Сообщений в теме: 311

[ars1117]

Энергореволюция скорее всего не светит, но свою нишу он может найти если будут созданы очень эффективные холодные топливные элементы. 

Большим плюсом тут будет безвредность выбросов, возможность использования воздуха в качестве окислителя. 

Меньшая масса чем у традиционных ХИТ, быстрота заправки, меньшая вредность и большая безопасность, чем у ХИТ.

Я прошу ещё раз обратить внимание все об ошибочности мнения.что водородные выбросы безвредны. А куда вы денете Азот!? Что вы будете делать с оксидом азота!? Это довольно агрессивный и вредный элемент!

[Александр Э]

Согласен. Но азот не выступает ни как реагент, ни как катализатор. Значит проблема решаема.

Тем более в холодных топливных элементах теоретически с азотом вообще проблем быть не должно.

[владимир дюков]

Не так давно по местному телевидению показали "Кулибина", который сделал отопительный котел, работающий на воде. Потребляет от бытовой сети 20 ватт, но отапливает дом в 200 кв.м... Так что не дорого, думаю.

 

 

 Такие проекты не рассматриваются с начала 19 века. Ваш "Кулибин" шарлатан.

Упёр с дружеского ресурса))))

 Не всё простое гениально.

[Громов Сергей]

Ваш "Кулибин" шарлатан.

Но ведь не только его показали, но и действующий котел... А проекты само собой не рассматриваются, ибо вся экономика на нефти держится... 

[blinckof]

Но ведь не только его показали, но и действующий котел... А проекты само собой не рассматриваются, ибо вся экономика на нефти держится... 

Так кулибин жив еще?) Существует поверие что его кокнуть должны)

[Громов Сергей]

Так кулибин жив еще?) Существует поверие что его кокнуть должны)

Да кто его знает... Все может быть. Если "частники" свои дома будут отапливать водой из-под крана, это уже какой убыток "Газпрому"! А зимой этого топлива - по яй... пояс в огороде!

Сообщение отредактировал Nameless: 03 February 2016 - 14:20

[blinckof]

Куда же смотрела школа?))

[destructor]

Такие проекты не рассматриваются с начала 19 века. Ваш "Кулибин" шарлатан.

Может там не "Кулибин" шарлатан, а журналисты . Возможно там  электро-котел 20 кВт и циркуляция воды в системе отопления всего лишь. Журналисту ватт-киловатт - разница не существенная

[PavelGhost]

Может там не "Кулибин" шарлатан, а журналисты . Возможно там  электро-котел 20 кВт и циркуляция воды в системе отопления всего лишь. Журналисту ватт-киловатт - разница не существенная

Да запросто.

[владимир дюков]

Да запросто.

Может в Перми планетяне портал сделали, от туда энергия прёт? Везёт пермякам.

[manyak]

По-мне так за водородными двигателями будушее. Экологично, экономично, конструкцию современных ДВС можно сильно не изменять. Только не заправляющиеся чистым водородом авто, а с водородными ячейками. Достаточно воду заливать. Такие авто уже есть в виде эксперимента. всё дело в дорогивизне этих самых ячеек. Или кому-то ну очень не выгодно чтобы они становились дешёвыми в производстве.

Но прогресс не остановить.

 

В осажденном Ленинграде во-время ВОВ один советский офицер из-за нехватки топлива додумался к грузовику привязать трос с стратостата и возить его с собой, как летающий бак. Сверху тянулся шланг, по которому водород поступал прямо в карбюратор. Потом этому офицеру Сталинскую премию дали.

Так что, когда прижмёт окончательно с нефтянкой, тогда и дадут зелёный свет всем разработкам.

Может в Перми планетяне портал сделали, от туда энергия прёт? Везёт пермякам.

Даже адрес скажу - Промышленная 84. Оттуда энергия прёт по многим регионам.

[PavelGhost]

По-мне так за водородными двигателями будушее. Экологично, экономично, конструкцию современных ДВС можно сильно не изменять.

В том то и проблема, что НЕ ЭКОЛОГИЧНО. 

[blinckof]

По-мне так за водородными двигателями будушее. Экологично, экономично, конструкцию современных ДВС можно сильно не изменять. Только не заправляющиеся чистым водородом авто, а с водородными ячейками. Достаточно воду заливать. Такие авто уже есть в виде эксперимента. всё дело в дорогивизне этих самых ячеек. Или кому-то ну очень не выгодно чтобы они становились дешёвыми в производстве.

