Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Вопрос по седанам


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 254

#151 Миллениум

Миллениум

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1761 сообщений

Отправлено 23 March 2016 - 17:37

 

 

официалы тоже на авто.ру наверное размещают?

и на авито размещают,...

 

 

я посмотрел навскидку лансеров 2005-2006-2007 годов, альмера 2006-2007-2008 года, фокус 2й 1.8 ну и гольфа 4го

Впринципе до 250тыс попробую найти что-то в хорошем состоянии...

до 250 тысяч ещё расширится список авто.

 

 

Наверное среди всех этих авто стоимость обслуживания уже одинаковая? 

смотря какие запчасти покупать будете, где обслуживаться... +- схожие.



#152 R1sh

R1sh

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 308 сообщений

Отправлено 23 March 2016 - 17:40

меня просто пугают что мол за 250тыс ничего нормального не взять, всё сыпется, всё старое..

#153 Миллениум

Миллениум

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1761 сообщений

Отправлено 23 March 2016 - 17:49

меня просто пугают что мол за 250тыс ничего нормального не взять, всё сыпется, всё старое..

за 250 уж точно можно взять нормальный авто.

посмотрите объявления в инете,из рук в руки гляньте, по дилерам прокатитесь.

мы так у официалов, пару лет назад, семёрку нашли в хорошем виде. стоила 95 тысяч. небольшой пробег...около 40 тысяч, обслуженная машинка.

знакомый купил, пару лет проездил на ней, ничё не вкладывал, тысяч 35 ещё накатал и продал практически по той же цене.  


Сообщение отредактировал Миллениум: 23 March 2016 - 17:49


#154 R1sh

R1sh

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 308 сообщений

Отправлено 23 March 2016 - 18:17

ну поищу что они там размещают в инетрентах) без машинки конечно сложнее искать)

#155 Dron_629

Dron_629

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1770 сообщений

Отправлено 23 March 2016 - 20:11

ну поищу что они там размещают в инетрентах) без машинки конечно сложнее искать)

По этому я и стал покупать новые.

#156 R1sh

R1sh

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 308 сообщений

Отправлено 23 March 2016 - 21:49

По этому я и стал покупать новые.

 

на новые 250тыр не хватит :(



#157 правдаруб

правдаруб

    не толерантен

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10277 сообщений

Отправлено 23 March 2016 - 22:02

на новые 250тыр не хватит
За 250 можно попытаться найти живой Фокус 2007 года, если повезёт 2008. За эти деньги лучшей машины не сыскать
Ищу работу в структурах ФМС. Взяток не беру, Родину люблю,иностранных мигрантов ненавижу

#158 Jetsam

Jetsam

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2472 сообщений

Отправлено 23 March 2016 - 22:19

Мягкая ,не мягкая по нашим ямам любая не комфортная. Более менее это первый Логан или Крузер. Но лучше Калина.

Наконец-то!

королла отнюдь не мягкая....


просто ситуация какая, я перебираюсь в пригород, в Шушары. Офис у нас переезжает тоже в пригород, 20 минут езды от моего будущего дома. По трассе хотелось бы максимальной экономии бензина и экономии на расходниках, чтобы была возожмность отложить денюжку на машинку для души.
Мне кажется такой план был бы самый норм.
По деньгам было бы нелпохо вложиться в 350-400тыс потолок.
При этом от машины требуется:
хэтчбек или седан
нормальная динамика в городе, не шумахер но и не овосч типа гольфа 1.4
подвеска желательно не жёсче чем на 4м гольфе хотя можно и любую лишь бы не сильно зубодробительная была.

Основной критерий: минимальный расход + минимальный самостоятельный ремонт....

Если вы новое место жительства выбирали так же, как сейчас авто, мне вас жалко...

