Сообщений в теме: 177

[Zor]

Как я могу назвать конкретное число, если я считать не умею.

Ну 20-30% вам все же как то удалось рассчитать? Или числа взяты с потолка?

А как называется цикл, во время которого происходит отвод теплоты в холодильник?

Обратным. В поршневых ДВС не используется.

А в вашей воображаемой тепловой машине он используется, я правильно понял?

Я прошу Вас не пытать меня, а указывать на ошибки

Проще порекомендовать вам изучить пару книг по теории ДВС, иначе разговор слепого с немым

[valentinru]

Ну 20-30% вам все же как то удалось рассчитать? Или числа взяты с потолка?

 

 

Обратным. В поршневых ДВС не используется.

А в вашей воображаемой тепловой машине он используется, я правильно понял?

 

 

Проще порекомендовать вам изучить пару книг по теории ДВС, иначе разговор слепого с немым

 

20-30% это цифра которую мне назвал профессор МГТУ  им. Баумана, но он ее взял тоже с потолка. Изучать нужно много, начиная с паровой машины т. Ньюкомена. У меня с терминологией дело обстоит плохо, я начинаю придумывать свои термины. Как я могу называть, например, отработавшие газы отработавшими, если они имеют громадный потенциал тепловой энергии, значительную часть которой можно преобразовать в механическую работу. В моей воображаемой машине используется обратный термодинамический цикл (во всяком случае, я его так называю). А может быть цикл разбить на такты? Например, такт расширения и такт сжатия

Правда, мне больше нравятся процессы. Процесс расширения (прямой), процесс сжатия (обратный).

Сообщение отредактировал valentinru: 24 April 2017 - 18:10

[PavelGhost]

Как я могу называть, например, отработавшие газы отработавшими, если они имеют громадный потенциал тепловой энергии, значительную часть которой можно преобразовать в механическую работу. 

Гораздо больше с охлаждением уходит, а для газов турбина есть.

[valentinru]

Гораздо больше с охлаждением уходит, а для газов турбина есть.

Сейчас мы не турбину обсуждаем, с ней закончили.  С охлаждением уходит не более 20% теплоты, в выхлопную трубу улетает значительно больше.

Сообщение отредактировал valentinru: 24 April 2017 - 18:26

[Zor]

В моей воображаемой машине используется обратный термодинамический цикл

Так наз. цикл, когда к газу подводится меньшее кол-во теплоты при меньшей Т, а отводится большее кол-во теплоты при большей Т.

Где именно такой цикл в вашей машине? В упор не вижу.

Или вы ведете речь уже про другой двигатель?

Как я могу называть, например, отработавшие газы отработавшими, если они имеют громадный потенциал

назовите их остаточными если это вам так важно

[владимир дюков]

Сейчас мы не турбину обсуждаем, с ней закончили.  С охлаждением уходит не более 20% теплоты, в выхлопную трубу улетает значительно больше.

https://crowd.nami.ru/ideas/dvigateli/dvs_s_izmenyaemoy_stepenyu_szhatiya/

можно в одном цилиндре всё сделать.

[valentinru]

Так наз. цикл, когда к газу подводится меньшее кол-во теплоты при меньшей Т, а отводится большее кол-во теплоты при большей Т.

Где именно такой цикл в вашей машине? В упор не вижу.

Или вы ведете речь уже про другой двигатель?

 

 

назовите их остаточными если это вам так важно

 

А как же тогда назвать те процессы, которые там происходят?

[valentinru]

https://crowd.nami.ru/ideas/dvigateli/dvs_s_izmenyaemoy_stepenyu_szhatiya/

можно в одном цилиндре всё сделать

Смотря что делать. Нельзя, например, нагревать и охлаждать рабочее тело в одном цилиндре - это заметил еще давно Д. Уатт при проектировании своих первых паровых машин, поэтому не пошел по стопам Т. Ньюкомена.

Сообщение отредактировал valentinru: 24 April 2017 - 21:38

[владимир дюков]

Смотря что делать. Нельзя, например, нагревать и охлаждать рабочее тело в одном цилиндре - это заметил еще давно Д. Уатт при проектировании своих первых паровых машин, поэтому не пошел по стопам Т. Ньюкомена.

 Тут рассматривается двигатель с увеличенным ходом поршня. Т.е конечное давление в цилиндре стремится к атмосферному. В комментариях написано, почему так делать нельзя.

[Витал]

Я так понимаю, что разрежение газа это вакуум. Опять я здесь допустил ошибку, Вы меня поправляйте.

Я не поправляю, я интересуюсь, что Вы под этими словами подразумеваете.

Я кино-инженер, звукорежиссер по профессии.

А, ну тогда всё понятно! Заходите ещё)))) 

[valentinru]

Я не поправляю, я интересуюсь, что Вы под этими словами подразумеваете.

