Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

О ракетной технике и космодромах.


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 312

#61 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 25 September 2016 - 14:27

Кулибину бы в школу пойти, что ли...
Козлов бы поленился эту хрень комментировать...
Всё с ног на голову, да ещё 3 идеи вместе слепить - это надо умудриться.
В любом случае, это:
- дороже всего созданного по доставке груза на орбиту на несколько порядков,
- на современном этапе это нереализуемо.

Кулибин Иван Петрович (В школу не ходил)  - жил в селе Подновье Нижегородской губернии. Это 15км от места где я сейчас нахожусь.

 Вы считаете, что эта "хрень" сможет полететь и дело лишь в стоимости?

Вас  больше чего смущает? Стоимость космодрома или запуска?

Нереализуемо  технически или финансово?



#62 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 26 September 2016 - 09:22

шанс есть, почему бы не обсудить?
Видели, как нагреваются поверхности спускаемых аппаратов? 

Вот тут как раз вопрос: а срез трубы предполагается где? На какой высоте от уровня моря?

Тоннель заканчивается мах на 7км.
Понятно. Ну так там атмосфера ещё достаточно плотная, И Вы предлагаете туда выстреливать аппаратом со сверхзвуковой скоростью? 

потом окажется как со 100 рублевым проездом из Москвы в Питер?
Именно так. 

Форум не место для дискуссий!


#63 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 26 September 2016 - 09:44

стандартный космодром построить - тривиальная?
А теперь всё то же, только в условиях высокогорья и отсутствия нормальных подъездных путей.

космический лифт
Идея замечательная, вот только орбиты всех спутников проходят через экваториальную плоскость. Либо спутники перерубят трос, либо трос посшибает все спутники. Скорее всего и то, и другое.

Козлов бы поленился эту хрень комментировать
Почему хрень? Такой проект давно придуман и обсчитан.

Форум не место для дискуссий!


#64 правдаруб

правдаруб

    не толерантен

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10268 сообщений

Отправлено 26 September 2016 - 15:29

Идея замечательная, вот только орбиты всех спутников проходят через экваториальную плоскость. Либо спутники перерубят трос, либо трос посшибает все спутники. Скорее всего и то, и другое.
Если лифт будет возможен, то все существующие спутники можно смело топить, наступит новая эра в этом вопросе стоимость самих спутников и их выведение будет стоить копейки (сравнительно) 
Ищу работу в структурах ФМС. Взяток не беру, Родину люблю,иностранных мигрантов ненавижу

#65 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 26 September 2016 - 20:19

А

Почему хрень? Такой проект давно придуман и обсчитан.

 

 А где можно посмотреть?



#66 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 26 September 2016 - 20:51

Видели, как нагреваются поверхности спускаемых аппаратов?

Понятно. Ну так там атмосфера ещё достаточно плотная, И Вы предлагаете туда выстреливать аппаратом со сверхзвуковой скоростью?

 Видели. Для поднимаемых аппаратов делают специальные сбрасываемые обтекатели. Вероятно они греются так же.

 

 Выход на высоте 7км на три скорости звука 50 тонн, обеспечит большой БУМ. Возможно всё развалится. Утешает то, что крылья не нужны.


Если лифт будет возможен, то все существующие спутники можно смело топить, наступит новая эра в этом вопросе стоимость самих спутников и их выведение будет стоить копейки (сравнительно) 

 А тросик сколько будет стоить?


А теперь всё то же, только в условиях высокогорья и отсутствия нормальных подъездных путей.

Утешает то, что его можно будет построить один на всю планету. Вероятно цена будет сопоставима с ценой колайдера.