""
Бесперспективный поселок (село), постоянные проблемы с горячей/холодной водой/отоплением. Зимой как в блокаду за водой ходим. Воду привозят в очень удобное время утром в 10 часов, часов в 14 и в 16, как раз когда все на работе. Отличная экология по мнению портала - полная ерунда. Приезжайте в поселок когда на птицефабрике сжигают куриные потроха - вонища такая что из дому не выйти. Мощности местной котельной едва хватает на обслуживание построенных домов, на 10-ых этажах высоток вода не горячая. а чуть тёплая. Из всех коммуникаций стабильно в домах есть только газ и электричество. лифты в домах не работают дня по 3-4, пока его величество лифтёр соблаговолит прийти и починить его. Строительство комплекса прямо напротив окон. Ну как строительство...изображение строительства, ходят полтора таджика с лопатами, недавно тракторов пригнали и ...тишина. Дом будет сдаваться с колоссальным опозданием от плановых сроков, если вообще будет достроен. Попытка строительства на этом месте уже была, комплекс и строится на "костях" бывшего дома. Да...отличный вид из комплекса на....сельское кладбище! Милости просим. Слава Богу, удалось оттуда уехать!

для оценки качества жизни в поселке, приезжайте туда весной или осенью. Всплывают все сливки. Земля в этом районе глинистая, в поселке постоянная грязь и "вечные" лужи, которые можно смело заносить на карту посёлка. Если вы любите заниматься спортом - это место для Вас. На весь посёлок есть один "рабочий" турник, расположен он в районе школы. побегать особо тоже негде: опять же "стадион" (это разровненное трактором кольцо, протяженностью в 400 м, покрытое шлаком). Зима еще более-менее терпимая в плане прогулок. Вся грязь под снегом, можно сходить в деревенский парк (опять же за школой тропинка по лесу с постоянными следами пребывания людей: банки/бутылки/ссаные пятна через каждые 10 метров). Добро пожаловать в ад! Продать квартиры в посёлке - крайне сложно! Да, купить за недорого, продать за дорого - красивые мечты! Никто в этот анус не поедет, за исключением таджиков!
""

Это о Шушарах... Ну и еще:

http://ok-inform.ru/obshchestvo/27536-deputat-galitsyn-sravnil-budushchee-poselka-shushary-s-mordorom.html

з.ы.: Боюсь представить, что вы в конечном итоге приобретете в качестве поповозки...

#159 Jetsam

Jetsam

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2472 сообщений

Отправлено 23 March 2016 - 23:00

сами думайте, но у меня есть пример знакомых ,и не один, когда после престижных, но поддержаннных немцев, несмотря на неплохую з/п пересаживали на не самые дорогие РИО, Пыжы, рено и в результате оставались довольны.

Вы до сих пор не поняли? Я же писал уже, человека еще не прижало по настоящему... )))

Он бы Роддс-Ройс взял, если бы они за 300 рублей стояли на продаже...

Сообщение отредактировал Jetsam: 23 March 2016 - 23:02


#160 R1sh

R1sh

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 308 сообщений

Отправлено 23 March 2016 - 23:04

Наконец-то!
Если вы новое место жительства выбирали так же, как сейчас авто, мне вас жалко...

""
Бесперспективный поселок (село), постоянные проблемы с горячей/холодной водой/отоплением. Зимой как в блокаду за водой ходим. Воду привозят в очень удобное время утром в 10 часов, часов в 14 и в 16, как раз когда все на работе. Отличная экология по мнению портала - полная ерунда. Приезжайте в поселок когда на птицефабрике сжигают куриные потроха - вонища такая что из дому не выйти. Мощности местной котельной едва хватает на обслуживание построенных домов, на 10-ых этажах высоток вода не горячая. а чуть тёплая. Из всех коммуникаций стабильно в домах есть только газ и электричество. лифты в домах не работают дня по 3-4, пока его величество лифтёр соблаговолит прийти и починить его. Строительство комплекса прямо напротив окон. Ну как строительство...изображение строительства, ходят полтора таджика с лопатами, недавно тракторов пригнали и ...тишина. Дом будет сдаваться с колоссальным опозданием от плановых сроков, если вообще будет достроен. Попытка строительства на этом месте уже была, комплекс и строится на "костях" бывшего дома. Да...отличный вид из комплекса на....сельское кладбище! Милости просим. Слава Богу, удалось оттуда уехать!

