не ручаюсь). но, насколько я помню, это относилось к малозольным маслам соотв-х допускам C3. врочем, могу ошибаться. маслам полнозольникам пофиг на серу, т.е. неважно бензин евро 5 или евро 3 (если конечно откровенное палево вместо бензина не лить, но там уже движку худо будет). скорее на ресурсе катализаторов отразится.
а вообще в статье правильно уточнили, что по новым требованиям мы вообще неизвестно какое топливо по составу (и что там намешано) покупаем. и состав большинства масел масленщики скрывают от потребителя как военную тайну

Сообщение отредактировал TSHG: 11 March 2013 - 15:35

[TSHG]

очень хотелось бы увидеть в вашем следующем тесте сравнение попсы от кастрола, шелла и мобила (как представителеей дешевых линеек "синтетики", так и более качественных) с менее известными маслами, таким как фукс титан суперсин 5в-40, несте сити про 5в-40, тебойл даймонд 5в-40 и т.п. (но которые хвалят на маслофорумах), чтоб получить реально объективную картину качества "известных", т.е. хорошо пропиаренных брендов (и дорогих, поскольку все эта реклама потом уходит в стоимость масла, т.е. мы же за нее и платим)

Сообщение отредактировал TSHG: 11 March 2013 - 15:56

[AuSh]

очень хотелось бы увидеть в вашем следующем тесте сравнение попсы от кастрола, шелла и мобила (как представителеей дешевых линеек "синтетики", так и более качественных) с менее известными маслами, таким как фукс титан суперсин 5в-40, несте сити про 5в-40, тебойл даймонд 5в-40 и т.п. (но которые хвалят на маслофорумах), чтоб получить реально объективную картину качества "известных", т.е. хорошо пропиаренных брендов (и дорогих, поскольку все эта реклама потом уходит в стоимость масла, т.е. мы же за нее и платим)

 

Я предлагал такую тему - прогнать масла сравнительно малоизвестных фирм, но не прошло. Но на следующий год попробую еще раз ее в план предложить. Действительно, по маслам малораскрученным таких бяк я не видел. Это, в целом, имеет свое объяснение.

30...40% ПАО в масле 5в-40 это еще очень хорошо, таких то и то уже почти не найти, не говоря про чистое пао. везде гидкрокряк с полимерным загустителем и прочими присадками.
про лонглайф и серу - по моему кастрол кому то в интервью сказал, что лонглайф масло на 30% сокращает свой срок службы, если отъездить лишь один бак топлива с повышенной серой (или постоянно ездить, за точность не ручаюсь). но, насколько я помню, это относилось к малозольным маслам соотв-х допускам C3. врочем, могу ошибаться. маслам полнозольникам пофиг на серу, т.е. неважно бензин евро 5 или евро 3 (если конечно откровенное палево вместо бензина не лить, но там уже движку худо будет). скорее на ресурсе катализаторов отразится.
а вообще в статье правильно уточнили, что по новым требованиям мы вообще неизвестно какое топливо по составу (и что там намешано) покупаем. и состав большинства масел масленщики скрывают от потребителя как военную тайну

 

Да, серьезные масленщики для России предлагают не менее MidSAPS.

[робот]

Интересно реально - но хочу уточнить - в моточасах при стоянии в пробках, то есть в самых жестких условиях для масла.

С подогревом картера паяльной лампой - имитация горячего асфальта.

Огонь, воду и медные трубы..

Не забудьте про Petronas. Хондоводам интересно будет узнать. 

Сообщение отредактировал робот: 11 March 2013 - 16:55

[Тойофэн]

Офф-топ-сорри:

 

От не понимаю, чего усе возбудилися так, если согласно статье - "убийца моторов" не токо найден, но и арестован, ему предъявлено обвинение, он осужден и уже отбывает срок. 

От он, злодей:

 

 

[staryjjded]

Мы готовим материал о "масляном пробеге" не в километрах, а в моточасах. Самим интересно!!!