#67 правдаруб

правдаруб

    не толерантен

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10268 сообщений

Отправлено 26 September 2016 - 21:12

 А тросик сколько будет стоить?
Понятия не имею, его в природе ещё не существует, не сделали и не придумали  
Ищу работу в структурах ФМС. Взяток не беру, Родину люблю,иностранных мигрантов ненавижу

#68 amoskalyuk48

amoskalyuk48

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2954 сообщений

Отправлено 26 September 2016 - 22:18

Читал об этом ещё в прошлом веке!
Всё дело в материале троса!,даж сичас нет ишо таких материалов шоб свить такой супертрос!

#69 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 26 September 2016 - 22:32

Понятия не имею, его в природе ещё не существует, не сделали и не придумали  

Кориолис против

http://elementy.ru/trefil/21119 тоже может помешать строительству космического лифта. При подъёме сила Кориолиса будет тянуть его вместе с тросом в направлении, обратном направлению вращения Земли. Это изменит положение лифта и заставит его колебаться, подобно маятнику. Раскачивание троса скажется на скорости. Данный эффект проявляется тем сильнее, чем выше поднимается лифт. Как вариант решения этой проблемы инженер-механик Арун Мисра из Университета Макгилла предлагает снизить скорость подъёма лифта. Во-первых, пока не совсем ясно, действительно ли это поможет, а во-вторых, это увеличит срок путешествия до пятнадцати дней. Также непонятно, как учёные предполагают преодолеть деформацию и растяжение троса, которые будут происходить за счёт данного физического явления.


Читал об этом ещё в прошлом веке!
Всё дело в материале троса!,даж сичас нет ишо таких материалов шоб свить такой супертрос!

Идея Циалковского. маде 1895г.


Сообщение отредактировал владимир дюков: 26 September 2016 - 22:34


#70 Миxаил

Миxаил

    реалист

  • Модераторы
  • 5322 сообщений

Отправлено 26 September 2016 - 22:57

Так ЗАЧЕМ ?

Не ну я понимаю там всякие автоматические ОбсерВатории космические - но самому ХомеСапиенсу там делать НЕХРЕН.

Полностью поддерживаю.

Если взять и сложить все деньги ресурсы время, которые угроханы человечеством на космос (а лишь единственная МКС обошлась дороже 100 млрд долларов), то возникает законный вопрос: а действительно - зачем? Какой выхлоп?

 

Лично я могу навскидку вспомнить всего 3 изобретения для космоса, ныне используемые в земной жизни:

1. высокотемпературная керамика для лопаток турбин

2. пакетная передача данных

3. памперсы

 

Неужели оно того стоило???



#71 alexxxx

alexxxx

    Минусомётчик

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2782 сообщений

Отправлено 26 September 2016 - 23:02

 

Лично я могу навскидку вспомнить всего 3 изобретения для космоса, ныне используемые в земной жизни:

1. высокотемпературная керамика для лопаток турбин

2. пакетная передача данных

3. памперсы

 

Неужели оно того стоило???

А как же навигация, солнечные панели, связь и много много ещё чего.



#72 Миxаил

Миxаил

    реалист

  • Модераторы
  • 5322 сообщений

Отправлено 26 September 2016 - 23:47

А как же навигация, солнечные панели, связь и много много ещё чего.

А что навигация? Она и до космоса была, это её адаптировать пришлось.

Про солнечные панели ничего не прокомментирую, не в курсе что было первично.

Про "много ещё чего" - вот и беда, что нечего вспомнить.

 

Тут ведь какая математика, Алексей: со всякими лунными программами космос за 60 лет обошёлся по-любому дороже 1000 млрд долларов. Вдумайся в эту цифру! Даже по планетарным масштабам - это охренеть какие деньги, выброшенные на памперсы и солнечные батареи!!!!!

ИМХО

За 1 трлн долларов вполне можно было построить машину времени. Или, как минимум, полный аннигилятор вещества на атомы. И, без смеха замечу, толка от аннигилятора было бы значительно больше - хоть мусор исчез бы полностью.

А ещё можно за 60 лет и 1 трлн долларов создать жопоруких коров, которые сами себя доят и вёдра сливают в цистерну....... 