для оценки качества жизни в поселке, приезжайте туда весной или осенью. Всплывают все сливки. Земля в этом районе глинистая, в поселке постоянная грязь и "вечные" лужи, которые можно смело заносить на карту посёлка. Если вы любите заниматься спортом - это место для Вас. На весь посёлок есть один "рабочий" турник, расположен он в районе школы. побегать особо тоже негде: опять же "стадион" (это разровненное трактором кольцо, протяженностью в 400 м, покрытое шлаком). Зима еще более-менее терпимая в плане прогулок. Вся грязь под снегом, можно сходить в деревенский парк (опять же за школой тропинка по лесу с постоянными следами пребывания людей: банки/бутылки/ссаные пятна через каждые 10 метров). Добро пожаловать в ад! Продать квартиры в посёлке - крайне сложно! Да, купить за недорого, продать за дорого - красивые мечты! Никто в этот анус не поедет, за исключением таджиков!
""

Это о Шушарах... Ну и еще:

http://ok-inform.ru/obshchestvo/27536-deputat-galitsyn-sravnil-budushchee-poselka-shushary-s-mordorom.html

з.ы.: Боюсь представить, что вы в конечном итоге приобретете в качестве поповозки...

 

жалеть не надо, спасибо) всё нормально там, я работаю в фирме которая сотрудничает с застройщиками, в новостройках там всё ок.

 

По поводу авто:

 

https://auto.ru/cars/used/sale/1032972791-1aae1/

 

https://auto.ru/cars/used/sale/1030009287-884861/

 

https://auto.ru/cars/used/sale/1033501425-571f/

 

https://auto.ru/cars/used/sale/1030741915-b64b/

 

https://auto.ru/cars/used/sale/1032720247-dfe0/

 

https://auto.ru/cars/used/sale/1032580521-3bb31c/

 

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili/mercedes-benz_w124_1990_511775517



#161 R1sh

R1sh

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 308 сообщений

Отправлено 23 March 2016 - 23:18

Мондео:

 

https://auto.ru/cars/used/sale/1033273365-5c12/

 

https://auto.ru/cars/used/sale/1030268723-5aa05/

 

https://auto.ru/cars/used/sale/1033205321-31de/

 

https://auto.ru/cars/used/sale/1032623269-28c62/

 

Гольф 5й почему-то дёшево:

 

 

https://auto.ru/cars/used/sale/1033441575-0894/

 

Фокусы ,они все 2007 2006 года движки 1.8 все как один, не понятно как выбирать:

 

https://auto.ru/cars/used/sale/1000174973-f5e62/

 

https://auto.ru/cars/used/sale/1031172871-2394/

 

https://auto.ru/cars/used/sale/1033274741-51731/

 

https://auto.ru/cars/used/sale/1030547559-b152/

 

https://auto.ru/cars/used/sale/1030960639-af0d1/

 

 

 

Ну или лансер 9й:

 

https://auto.ru/cars/used/sale/1033324661-a268/

 

https://auto.ru/cars/used/sale/1033276831-32342/

 

https://auto.ru/cars/used/sale/1032843629-600d/

 

https://auto.ru/cars/used/sale/1031238279-97fcb0/

 

https://auto.ru/cars/used/sale/1030194017-2fe6d/

 

https://auto.ru/cars/used/sale/1030089387-a24b5/


Сообщение отредактировал R1sh: 23 March 2016 - 23:20


#162 DR.GRE

DR.GRE

    инспектор

  • Модераторы
  • 6440 сообщений

Отправлено 24 March 2016 - 00:01

на фокусе 1.8 говно движок



#163 R1sh

R1sh

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 308 сообщений

Отправлено 24 March 2016 - 00:04

на фокусе 1.8 говно движок

 

ну явно не хуже 1.6...


