Сообщений в теме: 320

[Chicco]

ДСГ- это точно тупиковая ветвь эволюции.

 

В настоящий момент - самая перспективная.

Минимум потерь.

 

Электропередачи и близко не подходят по этому параметру.

 

Именно поэтому производством DSG занимаются всё новые и новые фирмы.

Корейцы недавно установили также.

 

Так что инженеры автопрома с вами не согласны.

Сообщение отредактировал Chicco: 14 February 2015 - 00:31

[ШурикРжевский]

Роботизированные коробки ещё не научили нормально работать (техника не дошла). Возможно что это никогда и не получится. ДСГ- это точно тупиковая ветвь эволюции.

Научить то научили..а вот конструкционных материалов еще не нашли..уж слишком все "тонко" в DSG, а как известно "где тонко там и рвется"

[WHEEL]

В настоящий момент - самая перспективная.

Минимум потерь.

 

Электропередачи и близко не подходят по этому параметру.

 

Именно поэтому производством DSG занимаются всё новые и новые фирмы.

Корейцы недавно установили также.

 

Так что инженеры автопрома с вами не согласны.

Инженеры согласны, менеджеры не согласны. А инженерами командуют менеджеры. И потребителей обрабатывают менеджеры.

Научить то научили..а вот конструкционных материалов еще не нашли..уж слишком все "тонко" в DSG, а как известно "где тонко там и рвется"

Слабое место роботов - фрикционные соединения. Роботов научили работать чётко при чётко определённом состоянии фрикционных соединений... Фрикционные соединения нестабильны и изнашиваются, а робот не имеет способности подстраиваться под меняющиеся условия.

Сообщение отредактировал WHEEL: 14 February 2015 - 00:39

[Chicco]

Инженеры согласны, менеджеры не согласны. А инженерами командуют менеджеры.

 

Оттого DSG и наращивает присутствие?

 

 

а вот конструкционных материалов еще не нашли..уж слишком все "тонко" в DSG, а как известно "где тонко там и рвется"

 

Высоконадёжную DSG можно делать без проблем уже сейчас.

Материалы уже подходят.

Но автопрому нужно делать дёшево.

В этом и косяк.

Экономят.

Сообщение отредактировал Chicco: 14 February 2015 - 00:54

[WHEEL]

Высоконадёжную DSG можно делать без проблем уже сейчас.
Материалы уже подходят.
Но автопрому нужно делать дёшево.
В этом и косяк.
Экономят.

Только вот за миллион долларов ДСГ никому не нужна))).

[ШурикРжевский]

Слабое место роботов - фрикционные соединения. 

Фрикционов в DSG всего два - эт две муфты сцепления..либо вкл. либо выкл. 

[WHEEL]

Фрикционов в DSG всего два - эт две муфты сцепления..либо вкл. либо выкл.

Ну как же вкл/выкл? А как же происходит трогание с места, как происходит движение с малой скоростью....? В таких режимах без пробуксовки сцепления никак не обойтись.
А как управлять сцеплением точно, если оно сухое (нагревается, остывает, изнашивается...)?

[Chicco]

Только вот за миллион долларов ДСГ никому не нужна))).

 

Ещё несколько десятков долларов требуется, пожалуй.

Но автопром удавится за доллар.

Читайте Артура Хейли. Роман "Колёса"

[WHEEL]

.Читайте Артура Хейли. Роман "Колёса"

Я сам "колесо", нафига мне читать какого то левого писателя?)))

[ШурикРжевский]

Ну как же вкл/выкл? А как же происходит трогание с места, как происходит движение с малой скоростью....? В таких режимах без пробуксовки сцепления никак не обойтись.
А как управлять сцеплением точно, если оно сухое (нагревается, остывает, изнашивается...)?

Насчет плавного трогания с места - согласен.. А вот что сцепление сухое....эт в какой коробке?

[WHEEL]

Насчет плавного трогания с места - согласен.. А вот что сцепление сухое....эт в какой коробке?

