Сообщений в теме: 540

[Витал]

многое до сих пор неясно,и в этой лунной программе больше вопросов,чем ответов!

Если программа была реальная, то почему вопросов столько? 

[таёжник]

Вероятности успешного выполнения этапов миссии посещения Луны по схеме НАСА

№

этапа

 

Описание этапа однопусковой схемы пилотируемой экспедиции

посещения Луны от НАСА в 1969-1972 г.г.

 

Максимальная

вероятность успеха

1 Старт “Сатурна-5″ 0,94 2 Выход на околоземную орбиту 0,8(3) 3 Полёт на опорной околоземной орбите 0,84615 4 Выполнение манёвра разгона к Луне 0,6854 5 Полёт к Луне 0,(8) 6 Отстыковка командного модуля 0,9412 7 Пристыковка командного модуля другой стороной 0,6 8 Отстыковка третьей ступени “Сатурна-5″ 0,9412 9 Выполнение манёвра выхода на орбиту Луны 0,8846 10 Отстыковка командного модуля 0,9412 11 Выполнение манёвра торможения для схода с орбиты Луны 0,923 12 Мягкое прилунение 0,846 13 Выход и пребывание на поверхности Луны двух астронавтов 0,9801 14 Старт с поверхности Луны 0,9 15 Выход на орбиту Луны 0,99 16 Поиск, сближение и стыковка с командным модулем 0,6 17 Переход экипажа в командный модуль и его отстыковка 0,9412 18 Выполнение манёвра разгона к Земле 0,99 19 Полёт к Земле 0,99 20 Отстыковка спускаемого аппарата 0,9412 21 Торможение в атмосфере Земли 0,9 22 Мягкое приземление 0,(8)   Итого (произведение): 0,050784

 

 

       Как говорят в народе, танцевали-веселились, подсчитали – прослезились…

 

       Максимальная вероятность успешного завершения пилотируемой экспедиции на Луну по предлагаемой НАСА однопусковой схеме на ракетно-космической технике образца 60-х годов XX века составляет не более 5%.

 

       Это означает, что успешно завершить такую экспедицию можно лишь один раз из двадцати, даже принимая заведомо завышенные значения надёжности каждого её этапа. Но если смотреть правде в глаза, эта общая вероятность – не больше 0.1%, о чём случайно проговорился в своих мемуарах генерал Каманин.

       Даже если принять вероятность успешного выполнения экспедиции на Луну равной 5%, какова вероятность совершить шесть удачных попыток подряд?

0,05⁶ = 0,000000015625

 

       Насколько я знаю, до сих пор никто не публиковал строгого математического доказательства невозможности выполнения данных экспедиций. Такое доказательство – перед вами.

[amoskalyuk48]

Сергей,и что это меняет!?,я могу привести формулу Дрейка,которая позволяет оценить число разумных цивилизаций весьма высоко,при отсутствии строгих свидетельств их существования!
Насколько я знаю большинство в инопланетян не верят!
Виталий,потому и много вопросов шо NASA на многие не дает ответа!
Я тоже на 100% не уверен в достоверности всей лунной программы.

[UELL]

Ну да, у Гоголя Солоха, вообще звёзды тырила, и Жуль Верна хороший проект .....

Секундочку, в фильме, чёрт луну в мешок спрятал.

[Витал]

Виталий,потому и много вопросов шо NASA на многие не дает ответа!

Читал, что НАСА как-то озаботилось развёрнутым ответом, даже спеца под это дело подпрягла, да чего-то передумала.

Вопрос-то вот в чём. Эта тема уже давно не составляет государственную тайну, почему молчат все эти сотни тысяч спецов? Где эти все инженеры, ведь каждый мог бы высказаться по своему участку, ну там СЖО, F1 и т.д?

Самое большое сомнение вызывают как раз оправдания. "А вот флаг должен качаться. А вот кадры доклеивались. А вот Черток писал"... Но это давно никому не интересно. давно через это перешагнули и углубились в детали, в которых, как известно, дьявол.

[DDD]

Вопрос-то вот в чём. Эта тема уже давно не составляет государственную тайну, почему молчат все эти сотни тысяч спецов? Где эти все инженеры, ведь каждый мог бы высказаться по своему участку, ну там СЖО, F1 и т.д?

все банально и просто: дело было почти 50 лет назад, большинство этих людей умерли, оставшиеся доживают свой век, это глубокие старики. Половина наверняка с альцгеймером, сколько из них могут вспомнить и объяснить? Реально, может единицы какие-то остались, но нафига им это- что-то кому-то доказывать?

[Витал]

Реально, может единицы какие-то остались, но нафига им это- что-то кому-то доказывать?

Из сотен тысяч половина умерло, а другая половина  с Альцгеймером? Очередное "хмммм" не в пользу подлинности полётов.