Знакомый предложил мазду 6ю 2003 года 2.3 на ручке за 250тыс, стоит рассматривать?

 

e04da68588c8c557bb8694040daae7f7.jpg

 

ec505dd3afd11f0fa835e8b9fb05e57f.jpg

 

d4b2b3bb551b926f37613a377660fcec.jpg



#164 R1sh

R1sh

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 308 сообщений

Отправлено 24 March 2016 - 00:16

И всё смотрю на гольф 2й, тянет меня облить его монтаной, перешить салон алькантрой и поставить разварки))

 

https://auto.ru/cars/used/sale/1032639721-bf50/

 

двиг 2х литровый от gti стоит)



#165 Jetsam

Jetsam

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2472 сообщений

Отправлено 24 March 2016 - 00:56

ну явно не хуже 1.6...

Знакомый предложил мазду 6ю 2003 года 2.3 на ручке за 250тыс, стоит рассматривать?

e04da68588c8c557bb8694040daae7f7.jpg

ec505dd3afd11f0fa835e8b9fb05e57f.jpg

d4b2b3bb551b926f37613a377660fcec.jpg

Конечно стоит! Знакомый купил, правда посвежей и в топовой комплектации. Купил за шесть сотен, вложил еще 300 и вложения продолжаются. Зато под жопой кожа, музыка Бозе и фары - ксенон... Друг его сделал ровно тот же финт ушами и тратит ровно столько же, уж не знаю зачем. Они правда не с застройщиками работают, поэтому у них все заработки на авто уходят, но вы-то можете себе это позволить! ;)

А, да, салон огромный и хэтч вообще удобен.

Сообщение отредактировал Jetsam: 24 March 2016 - 00:57


#166 Adaev-etc

Adaev-etc

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 730 сообщений

Отправлено 24 March 2016 - 08:07

Ещё раз - с5II в лучшем состоянии, посвежее, за 300-400 тр. Но он комфортней, с большими опциями (один изменяемый клиренс чего стоит), чем мазда6, абсолютно негниючий, салон ещё просторнее, не хэтч, но лифтбек, что только удобней. Неломучий. Ну что ещё надо?


Сообщение отредактировал Adaev-etc: 24 March 2016 - 08:11


#167 правдаруб

правдаруб

    не толерантен

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10277 сообщений

Отправлено 24 March 2016 - 09:29

на фокусе 1.8 говно движок
Цепной беспроблемный движок,  единственный недостаток, иногда прыгают обороты на холостом ходу при сбросе газа, но это лечится
Ищу работу в структурах ФМС. Взяток не беру, Родину люблю,иностранных мигрантов ненавижу

#168 R1sh

R1sh

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 308 сообщений

Отправлено 24 March 2016 - 09:32

Ещё раз - с5II в лучшем состоянии, посвежее, за 300-400 тр. Но он комфортней, с большими опциями (один изменяемый клиренс чего стоит), чем мазда6, абсолютно негниючий, салон ещё просторнее, не хэтч, но лифтбек, что только удобней. Неломучий. Ну что ещё надо?


300-400тыс отпадает, я буду брать за "до 250тыс" +-

#169 R1sh

R1sh

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 308 сообщений

Отправлено 24 March 2016 - 09:39

Конечно стоит! Знакомый купил, правда посвежей и в топовой комплектации. Купил за шесть сотен, вложил еще 300 и вложения продолжаются. Зато под жопой кожа, музыка Бозе и фары - ксенон... Друг его сделал ровно тот же финт ушами и тратит ровно столько же, уж не знаю зачем. Они правда не с застройщиками работают, поэтому у них все заработки на авто уходят, но вы-то можете себе это позволить! ;)

А, да, салон огромный и хэтч вообще удобен.


ну вот то что хэтч да удобно.

я просто по другу сужу. У него седан 2003 года, тоже кожа рожа все дела. Брал год назад за 300тыс. За год ничего не чинил, сейчас ездили с ним, сказали менять спереди 2 рычага с шаровыми, диски, колодки, подварить выхлоп в одном месте подгнил, ничего криминального.

