Сообщений в теме: 312

[Garde]

А я это ожидал/прогнозировал/предупреждал?))) Почему я?)))

Из тех, кто здесь, спрашивал ты. А так, пара человек ещё интересовалась... Я вспомнил вот, решил сказать...

[владимир дюков]

. Многоцелевая авиационно-космическая система, разрабатывавшаяся в НПО «Молния». В рамках этого проекта самую проблемную часть концепции Маска — многоразовую первую ступень — заменял сверхтяжелый самолет Ан-225. Точнее, разработанный на базе «Мрии» Ан-325. Вот этот самолет-носитель и должен был поднимать на нужную высоту космического корабль. Далее следовал воздушный старт, и космоплан со «спины» самолета-носителя уходил на орбиту.

[ОЧЕНЬ БЫВАЛЫЙ]

. Многоцелевая авиационно-космическая система, разрабатывавшаяся в НПО «Молния». В рамках этого проекта самую проблемную часть концепции Маска — многоразовую первую ступень — заменял сверхтяжелый самолет Ан-225. Точнее, разработанный на базе «Мрии» Ан-325. Вот этот самолет-носитель и должен был поднимать на нужную высоту космического корабль. Далее следовал воздушный старт, и космоплан со «спины» самолета-носителя уходил на орбиту.

А дурак Маск до такого не додумался     

[владимир дюков]

А дурак Маск до такого не додумался     

http://www.zr.ru/l/a...zc2MDc5MS5odG1s

Насчёт додумался, это у него надо спрашивать, а то что приподнялся - понятно.

[flyboyike]

. Многоцелевая авиационно-космическая система, разрабатывавшаяся в НПО «Молния». В рамках этого проекта самую проблемную часть концепции Маска — многоразовую первую ступень — заменял сверхтяжелый самолет Ан-225. Точнее, разработанный на базе «Мрии» Ан-325. Вот этот самолет-носитель и должен был поднимать на нужную высоту космического корабль. Далее следовал воздушный старт, и космоплан со «спины» самолета-носителя уходил на орбиту.

Я никаким образом не спец в космонавтике, но, как авиатор, не очень понимаю какая в такой ситуации будет польза от дозвуковой, относительно низколетящей "матки" вроде Мрии, пусть и "модифицированной". Ведь потолок у такого "тандема" будет километров 11, а скорость от силы 0,7-0,8 Маха. Следовательно, более 99% ускорения все равно будет на "космоплане". Не проще ли его той же ракетой запустить? Если уж матка, то нужно будет нечто гиперзвуковое, которое может разогнаться Махов до 10 и вскарабкаться километров на 30. Тогда это, я думаю, будет иметь смысл.

Сообщение отредактировал flyboyike: 03 December 2016 - 16:28

[ОЧЕНЬ БЫВАЛЫЙ]

Я никаким образом не спец в космонавтике, но, как авиатор, не очень понимаю какая в такой ситуации будет польза от дозвуковой, относительно низколетящей "матки" вроде Мрии, пусть и "модифицированной". Ведь потолок у такого "тандема" будет километров 11, а скорость от силы 0,7-0,8 Маха. Следовательно, более 99% ускорения все равно будет на "космоплане". Не проще ли его той же ракетой запустить? Если уж матка, то нужно будет нечто гиперзвуковое, которое может разогнаться Махов до 10 и вскарабкаться километров на 30. Тогда это, я думаю, будет иметь смысл.

Так это и Маск априори понимает. А НПО "молния" просто осваивал бюджетные деньги. 

 

Тут правда возможно была совсем другая задача, ракету перевозить и прятать сложно, а матка сама может перелетать с места на место и быть малоуязвимой для противника в звездных войнах.

Сообщение отредактировал ОЧЕНЬ БЫВАЛЫЙ: 03 December 2016 - 17:03

[Aboltuss]

Так это и Маск априори понимает. А НПО "молния" просто осваивал бюджетные деньги. 

 

у нас в стране лучше всего разбираются в футболе и в политике.

[ОЧЕНЬ БЫВАЛЫЙ]

у нас в стране лучше всего разбираются в футболе и в политике.

Это точно

Сообщение отредактировал Garde: 29 January 2017 - 19:51

[владимир дюков]

Я никаким образом не спец в космонавтике, но, как авиатор, не очень понимаю какая в такой ситуации будет польза от дозвуковой, относительно низколетящей "матки" вроде Мрии, пусть и "модифицированной". Ведь потолок у такого "тандема" будет километров 11, а скорость от силы 0,7-0,8 Маха. Следовательно, более 99% ускорения все равно будет на "космоплане". Не проще ли его той же ракетой запустить? Если уж матка, то нужно будет нечто гиперзвуковое, которое может разогнаться Махов до 10 и вскарабкаться километров на 30. Тогда это, я думаю, будет иметь смысл.

 В США тоже работают над подобным проектом:

Lynx Mark I является начальным средством для испытательного полета.
Максимальная высота: 62 км (203 000 футов)
Грузоподъемность: 120 кг (260 фунтов)
Внешний подвес: 280 кг (620 фунтов)
Вторичное пространство для полезной нагрузки включает в себя небольшую площадь внутри кабины за спиной пилота или вне транспортного средства - обтекатели в двух областях в кормовой части фюзеляжа.
Стартовый вес 5500 кг (11 тыс. фунтов).