Сомнения начались сразу же, да и секретной сия темя перестала быть не сегодня. Однако, ни один участник программы "Аполлон" не "отметился" в дискуссии.

[DDD]

Из сотен тысяч

еще поломоек посчитайте. 95% из этих людей - винтики в своем узком поле приложения проф.навыков и общей картиной не владеют. Рельных людей, видевших хотя бы по своему сектору всю картину - очень мало.

[Витал]

Рельных людей, видевших хотя бы по своему сектору всю картину - очень мало.

Вы противоречите себе же. То сотни тысяч, занятых в программе, которым "рот не заткнёшь", то "сказать им нечего", да...

Из этих сотен тысяч тысячи, если не десятки тысяч -- как есть инженеры, которым таки должно быть что сказать. Где они? 

[DDD]

никаких противоречий. Что, каждый инженер был в курсе всего проекта? И наземный комплекс до винтика знает, и всю ракету со всеми лунными модулями и множеством систем? Нет, конечно. Каждый допиливал свой небольшой блок, не особо будучи посвящен в тонкости работы всей системы в целом.

[Татарин]

Ну пусть, будем считать, что летали. Что является результатом, прямым или побочным, сего грандиозного проекта? Про что можно сказать: сия технология или направление в науке развилась только благодаря полету на Луну?

[Витал]

никаких противоречий. Что, каждый инженер был в курсе всего проекта?

Зачем всего?  Критика многогранна, каждый мог бы отыскать свой "участок". 

Каждый допиливал свой небольшой блок, не особо будучи посвящен в тонкости работы всей системы в целом.

Вот прям так вот по кусочкам, а потом эти кусочки рраз, и сами собрались? Нет ведь? Инженеры разных уровней бывают.  Но не слышно никаких.

Что является результатом, прямым или побочным, сего грандиозного проекта? Про что можно сказать: сия технология или направление в науке развилась только благодаря полету на Луну?

Ничего. Даже в самой американской космонавтики.  И это самый главный козырь критиков.

[DDD]

Зачем всего? Критика многогранна, каждый мог бы отыскать свой "участок". Вот прям так вот по кусочкам, а потом эти кусочки рраз, и сами собрались? Нет ведь? Инженеры разных уровней бывают. Но не слышно никаких.

а оно им надо на старости лет кому-то что-то доказывать? чем больше будешь доказывать и объснять, тем больше будут перевирать и колупаться. Олдрин вон даже в рыло кому-то заехал их журнашлюшек, как достали человека. Мужик.

[Витал]

а оно им надо на старости лет кому-то что-то доказывать? чем больше будешь доказывать и объснять, тем больше будут перевирать и колупаться

Значит, сказать нечего.

Подытожим: неоспоримых доказательств нету, факты говорят, что масштабнейшие фальсификации имеют место сплошь и рядом, вопросы остаются неотвеченными, а Олдрин бьёт в морду журналисту. Хороший аргумент, как его трактовать-то? 

Олдрин вон даже в рыло кому-то заехал их журнашлюшек, как достали человека. Мужик.

А Леонов инопланетян видал!

Сообщение отредактировал Витал: 07 March 2017 - 14:24

[Adaev-etc]

Что является результатом, прямым или побочным, сего грандиозного проекта? Про что можно сказать: сия технология или направление в науке развилась только благодаря полету на Луну?

 

 Есть мнение, что такая задача не ставилась изначально - ибо цель была политиччска. Поэтому и вскоре свернули проект. Ведь уже показали кому надо кузькину амть, зачем дальше так сильно

тратитцца.

 

Между прочим, а какой особый результат имел полёт первого человека? Неужели только ради гордости поколений?

Тыща извинений, но, пардон, сколько практической пользы для людей  могли бы принесть те мильарды. В 70-х мы в уральской деревне ходили пешком за 5 км в школу, в любую погоду, и никаких машин, автобусов. Школа - удобства во дворе, печное отопление. Люди, живущие в избах, где за перегородкой стояли теленок с поросенком, а по весне - гуси-наседки.

У финнов, где тоже зябко, и нефти с газом нету, таких пережитков нет и в помине. И чего они в космос не летають? Ну никакой хордости за нацию.

[Витал]

Между прочим, а какой особый результат имел полёт первого человека? Неужели только ради гордости поколений?

Ракеты-носители "Союз" есть естественное развитие ракеты "Восток".

 

У финнов, где тоже зябко, и нефти с газом нету, таких пережитков нет и в помине. И чего они в космос не летають? Ну никакой хордости за нацию.

Ну, финнам особо париться и ненадь: Совок под боком, подомнёт, если понадобится, и так.

[Adaev-etc]

Ракеты-носители "Союз" есть естественное развитие ракеты "Восток".

 

Я трепещу от хордости. Но где новая школа с удобствами и дорога до неё от нашей деревни?