Столкнетесь с той же проблемой Ресурс масел будет в разы отличается, а называть фирмы "низзззя" ...

[AuSh]

Столкнетесь с той же проблемой Ресурс масел будет в разы отличается, а называть фирмы "низзззя" ...

 

А вот и нет - разве мы не называли марки масел в предыдущих ресурсных экспертизах?  Смысл этой прост - мы прогнали 8 синтетик от "Лиссабона до Владика" на режимах шоссейного цикла (чтобы побыстрее доехать, иначе бы все это затянулось на года). А теперь те же масла (это принципиально) заставим аналогичное время пропахать в пробках. А потом попробуем вывести формулу пересчета межремонтного срока для каждого масла с учетом смешанного цикла. Вот такая супер-пупер наука !

Офф-топ-сорри:

 

От не понимаю, чего усе возбудилися так, если согласно статье - "убийца моторов" не токо найден, но и арестован, ему предъявлено обвинение, он осужден и уже отбывает срок. 

От он, злодей:

 

 

 

Дмитрий, по секрету - его фамилие - Якубов! Вот кто главный злодей!

[Клубничка]

Не забудьте про Petronas. Хондоводам интересно будет узнать. 

А что с ним и кто это?

[Тойофэн]

При чем Petronas к хондоводам я, лично, не в курсях. В курсях, что эта ТЭК квасит масла для спортивного подразделения Mercedes, для AMG, а также OEM/OES для автомобилей концерна FIAT (FIAT-Alfa Romeo), с торговой маркой Selenia. 

[WHEEL]

Пришла мысль, сделать масляный щуп с функцией измерения температуры масла. Причём не нужно электроники и прочих усложнений, достаточно просто организовать на кончике щупа какой нибудь жестяной контейнер, заполненный веществом сильно меняющим свой объём при нагреве до определённой температуры. По деформации контейнера можно было бы судить о том, что масло было перегрето.

[пивкабы]

Можно термопару в трубку масляного щупа опустить, можно датчик температуры вместо сливной масляной пробки установить.

[AuSh]

Можно термопару в трубку масляного щупа опустить, можно датчик температуры вместо сливной масляной пробки установить.

 

Есть элементарные тестеры с термопарой - лепите ее на щуп, и выводите в салон на него, если уж на то дело пошло. Когда-то мы так и на стенде температуру масла меряли.

[пивкабы]

Я надеюсь, что если температура ОЖ не превышает 100 градусов, то и температура масла не запредельна.

Кстати, а какова нормальная/предельная температура масла? Думаю, что она различна и для разных типов масла - синтетика, полусинтетика, минералка?

[AuSh]

Я надеюсь, что если температура ОЖ не превышает 100 градусов, то и температура масла не запредельна.

Кстати, а какова нормальная/предельная температура масла? Думаю, что она различна и для разных типов масла - синтетика, полусинтетика, минералка?

 

Этот вопрос уже подробно обсуждали на форуме. Температура ОЖ не имеет прямой связи с температурой масла в поддоне, если нет масляного радиатора. Уровень предельной температуры разных масел различен, естественно. Но каков он - вряд ли кто скажет, надо этим отдельно заниматься. Если внимательно читали статью, из трех синтетик только одна кончилась при сравнительно  длительной работе при температуре около 125 град.

[kombayner4x4]

Я надеюсь, что если температура ОЖ не превышает 100 градусов, то и температура масла не запредельна.

Кстати, а какова нормальная/предельная температура масла? Думаю, что она различна и для разных типов масла - синтетика, полусинтетика, минералка?

Вще-то система охлаждения работает под давлением и птму температура ОЖ до 125 Цельсиев будет , а потом кипит  . Посему и у маслов в максимуме 125 тех же Ц. Может для каких-то специальных целей и поболее быть, но это уже не ширпотреб, а ближе к боевой авиации.

Для моторов с турбиной - вот где главная засада  - масло и как смазка и как охлаждение. Трубинист - будь бдительным