#73 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 27 September 2016 - 06:10

А  - хоть мусор исчез бы полностью.

 Не трогайте мусор. Это кладовка для будущих поколений. :shok:



#74 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 27 September 2016 - 06:30

Д

Как там беспилотный автобан за 100 рэ Москва-Питер поживает? Или вы решили на космос переключиться? biggrin

 Ещё не вечер. Пришло хорошее письмо из нашего Минтранса.   https://crowd.nami.ru/ideas/cars/bespilotnyy_elektromobil_novyy_vid_transporta_qitAYM/

Нужна помощь конструкторов автомобилей и мостов.

Всех благодарю за обсуждение. Особенно Витала. Хорошо потрындели. :good:

 

 
 


#75 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 27 September 2016 - 08:56

Если лифт будет возможен, то все существующие спутники можно смело топить, наступит новая эра в этом вопросе
Да-да-да, а с той же ЖиПиЭс что делать будем? Ей нужны спутники и в полярной плоскости.

Да и стрёмно будет человека запускать на таком лифте: а ну как с тросом чего случится? Те, что наверху, улетят в космос, а те, что ниже ГСО, наоборот, неконтролируемо свалятся вниз...

где можно посмотреть?
Конкретную ссыль не дам, ибо идЭя не нова, ещё с Жюля Верна известна. Электромагнитная пушка длиной в сотню километров как раз и предлагалась как вариант исключения запредельных перегрузок при "выстреле". В научпопе время от времени обсуждается.

Видели. Для поднимаемых аппаратов делают специальные сбрасываемые обтекатели. Вероятно они греются так же.
Вопрос не только в нагреве, вопрос, что нагрев -- он не сам по себе, он так и называется -- кинетический нагрев. То есть тормозить будет страшно.

Выход на высоте 7км на три скорости звука 50 тонн, обеспечит большой БУМ. Возможно всё развалится.
С другой стороны, баллистические ракеты входят в атмосферу с неменьшей скоростью, но тут вхождение, всё ж, плавное, да.

Утешает то, что его можно будет построить один на всю планету.
Неа. У всех стран свои интересы, военные в том числе.

Опять же, орбиты нужны сильно разные. Не предполагаете же Вы поворота сей трубы?

3 изобретения для космоса, ныне используемые в земной жизни:
Да ладно? предсказание погоды, вообще наблюдение за поверхностью; всякие Коспас-Сарсат; навигация; связь? 

Она и до космоса была
КомпАс и карта?)))

За 1 трлн долларов вполне можно было построить машину времени. Или, как минимум, полный аннигилятор вещества на атомы.
Да ладно? :shok: 

Всех благодарю за обсуждение. ..... Хорошо потрындели.
 А что, продолжения не будет?...

Форум не место для дискуссий!


#76 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 27 September 2016 - 13:02

Д

 А что, продолжения не будет?...

 

Да без проблем, трындим дальше. :good:



#77 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 27 September 2016 - 13:17

Д

Конкретную ссыль не дам, ибо идЭя не нова, ещё с Жюля Верна известна. Электромагнитная пушка длиной в сотню километров как раз и предлагалась как вариант исключения запредельных перегрузок при "выстреле". В научпопе время от времени обсуждается.

 Во времена Жуля магниты в технике практически не использовались. Его пушка для полёта на Луну - увеличенная мортира времен Наполеона.

 Там не сто км, порядка 30-40. Если что то найдёте по теме, пришлите пожалуйста.



#78 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 27 September 2016 - 14:11

Да без проблем, трындим дальше. :good:

 

Д

Вопрос не только в нагреве, вопрос, что нагрев -- он не сам по себе, он так и называется -- кинетический нагрев. То есть тормозить будет страшно.

 

 

С другой стороны, баллистические ракеты входят в атмосферу с неменьшей скоростью, но тут вхождение, всё ж, плавное, да.