Но прогресс не остановить.

 

В осажденном Ленинграде во-время ВОВ один советский офицер из-за нехватки топлива додумался к грузовику привязать трос с стратостата и возить его с собой, как летающий бак. Сверху тянулся шланг, по которому водород поступал прямо в карбюратор. Потом этому офицеру Сталинскую премию дали.

Так что, когда прижмёт окончательно с нефтянкой, тогда и дадут зелёный свет всем разработкам.

Даже адрес скажу - Промышленная 84. Оттуда энергия прёт по многим регионам.

Мне кажется офицера скорее бы расстреляли, за растрату дорогого водорода.

[PavelGhost]

И НЕ ЭКОНОМИЧНО.

http://bomos.narod.ru/nau/voddvig.htm

[manyak]

В том то и проблема, что НЕ ЭКОЛОГИЧНО. 

 

Этим аргументом нынче модно душить все хорошие начинания.

[PavelGhost]

Этим аргументом нынче модно душить все хорошие начинания.

Да какие начинания - ДВС на водороде БЕСПЕРСПЕКТИВЕН, другое дело топливные элементы на "холодном горении" - но это совсем другая пестня.

[blinckof]

Достаточно воду заливать.

Вы понимаете, что чтобы из воды водород получить, нужно энергию затратить?)) На борту такого автомобиля, кроме топливного бака заполненного водой источника энергии нет))) 

[Александр Э]

Как это нет? Там будут литийионные аккумуляторы, за счет энергии которых будет происходить разложение воды на водород и кислород. От водорода уже будет работать ДВС.

Проще некуда.

По-мне так за водородными двигателями будущее... 

Вполне возможно. Но возиться с водородом в чистом виде дорогое и опасное удовольствие. Гораздо проще использовать связанный водород. Например с углеродом. Такое топливо может быть даже твердым и продаваться в обычном магазине в виде ленты или лески.

Тем более, что углерод имеет большой (больше водорода) энергетический потенциал. И при этом он очень экологичен т.к. углекислый газ выдыхает каждый человек и это очень важное питающее вещество для растений. 

[Андрей л.]

Как это нет? Там будут литийионные аккумуляторы, за счет энергии которых будет происходить разложение воды на водород и кислород. От водорода уже будет работать ДВС.

Проще некуда.

Затратить энергию на распад воды, что бы сжечь водород и получить меньше энергии? Для статьи в газете нормально. Создается впечатление, что топливо - вода. На деле, проще сразу эту энергию переводить в механическую работу.

 

Вполне возможно. Но возиться с водородом в чистом виде дорогое и опасное удовольствие. Гораздо проще использовать связанный водород. Например с углеродом. Такое топливо может быть даже твердым и продаваться в обычном магазине в виде ленты или лески.

Тем более, что углерод имеет большой (больше водорода) энергетический потенциал. И при этом он очень экологичен т.к. углекислый газ выдыхает каждый человек и это очень важное питающее вещество для растений. 

Другого топлива, кроме как углеводородов ни когда и не было. Самый экологически чистый, все же водород. Даже тяжелый.

[Александр Э]

Вообще то водород это не топливо, а агент по передаче энергии. Как например коробка передач. 

Поэтому экологию водорода нужно сравнивать с экологией коробки передач или карданного вала.

Затратить энергию на распад воды, что бы сжечь водород и получить меньше энергии? 

Ну почему меньше? Закон сохранения энергии еще никто не отменял.

 На деле, проще сразу эту энергию переводить в механическую работу.

Это да. Но если Вы имеете ввиду потенциальную энергию воды, то нужно будет очень много воды поднять на большую высоту.

Если кинетическую, то придется бачек с водой тысячи на 2-3 литров раскрутить до очень большой скорости.

[Андрей л.]

Вообще то водород это не топливо, а агент по передаче энергии. Как например коробка передач. 

Поэтому экологию водорода нужно сравнивать с экологией коробки передач или карданного вала.

Водород можно легко добыть на кухне. Их соленой воды и батарейки. Увидите, как хорошо он горит.

 

Ну почему меньше? Закон сохранения энергии еще никто не отменял.

Потому что закон сохранения энергии. Потому что КПД = 100% быть не может. Потому что часть уйдет в виде тепла.