У Ан-225 грузоподъёмность 250 тонн. Может получиться.

[flyboyike]

В США тоже работают над подобным проектом:
Lynx Mark I является начальным средством для испытательного полета.
Максимальная высота: 62 км (203 000 футов)
Грузоподъемность: 120 кг (260 фунтов)
Внешний подвес: 280 кг (620 фунтов)
Вторичное пространство для полезной нагрузки включает в себя небольшую площадь внутри кабины за спиной пилота или вне транспортного средства - обтекатели в двух областях в кормовой части фюзеляжа.
Стартовый вес 5500 кг (11 тыс. фунтов). У Ан-225 грузоподъёмность 250 тонн. Может получиться.

Тот самый Линкс пока приостановили. И потом, там речь шла о суборбитальном, а не орбитальном полёте.

[владимир дюков]

Тот самый Линкс пока приостановили. И потом, там речь шла о суборбитальном, а не орбитальном полёте.

 Но и веса очень разные. 200 тонн весит межконтинентальная "воевода".  Если запуск будет с самолёта в районе экватора, то реально рассчитывать на 10 тонн на орбите.

[hnetcell]

А дурак Маск до такого не додумался     

Не только "дурак Маск", но и многие задолго до него додумались.

В принципе, запуск ракет с несущего самолета американцы начали испытывать еще в 40-е годы прошлого века. Главные преимущества такого запуска налицо: благодаря уменьшенному сопротивлению разреженного воздуха уменьшается масса и стоимость ракеты. Но, как всегда, есть и недостатки: при взлете возникают значительные боковые ускорения, которые могут повредить спутники или другой груз ракеты. Кроме того, общий размер ракеты ограничен размерами и несущей способностью самолета-носителя.

Тем не менее, за прошедшие 70 лет с США произведено много запусков ракет с несущих самолетов.

 

На фото - Lockheed L-1011 Stargazer запускает ракету Pegasus с тремя спутниками на борту. Это фото 2006 года.

Прикрепленные файлы

•  Lockheed_TriStar_launches_Pegasus_with_Space_Technology_5.jpg   248.87К   0 скачиваний

[владимир дюков]

Не только "дурак Маск", но и многие задолго до него додумались.

В принципе, запуск ракет с несущего самолета американцы начали испытывать еще в 40-е годы прошлого века. Главные преимущества такого запуска налицо: благодаря уменьшенному сопротивлению разреженного воздуха уменьшается масса и стоимость ракеты. Но, как всегда, есть и недостатки: при взлете возникают значительные боковые ускорения, которые могут повредить спутники или другой груз ракеты. Кроме того, общий размер ракеты ограничен размерами и несущей способностью самолета-носителя.

Тем не менее, за прошедшие 70 лет с США произведено много запусков ракет с несущих самолетов.

 

На фото - Lockheed L-1011 Stargazer запускает ракету Pegasus с тремя спутниками на борту. Это фото 2006 года.

- при взлете возникают значительные боковые ускорения, которые могут повредить спутники или другой груз ракеты- Т.е. человек выдерживает, а спутник повредится?

 Мне кажется основная помеха реализации этой схемы - отсутствие самолёта большой грузоподъёмности, специализированного для запуска ракет.

[hnetcell]

- при взлете возникают значительные боковые ускорения, которые могут повредить спутники или другой груз ракеты- Т.е. человек выдерживает, а спутник повредится?

 

Ключевое слово - боковые. Человеку тоже не все равно, как направлен вектор силы перегрузки.

[ОЧЕНЬ БЫВАЛЫЙ]

Мне кажется основная помеха реализации этой схемы - отсутствие самолёта большой грузоподъёмности, специализированного для запуска ракет.

Предполагаю проблемы чисто экономические. Слишком дорогой получается такая схема, дороже первой ступени ракеты, Она всего лишь заменяет первую ступень, не более того.

Сообщение отредактировал ОЧЕНЬ БЫВАЛЫЙ: 06 December 2016 - 21:29

[владимир дюков]

Ключевое слово - боковые. Человеку тоже не все равно, как направлен вектор силы перегрузки.

Нет таких ускорений - боковые - .  Есть центробежное усорение, которое определяет нагрузки при смене вектора движения.

Эти перегрузки происходят в первоначальный момент, при сходе ракеты с самолёта, на дозвуковой скорости при коррекции направления полёта, и не могут быть запредельными.

[владимир дюков]

Предполагаю проблемы чисто экономические. Слишком дорогой получается такая схема, дороже первой ступени ракеты, Она всего лишь заменяет первую ступень, не более того.

 Такая схема не может заменить первую ступень. После сброса первой ступени у ракеты другая высота и сверхзвук.

Запуск с самолёта может заменить космодром. При чём космодром получается в любом месте планеты, на высоте 10км и с нужным направлением по горизонту.

 По цене сложно сказать. Современная схема запуска спутников сложилась в 50 годы, и была заточена под оперативный запуск ядрёных боеголовок.