Если там подвеска не ушатанная то во что там вкладываться-то...а залипнуть на заднюю подвеску это да, пичаль..


Как насчёт других обьяв?

https://auto.ru/cars/used/sale/1032972791-1aae1/


ещё предложили одноклубники гольфа 4го 2000 года 1.6 перекрашен год назад, мотор контрактый 1.6, был 1.4, подвеска билштейн, новая резина, тормозные диски, радиатор, и по мелочи. За 220тыр из косяков говорит только датчик абс левый и всё. Правда находится в Вологде...Но зато там нет соли и по описанию прям неплохо так а не то что "там течёт, там не доделал"

Сообщение отредактировал R1sh: 24 March 2016 - 09:51


#170 Dron_629

Dron_629

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1770 сообщений

Отправлено 24 March 2016 - 09:54

300-400тыс отпадает, я буду брать за "до 250тыс" +-

За эти деньги даже Калину нормальную не найти. Чтоб покататься без ремонтов.

А в мазду можно вложить еще одну её цену.


Конечно стоит! Знакомый купил, правда посвежей и в топовой комплектации. Купил за шесть сотен, вложил еще 300 и вложения продолжаются. Зато под жопой кожа, музыка Бозе и фары - ксенон... Друг его сделал ровно тот же финт ушами и тратит ровно столько же, уж не знаю зачем. Они правда не с застройщиками работают, поэтому у них все заработки на авто уходят, но вы-то можете себе это позволить!

Тонко. 


За 250 можно попытаться найти живой Фокус 2007 года, если повезёт 2008. За эти деньги лучшей машины не сыскать

Именно, что можно попытаться. А вдруг повезет. 



#171 Jetsam

Jetsam

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2472 сообщений

Отправлено 24 March 2016 - 10:01

ну вот то что хэтч да удобно.

я просто по другу сужу. У него седан 2003 года, тоже кожа рожа все дела. Брал год назад за 300тыс. За год ничего не чинил, сейчас ездили с ним, сказали менять спереди 2 рычага с шаровыми, диски, колодки, подварить выхлоп в одном месте подгнил, ничего криминального.

Если там подвеска не ушатанная то во что там вкладываться-то...а залипнуть на заднюю подвеску это да, пичаль..


Как насчёт других обьяв?

https://auto.ru/cars/used/sale/1032972791-1aae1/


ещё предложили одноклубники гольфа 4го 2000 года 1.6 перекрашен год назад, мотор контрактый 1.6, был 1.4, подвеска билштейн, новая резина, тормозные диски, радиатор, и по мелочи. За 220тыр из косяков говорит только датчик абс левый и всё. Правда находится в Вологде...Но зато там нет соли и по описанию прям неплохо так а не то что "там течёт, там не доделал"

Я не спец в автомобилях, поэтому, если вы не заметили, ничего вам не рекомендую. Если бы я был на вашем месте, то выбирал бы то, что выше сидит и дешевле всего в ремонте. Не глядя на марку/модель/статус авто.

Но это исключительно мое мнение. Не навязываю, т.к. вы выбираете по другим критериям.

з.ы.: И я никогда не возьму ипотеку - я не настолько богат! По той же причине я никогда серьезно не рассматривал премиальные бренды в качестве своего авто. Тем более б/у...

Сообщение отредактировал Jetsam: 24 March 2016 - 10:05


#172 R1sh

R1sh

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 308 сообщений

Отправлено 24 March 2016 - 10:12

Я не спец в автомобилях, поэтому, если вы не заметили, ничего вам не рекомендую. Если бы я был на вашем месте, то выбирал бы то, что выше сидит и дешевле всего в ремонте. Не глядя на марку/модель/статус авто.

Но это исключительно мое мнение. Не навязываю, т.к. вы выбираете по другим критериям.

з.ы.: И я никогда не возьму ипотеку - я не настолько богат! По той же причине я никогда серьезно не рассматривал премиальные бренды в качестве своего авто. Тем более б/у...