 

Это да. Но если Вы имеете ввиду потенциальную энергию воды, то нужно будет очень много воды поднять на большую высоту.

Если кинетическую, то придется бачек с водой тысячи на 2-3 литров раскрутить до очень большой скорости.

Нет. Я про аккумулятор. Зачем схема: батарея - водород - горение - механическая работа+тепловые потери, когда можно: батарея - механическая работа+меньшие тепловые потери. 

[Александр Э]

1. Батарейку можно и напрямую к моторколесу подключить без всякого водорода.

2. КПД 100% быть может, если тепло использовать для подогрева сидения.

3. Батарея механическую работу не осуществляет. Если только на ногу не упадет.

Сообщение отредактировал qwertyui: 04 February 2016 - 15:22

[Андрей л.]

1. Батарейку можно и напрямую к моторколесу подключить без всякого водорода.

2. КПД 100% быть может, если тепло использовать для подогрева сидения.

3. Батарея механическую работу не осуществляет. Если только на ногу не упадет.

1 Так и я про это. Водород, как и вода - не нужны.

2 Это теория. На практике есть окружающая среда, да и вечный нагрев сидушки - вещь малоприятная. Не бывает КПД=100%.

3 Я в курсе. Не думал, что надо было про двигатель писать.

[Витал]

В осажденном Ленинграде во-время ВОВ один советский офицер из-за нехватки топлива додумался к грузовику привязать трос с стратостата и возить его с собой, как летающий бак. Сверху тянулся шланг, по которому водород поступал прямо в карбюратор

Позвольте удивиться! Это каким таким макаром водород мог самостоятельно опускаться по шлангу вниз? Я уж молчу про то, куда он девал этот стратостат, когда проезжал под проводами/арками...

возиться с водородом в чистом виде дорогое и опасное удовольствие. Гораздо проще использовать связанный водород. Например с углеродом. 

Так уже! Обычные автомобильные движки нормально работают на связанном с углеродом водороде: метан, пропан-бутан, бензин, в конце концов.

Сообщение отредактировал Витал: 04 February 2016 - 15:35

[Александр Э]

 

Так уже! Обычные автомобильные движки нормально работают на связанном с углеродом водороде: метан, пропан-бутан, бензин, в конце концов.

Соображаете! Похвально!

 Не бывает КПД=100%.

Бывает. Например у электронагревателя. Правда один "директор" тут у нас в Новосибирске рапортовал о начале выпуска электронагревателей с повышенным КПД.

Это каким таким макаром водород мог самостоятельно опускаться по шлангу вниз?

Во впускном коллекторе образуется разряжение. От него даже усилитель тормозов работает.

[Витал]

Бывает. Например у электронагревателя.

Довелось читать про электронагреватель с КПД 0,98. Куда деваются эти 2% производитель скромно не указал))) наверное, на нагрев)))

 

Во впускном коллекторе образуется разряжение. От него даже усилитель тормозов работает.

Аааааа. То есть, сначала нужно сообразить редуктор под водород, а после ещё и систему контроля летучести аэростата))) Ну и не ездить по улицам с проводами))))

[blinckof]

Соображаете! Похвально!
Бывает. Например у электронагревателя. Правда один "директор" тут у нас в Новосибирске рапортовал о начале выпуска электронагревателей с повышенным КПД.
Во впускном коллекторе образуется разряжение. От него даже усилитель тормозов работает.

Страшно подумать что бы делал хирург-стоматолог с подобным складом ума с пациентом))))
Так и в чем выигрыш схемы батарея-водород-двигатель, по сравнению со схемой батарея-двигатель?)))

[Александр Э]

Так и в чем выигрыш схемы батарея-водород-двигатель, по сравнению со схемой батарея-двигатель?)))

Юмор такой черный. Вы не поняли?

А выигрыш в том, что водород это же чистая экология. Можно премию за экологию получить.

[PavelGhost]

Юмор такой черный. Вы не поняли?

А выигрыш в том, что водород это же чистая экология. Можно премию за экологию получить.

Да нет никакой экологии - хватит уже придумывать.

[ars1117]

Гораздо проще использовать связанный водород. Например с углеродом. Такое топливо может быть даже твердым и продаваться в обычном магазине в виде ленты или лески.

Я вам наверное открою тайну, что газ (природный и пропан с бутаном) и так называют углеводородным топливом,формула состоит из молекул С и Н. У вас по химии что было?