 

 

А, ну тогда всё понятно! Заходите ещё)))) 

 

То,что я кино-инженер, не помешало мне сделать ряд изобретений, благодаря которым я, получая небольшую пенсию, не умираю с голода, а ем хлеб с маслом

[Витал]

Да я и не оспариваю.

[Zor]

А как же тогда назвать те процессы, которые там происходят?

Ну если вы не знаете как назвать, то я тем более.

Машино то ваша воображаемая, следовательно в ней может происходить всё что угодно

[valentinru]

Ну если вы не знаете как назвать, то я тем более.

Машино то ваша воображаемая, следовательно в ней может происходить всё что угодно

Я еще подумаю, дело в том, что никто раньше не пытался отобрать тепловую энергию у остаточных газов с последующим преобразованием ее в механическую работу в разомкнутом термодинамическом цикле. Первопроходцем всегда быть сложнее.

Мне не нравится еще такт сжатия, считаю, что он лишний, поэтому обдумываю и эту проблему. У меня есть патент на изобретение по этой теме, но устройство мне по некоторым причинам перестало нравиться.

[blinckof]

никто раньше не пытался отобрать тепловую энергию у остаточных газов с последующим преобразованием ее в механическую работу в разомкнутом термодинамическом цикле. Первопроходцем всегда быть сложнее.

А как же турбонадув, а как же БНВ с паросиловой установкой на выхлопе? 

Мне не нравится еще такт сжатия, считаю, что он лишний

В двигателе все такты, кроме рабочего, лишние)) 

А вы знаете что такое котел? Паровой или водогрейный, и какую температуру имеют его уходящие газы. И почему их тепло не используется до конца?

[Витал]

Я еще подумаю, дело в том, что никто раньше не пытался отобрать тепловую энергию у остаточных газов с последующим преобразованием ее в механическую работу в разомкнутом термодинамическом цикле.

Я всё же спрошу ещё раз: а как же насчёт турбины в выхлопе? Идея не нова, причём сильно, почему Вы считаете, что это нечто иное? Приводили в пример современные двигатели Ф1, там как раз от турбины не только наддув, но и генератор, который заряжает аккумуляторы.

[Zor]

Я еще подумаю, дело в том, что никто раньше не пытался отобрать тепловую энергию у остаточных газов с последующим преобразованием ее в механическую работу в разомкнутом термодинамическом цикле.

О Боже, опять

Я же вам во первЫх строках писал: все моторы с газотурбинным наддувом работают на принципе отбора энергии у ОГ, они все с продолженным расширением, а точнее комбинированные.

А первопроходцем был Джеймс Аткинсон, погуглите и откроете для себя много нового

Мне не нравится еще такт сжатия, считаю, что он лишний, поэтому обдумываю и эту проблему.

Ууууу, как всё запущенно то

Каждый год в форум ЗР приходит какой-нибудь изобретатель виртуальных двигателей, которые работают вопреки всем законам термодинамики.

Но итоговый посыл у всех одинаковый: дайте денег

[valentinru]

А как же турбонадув, а как же БНВ с паросиловой установкой на выхлопе? 

 

 

В двигателе все такты, кроме рабочего, лишние)) 

А вы знаете что такое котел? Паровой или водогрейный, и какую температуру имеют его уходящие газы. И почему их тепло не используется до конца?

Наверное, Вы имели в иду не БНВ а ПГУ (парогазовую установку). Турбонаддув, это тоже продолженное расширение, но малоэффективное. А ПГУ пытались установить в автомобиль BMW лет 20 назад, а может быть и больше, но это оказалось слишком сложной задачей, да толку от нее мало. 

О Боже, опять

Я же вам во первЫх строках писал: все моторы с газотурбинным наддувом работают на принципе отбора энергии у ОГ, они все с продолженным расширением, а точнее комбинированные.

А первопроходцем был Джеймс Аткинсон, погуглите и откроете для себя много нового

 

 

Ууууу, как всё запущенно то

Каждый год в форум ЗР приходит какой-нибудь изобретатель виртуальных двигателей, которые работают вопреки всем законам термодинамики.

Но итоговый посыл у всех одинаковый: дайте денег

 

Денег я не просил, я ищу заинтересованных умных молодых людей, которым хочу подарить идею. Я сейчас занимаюсь внедрением более простых изобретений, например, "Вечного спускного устройства для бачка унитаза"  

[valentinru]

О Боже, опять

Я же вам во первЫх строках писал: все моторы с газотурбинным наддувом работают на принципе отбора энергии у ОГ, они все с продолженным расширением, а точнее комбинированные.

А первопроходцем был Джеймс Аткинсон, погуглите и откроете для себя много нового

 

 

Ууууу, как всё запущенно то

Каждый год в форум ЗР приходит какой-нибудь изобретатель виртуальных двигателей, которые работают вопреки всем законам термодинамики.