 Сила торможения будет снижаться с набором  высоты.

Принципиально не важно будет ракета стартовать из тоннеля или с открытой платформы. Увеличится затраты энергии на разгон из за сопротивления воздуха. Сложно представить сверхзвуковой, высокогорный паровоз.



#79 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 27 September 2016 - 14:24

Д

Неа. У всех стран свои интересы, военные в том числе.

Опять же, орбиты нужны сильно разные. Не предполагаете же Вы поворота сей трубы?

 

 Да я думаю наши с Китаем смогут договориться.

После выхода в космос можно занять любую орбиту.

Трубу поворачивать не надо. Её надо направить под нужным углом к горизонту. Для этого будет нужно совершать поворот в трубе. На большой скорости с большой массой, это проблема.



#80 DDD

DDD

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4373 сообщений

Отправлено 27 September 2016 - 14:37

Самая тема - "Мрию" использовать как первую ступень, желательно, где-нибудь на экваторе. Причем подобный вариант есть и для МИГ-31, с ограничением массы спутников до 200кг.

#81 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 27 September 2016 - 15:00

Во времена Жуля магниты в технике практически не использовались.
Жюль Верн первым  описал сам принцип, причём достаточно детально и проработанно. Естественно, ни о каком выстреле говорить не приходится.

А дальше уже народ пошёл размышлять.

Сила торможения будет снижаться с набором  высоты.
Смотрите: обычные ракеты имеют в низших слоях атмосферы малую скорость и малое сопротивление. По мере подъёма скорость увеличивается, а сопротивление снижается.

В случае "пушки" максимальное сопротивление будет на максимальной же скорости. То есть для достижения пусть первой космической скорости нужно будет сообщить снаряду скорость никак не меньше второй космической. То есть бОльшая часть энергии уйдёт на не просто бесполезный, а даже и на вредный разогрев. От которого лёгкие экраны никак не спасут.

Увеличится затраты энергии на разгон из за сопротивления воздуха
О чём и речь. Либо разгонять в вакууме, обеспечивая необходимый подпор, что технически чрезвычайно сложно. Либо тратить огромную энергию ещё до "выстрела".

После выхода в космос можно занять любую орбиту.
Увы, нет.

Трубу поворачивать не надо. Её надо направить под нужным углом к горизонту.
И вы получите набор одинаковых орбит, с одинаковым наклонением к экватору, только и всего.

Для этого будет нужно совершать поворот в трубе.
Труба непрямая?

Форум не место для дискуссий!


#82 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 27 September 2016 - 19:44

Ж

И вы получите набор одинаковых орбит, с одинаковым наклонением к экватору, только и всего.

 

 

 Виталий, в трубе ракета разгоняется до 3-4 скоростей звука. Ещё в конце тоннеля должна заработать первая ступень ракеты, которая отделит ракету от элекромагнитной тележки, и затормозит её.

Мы стреляем не снарядами, а управляемыми ракетами.



#83 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 27 September 2016 - 20:04

Ж

Труба непрямая?

 

 Если трубу делать прямой, то ракета из неё будет вылетать под углом не более 20 градусов к горизонту. После покидания тоннеля придётся делать коррекцию направления движения, что на скорости 4000кмч проблематично.

 Есть вариант совершать поворот в трубе. Но в этом случае её надо гнуть.



#84 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 27 September 2016 - 20:19

Самая тема - "Мрию" использовать как первую ступень, желательно, где-нибудь на экваторе. Причем подобный вариант есть и для МИГ-31, с ограничением массы спутников до 200кг.

"Мрию" в Китай недавно продали. Она для перевозки "Бурана" стартовать с неё нельзя.



#85 Слaва

Слaва

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16846 сообщений

Отправлено 27 September 2016 - 21:25


И, без смеха замечу, толка от аннигилятора было бы значительно больше - хоть мусор исчез бы полностью.

