Сообщений в теме: 312

[Витал]

Фигня какая то и почему 100 км?

Потому что цЫфра круглая)))

старт в далекие межзвездные дали возможен непосредственно из космоса.

Возможен-то он возможен, только нафуа? С достижимыми ныне скоростями этот старт бесполезен чуть менее, чем полностью. "Вояджеры" сколько карабкались по Солнечной системе, и далеко ли они сейчас? "Новые горизонты" побыстрее, но не принципиально.

А лет через сто, предположим, освоят ядерный двигатель, а то и термоядерный, с которыми скорости возрастут в десятки раз, так те ракеты за год обгонят всё, что мы отправим сейчас.

[amoskalyuk48]

Виталий,старт с околоземной орбиты экономит очень много топлива!,в отличие от наземного.
Что можно потратить на больший разгон или увиличение полезной массы корабля.

[Миxаил]

старт в далекие межзвездные дали...

На кой они сдались?
На сегодняшний день на дне океана было меньше людей, чем на Луне! Есть масса примитивных вещей, суть которых до сих пор непонятна учёным. К примеру (на днях передачу по Науке2.0 смотрел) вообще категорически загадочно, почему в шампанском образуются джеты. То есть физика процесса известна: пузырёк углекислоты поднимается к поверхности шампанского, схлопывается и увлекает вверх струйку напитка - джет. Расколбас в том, что высота джета достигает 15-20 см (присмотритесь сами, кстати) в ёмкости глубиной 5 см. Вот 21 век на дворе, а объяснения нет.
Или физиология, к примеру. Нет у официальной науки внятного объяснения иглоукалывания. А китайцы пользуются тысячи лет и забот не знают.

А мы всё "космические дали", "яблони на Марсе"... А между тем никак не выведем яблок, чтобы и вкусно, и лежали долго без гнили.

[Spandem]

Собственно 

На кой они сдались?

можно приписать и к остальному вашему тексту. Может стремлением изведать неизведанное и т.п.  человечество и отличается от основной массы животного мира.  Что то ищем, изучаем, куда то стремимся.... Нафига, зачем, кто бы ответил?!

[Витал]

Виталий,старт с околоземной орбиты экономит очень много топлива!

Спасибо, Кэп, только это топливо всяко нужно на орбиту забросить.

Но мой спич не об этом, а о том, что возможностей современной космонавтики недостаточно пока, чтобы своими силами выйти из Солнечной системы, только всякие жульничества с гравитационным манёвром около Юпитера позволяют это сделать.

Но даже в этом варианте полёт к Проксиме Центавра займёт умопомрачительные десятки тысяч лет. Тут всяко или ишак, или падишах, но сдохнет, и скорее всего, если цивилизация не самоуничтожится, то создаст лучшие варианты полёта, каковые вполне себе обгонят неспешных старичков.

На сегодняшний день на дне океана было меньше людей, чем на Луне!

Неправильно! С Луны вернулось больше, чем со дна океана)))

[таёжник]

А мы всё "космические дали", "яблони на Марсе"...

 

 

 

В ходе своего выступления Маск объяснил, что человечеству понадобятся межпланетные полёты как для собственного развития, так и для того, чтобы у людей была возможность избежать уничтожения всего живого на земле. По его словам, Марс сейчас больше всего подходит для освоения, так как Венера обладает недружелюбной атмосферой.


Для развития колонии людей Марс можно «подогреть» геотермальными изменениями (например, с помощью термоядерных бомб), что позволит запустить процесс терраформирования и создания удобной для выращивания растений атмосферы.

 

 дурак,не?

[Витал]

Марс сейчас больше всего подходит для освоения, так как Венера обладает недружелюбной атмосферой. Для развития колонии людей Марс можно «подогреть» геотермальными изменениями (например, с помощью термоядерных бомб), что позволит запустить процесс терраформирования и создания удобной для выращивания растений атмосферы.

... которую в отсутствие магнитного поля просто сдует солнечным ветром, как это случилось с древней марсианской.... 

[таёжник]

 На просторах попалось:

 

 

 

Роскосмос выразил желание послать экспедицию на место посадки "Аполлон-11". Американцы высказались категорически против. Говорят, что павильон сейчас занят, да и декорации там уже давно другие.