Но итоговый посыл у всех одинаковый: дайте денег

 

Я так понял, что Вы и есть тот американец, которого посадили сюда чтобы "зарубать"  российские изобретения А может быть Вы просто пособник и шпион? На такие сайты тратятся большие деньги, Россия не может себе этого позволить.

Сообщение отредактировал valentinru: 25 April 2017 - 12:15

[valentinru]

Я всё же спрошу ещё раз: а как же насчёт турбины в выхлопе? Идея не нова, причём сильно, почему Вы считаете, что это нечто иное? Приводили в пример современные двигатели Ф1, там как раз от турбины не только наддув, но и генератор, который заряжает аккумуляторы.

Еще раз отвечаю, что турбина малоэффективна.

Похоже на то, как Мюнхаузен сам себя за шкирку из болота вытаскивает) откуда берётся работа дополнительная, если один поршень с помощью рабочего тела (отработанные газы) толкает порешь соседнего цилиндра? При этом испытывая дополнительное сопротивление своему движению из за противодавления. Пахнет творчеством Шукшина))

Откуда Вы узнали, что мне посчастливилось дружить и работать с В. М. Шукшиным?

Сообщение отредактировал valentinru: 25 April 2017 - 12:28

[Zor]

А может быть Вы просто пособник и шпион? На такие сайты тратятся большие деньги,

Весеннее обострение?

Вы заблуждаетесь, этот сайт спонсируют не американцы, а инопланетяне

 

Еще раз отвечаю, что турбина малоэффективна.

Чем именно отвечаете? Своими очами?

Турбина по эффективности в разы превосходит вашу воображаемую холодильную машину

Сообщение отредактировал Zor: 25 April 2017 - 12:39

[blinckof]

Случайно угадал.

Вот мне интересно, что (или кто) натолкнуло на мысли Василия Сына Макара Шукшина, написать рассказ "Упорный"?))

[valentinru]

Случайно угадал.

Вот мне интересно, что (или кто) натолкнуло на мысли Василия Сына Макара Шукшина, написать рассказ "Упорный"?))

Таких подробностей я не знаю, да мы здесь собрались не для того, чтобы обсуждать творчество Шукшина.

[valentinru]

Весеннее обострение?

Вы заблуждаетесь, этот сайт спонсируют не американцы, а инопланетяне

 

Чем именно отвечаете? Своими очами?

Турбина по эффективности в разы превосходит вашу воображаемую холодильную машину

Эффективнее цилиндра с поршнем человечество пока ничего не изобрело. Зайдите на сайт НАМИ, там много чего написано про роторные двигатели. Даже ротор малоэффективен, а через турбину газы проходят, как сквозь сито, газ - не вода.

Сообщение отредактировал valentinru: 25 April 2017 - 12:55

[Витал]

Еще раз отвечаю, что турбина малоэффективна.

Обосновать бы.... Обычно считается, что она как раз более эффективна, чем поршневой мотор.

этот сайт спонсируют не американцы, а инопланетяне

Нахрена спалил малину? Теперь аборигены об этом знают....  Я доложу о твоём возмутительном проступке командующему армией вторжения, тебя сбросят в ближайшую сингулярность!

[valentinru]

ДВС с турбиной я изобретал

http://www.valentinru.ru/index/dvs_s_turbinoj/0-12

 

И роторные двигатели изобретал тоже, где-то они на моем компе есть, если я их не удалил. Никому они не нужны, а роторный насос уже продается, но только за границей.

Сообщение отредактировал valentinru: 25 April 2017 - 13:35

[Витал]

ДВС с турбиной я изобретал

Как планировали уплотнять штоки? Муторная схема перетекания отработанных газов. 

[valentinru]

Обосновать бы.... Обычно считается, что она как раз более эффективна, чем поршневой мотор.

 

 

Нахрена спалил малину? Теперь аборигены об этом знают....  Я доложу о твоём возмутительном проступке командующему армией вторжения, тебя сбросят в ближайшую сингулярность!

 

Шукшин так написать не мог, да и произведения я такого не помню.

Как планировали уплотнять штоки? Муторная схема перетекания отработанных газов. 

Не вижу сложности в уплотнении штоков.

[Zor]

Обосновать бы.... Обычно считается, что она как раз более эффективна, чем поршневой мотор.

Витал, перед нами очередной фантазёр от скуки, конструктивный диалог с ним лишен смысла

[valentinru]

А вот и роторный двигатель

http://www.valentinru.ru/index/rotornyj_dvigatel/0-13

Насос на этой основе работает прекрасно!

Витал, перед нами очередной фантазёр от скуки, конструктивный диалог с ним лишен смысла

Если нет фантазии, то изобрести ничего не удастся

Нужно двигатель раскрасить - красиво крутится

Сообщение отредактировал valentinru: 25 April 2017 - 14:18