[Татарин]

политиччска

Не об этом речь. Надо повесить картину, купите саморезы, дюпель, перфоратор, отвертку - повесите картину или пусть даже не повесите, все равно инструменты, умения и опыт останутся. А вы о гордости жены за умелого мужа. Вы-ж прекрасно поняли, а включаете дурку. Нехорошо.

[Adaev-etc]

Ни, ни, вы тоже... того. Общепризнано, что научная польза неадекватна затратам. И ваще, если за цель берут научный результат, то деньгами не бросаюцца.

[Татарин]

Общепризнано, что научная польза неадекватна затратам.

Полностью согласен! Как-бы много не требовала наука ресурсов - результаты будут использованы и "рано или поздно", и "до окончания веков". По-сему про экономическую целесообразность говорить и некорректно. Как и про какие-то единовременные амбиции личностей или групп людей.

[Витал]

Я трепещу от хордости. Но где новая школа с удобствами и дорога до неё от нашей деревни?

Благодаря королёвской "семёрке", есть хоть старая школа и, видимо, кому в неё ходить. Какие планы на нас с вами у тех, для кого делались эти ракеты, мы знаем. Выбирайте: старая школа с грунтовой дорогой для Вс и Ваших детей-внуков, или жизнь в хлеву для них же -- в лучшем случае.

если за цель берут научный результат, то деньгами не бросаюцца.

А что считать за "бросаются"? 

[amoskalyuk48]

Похоже тема заглохнет тогда,когда верящим в заговор будет представлено селфи на фоне лунного модуля!
Меня же больше почему то цепляет,что программа была так резко свернута!?
Да и снимки марса довольно таки лучше лунных,мож действительно нам на луне дали понять...

[Татарин]

Похоже тема заглохнет тогда,когда верящим в заговор будет представлено селфи на фоне лунного модуля!

Верить готов - обманываться не хочу!

[владимир дюков]

Похоже тема заглохнет тогда,когда верящим в заговор будет представлено селфи на фоне лунного модуля!
Меня же больше почему то цепляет,что программа была так резко свернута!?
Да и снимки марса довольно таки лучше лунных,мож действительно нам на луне дали понять...

 Вы усложняете. Достаточно фото джипа на луне со спутника. С параллельной съёмкой лунохода.

[amoskalyuk48]

Всего лишь фото...!?,хорошее спутниковое..!?,
Не слишком ли много затрат,шоб развеять мнения скептиков!
Мож китайцы подмогнут со временем.

[Adaev-etc]

Благодаря королёвской "семёрке", есть хоть старая школа и, видимо, кому в неё ходить. Какие планы на нас с вами у тех, для кого делались эти ракеты, мы знаем. Выбирайте: старая школа с грунтовой дорогой для Вс и Ваших детей-внуков, или жизнь в хлеву для них же -- в лучшем случае.

 

Казалось бы, при чём здесь Луна.

[K.Serg]

Благодаря королёвской "семёрке", есть хоть старая школа и, видимо, кому в неё ходить. Какие планы на нас с вами у тех, для кого делались эти ракеты, мы знаем. Выбирайте: старая школа с грунтовой дорогой для Вс и Ваших детей-внуков, или жизнь в хлеву для них же -- в лучшем случае.

 

........................

 

А почему все время в хлеву? А не 15 тыщ баксов при рождении, как в Эмиратах?

Или в хлеву удобнее... до очередного 17 года.

[Adaev-etc]

А это почему это "для тех, кому делались эти ракеты" надо всенепременно изничтожить меня с тов. Виталом и всю нашу родню?

А вот многаженистаго аборигена из Эмиратов совсем даже не надо?

У нас с тов. Виталом избушка на курьих ножках, а во дворе - машина ВАЗ, зато у абориена - дворетс с золотой тарелкой и авто майбахх. Чё на него ракеты не трочат-то?

Сообщение отредактировал Adaev-etc: 09 March 2017 - 22:04

[владимир дюков]

Всего лишь фото...!?,хорошее спутниковое..!?,
Не слишком ли много затрат,шоб развеять мнения скептиков!
Мож китайцы подмогнут со временем.

 Мож и подмогнут, если поржать захочется.

[K.Serg]

А это почему это "для тех, кому делались эти ракеты" надо всенепременно изничтожить меня с тов. Виталом и всю нашу родню?

А вот многаженистаго аборигена из Эмиратов совсем даже не надо?

У нас с тов. Виталом избушка на курьих ножках, а во дворе - машина ВАЗ, зато у абориена - дворетс с золотой тарелкой и авто майбахх. Чё на него ракеты не трочат-то?

Не хочу выбирать из этого...

 

 

Выбирайте: старая школа с грунтовой дорогой для Вс и Ваших детей-внуков, или жизнь в хлеву

...сами из этого выбирайте...