А ещё можно за 60 лет и 1 трлн долларов создать жопоруких коров, которые сами себя доят и вёдра сливают в цистерну....... 

 

Аннигилятор уже давно создан, как минимум в каждом министерстве по одному установлено, бюджет на атомы разлагают со скоростью света lol

Жопоруких коров тоже хватает, причем в любых сферах деятельности biggrin



#86 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 28 September 2016 - 10:04

Мы стреляем не снарядами, а управляемыми ракетами.
Я в курсе. Только современные ракеты сразу ложатся на нужный "курс", а  в Вашем варианте они будут доворачивать уже будучи разогнанными. Возможности манёвра в этом случае сильно ограничены. К примеру, нужно вывести ракету на полярную орбиту. Насколько нужно довернуть ракету, имеющую уже значительную скорость отнюдь не  в нужном направлении?

После покидания тоннеля придётся делать коррекцию направления движения, что на скорости 4000кмч проблематично.
Ну, вот.

 Есть вариант совершать поворот в трубе. Но в этом случае её надо гнуть.
Как Вы себе представляете гибкую трубу со всей начинкой, длиной 100 км да в условиях высокогорья, да не плато, а именно гор? Сколько это будет стоить?

Форум не место для дискуссий!


#87 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 28 September 2016 - 10:29

Я

Как Вы себе представляете гибкую трубу со всей начинкой, длиной 100 км да в условиях высокогорья, да не плато, а именно гор? Сколько это будет стоить?

 

Труба не гибкая, а кривая. Нужен один поворот перед выходом. Радиус порядка 2км.



#88 владимир дюков

владимир дюков

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2842 сообщений

Отправлено 28 September 2016 - 10:38

Я в курсе. Только современные ракеты сразу ложатся на нужный "курс", а  в Вашем варианте они будут доворачивать уже будучи разогнанными. Возможности манёвра в этом случае сильно ограничены. К примеру, нужно вывести ракету на полярную орбиту. Насколько нужно довернуть ракету, имеющую уже значительную скорость отнюдь не  в нужном направлении?

 

 Сразу современные ракеты стартуют вертикально. Коррекция траектории происходит после набора высоты.В нашем случае можно задать оптимальный угол для выхода на орбиту. 70- 80 градусов в сторону востока.



#89 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 28 September 2016 - 10:42

Нужен один поворот перед выходом. Радиус порядка 2км
Опять выходим на единственный угол наклонения орбиты. И да, а почему именно перед выходом, где скорость максимальная, и перегрузки от поворота тоже будут максимальными?

 

Сразу современные ракеты стартуют вертикально. Коррекция траектории происходит после набора высоты
Не видели, как Шаттлы доворачивают сразу после старта? Да и наши ракеты тоже ворочаются. Вот и выходят на нужное наклонение с самого начала разгона.

В нашем случае можно задать оптимальный угол для выхода на орбиту. 70- 80 градусов в сторону востока.
Я таки в очередной раз повторю: а чем это лучше варианта изначального направления в нужную сторону? И опять же, как быть с разными орбитами? 

Форум не место для дискуссий!


#90 Spandem

Spandem

    не модератор...

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2628 сообщений

Отправлено 28 September 2016 - 11:53

Фигня какая то и почему 100 км?  Вообще это сильно напоминает идею космического лифта с тросом от земли до нужной орбиты. Вроде завлекательно и осуществимо до момента расчетов... Впрочем есть варианты с поддержкой троса на разных высотах но что то строителей как не было, так и нет. А вы о трубе говорите... :rofl:  :rofl:  :rofl:

 

А если серьезно, то по моему глубокому убеждению, старт в далекие межзвездные дали возможен непосредственно из космоса. Причем аппарат собирается на орбите из подвозимых с земли блоков. Можно и о Луне помечтать в смысле там сборочную базу основать.


Сообщение отредактировал Spandem: 28 September 2016 - 12:00





Яндекс.Метрика