 

 хохотал,т.к.буквально на днях перечитывал:

 

 

Ещё раз о бароне Мюнхгаузене

 

       Популярный литературный герой немецкого писателя Рудольфа Эриха Распе – барон Мюнхгаузен – обладал удивительным даром рассказчика и фантазёра. В частности, он утверждал, что побывал на Луне с помощью необыкновенных турецких бобов, а также возвратился назад на Землю с помощью куска верёвки, отрезая её верхнюю часть и привязывая к нижней, чтобы ненароком не сорваться и не упасть.

       Доказательством реальности удивительных приключений барона служило одно лишь его честное слово. Барон Мюнхгаузен всегда утверждал, что он является самым правдивым человеком на земле, и заодно самым смелым, находчивым и сильным.

 

       Вот уже более сорока лет лавры великого барона не дают спокойно спать американскому агентству по аэронавтике и исследованиям космического пространства (NASA). Они также утверждают, что побывали на Луне, доказательством чего служит лишь их честное слово, многократно растиражированное по всевозможным энциклопедиям и справочникам, которые не могут лгать по умолчанию – как и барон Мюнхгаузен.

http://otstoja.net/category/category-1/lunar/

Сообщение отредактировал таёжник: 28 September 2016 - 18:09

[владимир дюков]

Н    высота джета достигает 15-20 см (присмотритесь сами, кстати) в ёмкости глубиной 5 см. Вот 21 век на дворе, а объяснения нет.

Тут всё дело в градусах в шампанском. И количестве бутылок, а так же в качестве компании. Если всё это сложить, то как раз так и получится!

[владимир дюков]

Самая тема - "Мрию" использовать как первую ступень, желательно, где-нибудь на экваторе. Причем подобный вариант есть и для МИГ-31, с ограничением массы спутников до 200кг.

 У нас есть ТУ160 с которого можно запустить небольшую баллистическую ракету. Боеголовку можно заменить спутником. 2 тонны в космосе без заезда на космодром.

 

Опять выходим на единственный угол наклонения орбиты. И да, а почему именно перед выходом, где скорость максимальная, и перегрузки от поворота тоже будут максимальными?

 

 Тут все просто. Если поворачивать сразу, то тоннель придётся заглублять.

[владимир дюков]

 дурак,не?

 На фоне цифры 200000 долларов за проезд на Марс, мои 100р на дорогу между М. и П. Это фантастика!

[владимир дюков]

Виталий,старт с околоземной орбиты экономит очень много топлива!,в отличие от наземного.
Что можно потратить на больший разгон или увиличение полезной массы корабля.

 Изначально топливо нужно экономить при его выводе на орбиту. Что мы и обсуждаем.

[amoskalyuk48]

Владимир,топливо можно доставлять на орбиту грузовиками.
Смысл в том что на данном этапе развития космонавтики,для нас и ближние окопланетарные перелёты дороги и затратны.
Одно дело запускать с земли!,что жрёт очень много топлива,другое дело с орбиты!,собрав корабль там!
ЗЫ,Виталий,таки да!никакой даже термоядерный движок нас не приблизит к звёздам!,даж аннигиляционный!
Вообчем как писал Аркадий,кротовые норы это всё намного реальнее в плане межзвёздных перелётов,чем ракеты!

[Витал]

таки да!никакой даже термоядерный движок нас не приблизит к звёздам!,даж аннигиляционный!

Ну почему же? Если достичь скорости 0,5с, то до ближайших таки можно долететь. Правда, что там делать? Одно дело скоростной межзвёздный "клипер", другое -- маневрирование между планет...

 

 

кротовые норы это всё намного реальнее в плане межзвёздных перелётов,чем ракеты!

Для меня все эти "кротовые норы" из разряда "машина времени", то есть нечто не просто фантастическое, а даже и фэнтезийное. 

Сообщение отредактировал Витал: 29 September 2016 - 08:55

[Spandem]

У нас есть ТУ160 с которого можно запустить небольшую баллистическую ракету. Боеголовку можно заменить спутником. 2 тонны в космосе без заезда на космодром.

 - так, для интереса поинтересуйтесь массами ступеней-носителей... По факту дешевле, надежнее и эффективнее использовать традиционную технологию запуска ракет и желательно поближе к экватору.

[alexxxx]

Дюков а что вы порекомендуете сделать что бы "булава" больше не падала?