ну на класс я тоже уже не смотрю, если выбирать до 250тыс...но есть машинки которые мне нравятся а есть кторые нет. Всё-таки 5 лет не хочется ездить на том что не нравится. Но при этом нужно взять которая нравится в нормальном состоянии))


https://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili/mercedes-benz_w124_1990_511775517

Сообщение отредактировал R1sh: 24 March 2016 - 10:13


#173 Dron_629

Dron_629

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1770 сообщений

Отправлено 24 March 2016 - 10:13

Всё-таки 5 лет не хочется ездить на том что не нравится.

За такие деньги, и чтобы 5 лет прослужила, нужно брать самую свежую из возможных и в минимальной достаточной комплектации, иначе на нее работать только будешь.

Если брать на пол годика покататься, то можно то что нравится. Авось по крупному не сломается.


Сообщение отредактировал Dron_629: 24 March 2016 - 10:14


#174 R1sh

R1sh

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 308 сообщений

Отправлено 24 March 2016 - 10:22

За такие деньги, и чтобы 5 лет прослужила, нужно брать самую свежую из возможных и в минимальной достаточной комплектации, иначе на нее работать только будешь.
Если брать на пол годика покататься, то можно то что нравится. Авось по крупному не сломается.


у вас был опыт таких авто?

я просто вот сколько на форумах общаюсь, так кто что говорит. у кого-то лансер 9й ломается постоянно, у кого-то он денег не требует, хотя брали за одну и ту же сумму.

мне кажется если ехать в норм. сервис и иметь глаза на месте, то можно не взять хлам а взять норм машинку. На старых авто ж подвеска простая. Минимум электроники, датчиков мало, чему там ломаться. Даже вот мой гольф, если бы я в него не лез, так бы и ездил бы без вложений, но мой перфекционизм заставил меня перебрать половину запчастей. Хотя мог бы и не делать этого и ездить. Из криминального за год только поменял рулевые тяги и сб передних рычагов,аккум и 2 раза масло, передние дискиколодки, лямбду после хренового топлива на трассе Спб-Уфа, свечи, ВВ провода пробило один после мойки. Всё.

#175 Dron_629

Dron_629

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1770 сообщений

Отправлено 24 March 2016 - 10:32

у вас был опыт таких авто?

Лично старые ино не катал, только у знакомых. Кто успел вовремя скинуть, тот молодец и вложений у него не было, но есть кому не повезло. 



#176 Михель Тамбовский

Михель Тамбовский

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11077 сообщений

Отправлено 24 March 2016 - 10:38

300-400тыс отпадает, я буду брать за "до 250тыс" +-

 логан



#177 Андрей_kz

Андрей_kz

    инспектор

  • Модераторы
  • 12287 сообщений

Отправлено 24 March 2016 - 10:42

Гы biggrin  Григорий были бы Вы не так далеко предложил бы вам свою 31105-801 с пробегом в 22000 (реальным). 



#178 R1sh

R1sh

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 308 сообщений

Отправлено 24 March 2016 - 10:50

Гы biggrin  Григорий были бы Вы не так далеко предложил бы вам свою 31105-801 с пробегом в 22000 (реальным).


благодарю)) я не фанат нашего автопрома)

#179 nazildar

nazildar

    Хитрый татарин

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19841 сообщений

Отправлено 24 March 2016 - 10:53

Гы biggrin  Григорий были бы Вы не так далеко предложил бы вам свою 31105-801 с пробегом в 22000 (реальным). 

люди  в  Казахстан тачи гонят, а  чтобы  гнать оттуда?))))


если  в  споре  я  вооружен логикой, фактами и  здравым  смыслом, то тогда  у  меня  нет шансов...


#180 R1sh

R1sh

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 308 сообщений

Отправлено 24 March 2016 - 11:20

как насчёт этих:

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili/mazda_6_2005_564315399

Сообщение отредактировал R1sh: 24 March 2016 - 11:16





Яндекс.Метрика