Сообщение отредактировал владимир дюков: 07 December 2016 - 08:10

[ОЧЕНЬ БЫВАЛЫЙ]

Запуск с самолёта может заменить космодром. При чём космодром получается в любом месте планеты, на высоте 10км и с нужным направлением по горизонту.  По цене сложно сказать. Современная схема запуска спутников сложилась в 50 годы, и была заточена под оперативный запуск ядрёных боеголовок.

Под войну и эта система имеет преимущество. В скрытности.

На счет "в любом месте" это вы утрируете. Для взлета такой громадины нужна супер-пупер ВПП? коих на земле не так уж много. 

[владимир дюков]

Под войну и эта система имеет преимущество. В скрытности.

На счет "в любом месте" это вы утрируете. Для взлета такой громадины нужна супер-пупер ВПП? коих на земле не так уж много. 

 

 Там преимущества не только в скрытности, но и в оперативности. Ракета взлетает после нажатия на кнопку, не нужно её грузить на самолёт.

 Проблема не в супер-пупер ВПП, а в том что к ним должны быть подведены коммуникации с возможностью доставки ракеты. После взлета громадина, вероятно сможет пролететь до 1000км с ракетой на борту, для повышения веса полезной нагрузки.

[владимир дюков]

https://www.drive2.ru/b/2927334/

Очень познавательно.

[Garde]

Не только "дурак Маск", но и многие задолго до него додумались.
В принципе, запуск ракет с несущего самолета американцы начали испытывать еще в 40-е годы прошлого века. Главные преимущества такого запуска налицо: благодаря уменьшенному сопротивлению разреженного воздуха уменьшается масса и стоимость ракеты. Но, как всегда, есть и недостатки: при взлете возникают значительные боковые ускорения...

Нельзя додуматься специалистам до того, что они в школе/училище/ВУЗе проходили...
В 40-х годах даже ракет у потомков рабов не было, не то что "воздушного старта"... Для сведения приспешников детей рабов - США смогли это реализовать только в 60-х годах...
Боковое ускорение - не Ваша тема

Под войну и эта система имеет преимущество. В скрытности.
На счет "в любом месте" это вы утрируете. Для взлета такой громадины нужна супер-пупер ВПП? коих на земле не так уж много.

Вы разницу в словах между "космодром в любом месте планеты" и старт корабля-матки в любом месте планеты улавливаете?
Похоже что нет...

[Витал]

В 40-х годах даже ракет у потомков рабов не было

Таки первую ракету с ЖРД запустил Роберт Годдард именно в США в 41-м.

[Слaва]

А тем временем Рогозин "вдруг" узнал о зарплатах на воронежском заводе...

И очень удивился

[владимир дюков]

А тем временем Рогозин "вдруг" узнал о зарплатах на воронежском заводе...

И очень удивился

 Ну да. За зарплату Рогозина смог бы работать целый цех в Воронеже.

[Слaва]

 Ну да. За зарплату Рогозина смог бы работать целый цех в Воронеже.

 

А за его командировочные, что он на казенном самолете с целой кодлой прихлебателей по всей стране мотается и типа "работает" и ЦУ раздает, мог бы и весь завод наверное хорошо свой ФОТ поправить...

Сколько денег палят на этих "управленцев", а потом они вдруг с удивлением узнают, что оказывается простые работяги кое-где и за десятку в месяц впахивают. А ракеты падают и падают...

Интересно сколько зарплат работников отрасли в одном упавшем "Прогрессе"?

[K.Serg]

А за его командировочные, что он на казенном самолете с целой кодлой прихлебателей по всей стране мотается и типа "работает" и ЦУ раздает, ......................

 

10 лет назад он был "нетниктоизватьникак".... Как поднялся этот "великий специалист ВПК"? Кто пнул?...

[Слaва]

10 лет назад он был "нетниктоизватьникак".... Как поднялся этот "великий специалист ВПК"? Кто пнул?...

 

Ну если генерал Рогозин ему родственник, то думаю ясно кто пнул...

[K.Serg]

Ну если генерал Рогозин ему родственник, то думаю ясно кто пнул...

Ну отец генерал-лейтенант не такая уж шишка, чтобы "пинать"... ...или Вы про прадеда - околоточного?

[Слaва]

Ну отец генерал-лейтенант не такая уж шишка, чтобы "пинать"... ...или Вы про прадеда - околоточного?

 

Я про вот этого Рогозина:

Гео́ргий Гео́ргиевич Рого́зин (7 августа 1942, Владивосток — 6 марта 2014, Москва) — кандидат юридических наук, генерал-майор ФСБ в отставке, бывший первый заместитель начальника Службы безопасности Президента РФ.

 

Не знаю родственники они или нет

[K.Serg]

Я про вот этого Рогозина:

Гео́ргий Гео́ргиевич Рого́зин (7 августа 1942, Владивосток — 6 марта 2014, Москва) — кандидат юридических наук, генерал-майор ФСБ в отставке, бывший первый заместитель начальника Службы безопасности Президента РФ.

 

Не знаю родственники они или нет

Ну этот мог...