[Витал]

Лаврентия Палыча воскресить))))

[Spandem]

Дюков а что вы порекомендуете сделать что бы "булава" больше не падала?

- Знаю, знаю - ее просто не надо поднимать!!!   

[amoskalyuk48]

Виталий,самая большая проблема с околосветовыми перелётами,это не то что она труднодостижима.
А вопрос с разгоном и торможением в конечном пункте,что будет стоить десятки лет для экипажа!
Сдаёться мне что это тупиковый путь,должно быть что-то другое для путешествий к звёздам.
Наверное что-то типа звёздных врат.

[Витал]

,самая большая проблема с околосветовыми перелётами,это не то что она труднодостижима. А вопрос с разгоном и торможением в конечном пункте

Да там валом проблем. 

должно быть что-то другое для путешествий к звёздам.

Ну почему именно "должно"? Может быть это очень замечательно, что рептилоиды всяческие испытывают не меньшие трудности.

[amoskalyuk48]

Наверняка используються какие-то другие средства перемещения меж звёзд.
Солнечная система по меркам вселенной еще молода,а мы ещё не достигли цивилизации даже первого уровня!

[Витал]

Солнечная система по меркам вселенной еще молода

Это смотря по каким меркам считать.

цивилизации даже первого уровня!

А что за уровни? 

[amoskalyuk48]

Метод Кардашёва,был предложен советским радиоастрономом еще в1964м.
метод измерения технологического развития цивилизации,упрощенно это
1 тип использует все доступные ресурсы на планете
2 тип обуздывает энергию своей звезды
3 тип своей галактики
4 тип использует ресурсы вселенной
Шкала являеться гипотетической и может быть дополнена классификацией Карла Сагана

[amoskalyuk48]

Есть еще 6 уровневая шкала Хельге Каутца,
но она принципиальной разницы не меняет.

[Слaва]

Дюков а что вы порекомендуете сделать что бы "булава" больше не падала?

 

Не, ну это слишком просто, мелко и неинтересно. Масштабы не те...

[владимир дюков]

Владимир,топливо можно доставлять на орбиту грузовиками.
Смысл в том что на данном этапе развития космонавтики,для нас и ближние окопланетарные перелёты дороги и затратны.
Одно дело запускать с земли!,что жрёт очень много топлива,другое дело с орбиты!,собрав корабль там!
ЗЫ,Виталий,таки да!никакой даже термоядерный движок нас не приблизит к звёздам!,даж аннигиляционный!
Вообчем как писал Аркадий,кротовые норы это всё намного реальнее в плане межзвёздных перелётов,чем ракеты!

То есть грузовики с горючим мы будем запускать из рогатки?

Жалко, что Аркадий не сказал, где найти "кротовые норы".

Виталий,самая большая проблема с околосветовыми перелётами,это не то что она труднодостижима.
А вопрос с разгоном и торможением в конечном пункте,что будет стоить десятки лет для экипажа!
Сдаёться мне что это тупиковый путь,должно быть что-то другое для путешествий к звёздам.
Наверное что-то типа звёздных врат.

 Это не путь, это ступенька на пути. И не встав на эту ступеньку, мы не сможем продолжить движение.

[alexxxx]

Жалко, что Аркадий не сказал, где найти "кротовые норы".

ага, вам ещё и ключ от квартиры покажи где лежит

[владимир дюков]

Дюков а что вы порекомендуете сделать что бы "булава" больше не падала?

 Да пофиг, пусть падает. Всё равно она никому не нужна.

[Витал]

упрощенно это

Не факт, что вообще есть 3-й и 4-й тип. Опять же, "все доступные ресурсы" -- слишком размыто. Кто знает, быть может как раз признак развитости цивилизации  состоит именно в обратном: использование ресурсов в замкнутом цикле? 

[amoskalyuk48]

Согласен что 3 и 4 это вообще за пределами нашего сознания.
Но кто то или что то запустило большой взрыв и механизм создания вселенной!,мож они четвёртые...
Полная рецеркуляция ресурсов эт хорошо,только в сечашное время она очень затратна...,и достижима ли
да и похоже не засрали мы ещё до конца планету,раз еще существует столько "грязных" производств.
Точнее мы до сих пор ведём себя некультурно,по отношению к нашей планете.