ДСГ ведь с двумя сухими сцеплениями?

[Chicco]

Я сам "колесо", нафига мне читать какого то левого писателя?)))

 

Вот потому-то вы так мало знаете. Ничего не хотите знать потому что.

А писатель  - очень даже хороший, известный.

[ШурикРжевский]

ДСГ ведь с двумя сухими сцеплениями?

Насколько мне известно в коробке DSG 02E муфты сцепления охлаждаются малом

[WHEEL]

Насколько мне известно в коробке DSG 02E муфты сцепления охлаждаются малом

Сухие 

Прикрепленные файлы

•  Снимок.PNG   235.23К   0 скачиваний

[ШурикРжевский]

Сухие 

http://vwts.ru/

Сообщение отредактировал ШурикРжевский: 14 February 2015 - 01:31

[WHEEL]

Зачем ссылите сюда кучи мусора. Скопируйте сюда интересующий кусок текста.

[ШурикРжевский]

Мне с pdf не скопировать..( 

Сообщение отредактировал ШурикРжевский: 14 February 2015 - 01:45

[Chicco]

Насколько мне известно в коробке DSG 02E муфты сцепления охлаждаются малом

 

DSG есть с сухими и мокрыми сцеплениями.

Во втором случае используются пакеты дисков, работающих в масле.

[SergeySHJ]

Пока вы это пишете - инженеры Субару разрабатывают свои новые коробки.
 
Такой путь уже многие прошли.
Хвалили вариатор, клялись ему в верности. А потом - раз, - и отказывались от него полностью.
 
Куда денется Субару от замены хлама нормальной коробкой? Никуда не денется.
Законы физики и техники - едины для всех.

Еще раз, для танкистов - субару перевела ВСЕ модели на вариатор. ВСЕ!!! И сделали они это буквально за последние 2 года, до этого у них был много лет 4-5 ступый автомат. Субаровский вариатор спокойно переваривает 300нм и 280лс турбомотора, причем народу очень нравится именно связка вариатор-турбо (атмо как у всех). Наверно они законы физики не такие как Чико изучали . Вот бы его в Японию - он бы там объяснил японцам, что вариатор умирает ...

[Chicco]

Еще

 

По прежнему, и сейчас тоже - инженеру Субару работают над заменой вариатору.

 

Потому что по КПД - он хуже новых коробок.

В этом основная причина отказа от вариаторов большого числа автопроизводителей.

От любых, и японских тоже.

 

Это физика, вам недоступная. Она объясняет причину. Но не все могут это понять.

Вы не поймёте.

Сообщение отредактировал Chicco: 14 February 2015 - 08:22

[WHEEL]

 

Потому что по КПД - он хуже новых коробок.

 

КПД - это "коэффициент попадоса на деньги?))). Да уж у ДСГ он зашкаливает.

[Chicco]

Да уж у ДСГ он зашкаливает.

Но нет никаких автоматических коробок с более высокой эффективностью передачи усилия.

Поэтому, например, к поизводству DSG уже приступили корейцы.

 

Вы, вероятно, не поняли, что я не хвалю DSG.

Я просто говорю вам, что есть объективные законы, по которым DSG будет наращивать присутствие.

Сообщение отредактировал Chicco: 14 February 2015 - 08:49

[OZZY OS]

Мне с pdf не скопировать..

6-ти ступенчатая DSG

Выжимом и смыканием дисков сцепления, а также переключением передач в DSG ведает управляющий электронный блок, который на основании датчиков скорости, положении педали газа, ABS, ESP и других систем автомобиля определяет алгоритм работы коробки. А исполнительным механизмом является специальное устройство, совмещающее в себе гидравлическую систему и набор механических тяг и сервоприводов. Причем диски сцепления DSG работают в масляной ванне – это так называемое «мокрое сцепление».

7-ми ступенчатая DSG

Семиступенчатая коробка передач с двойным сцеплением DSG состоит из почти 400 деталей и весит при этом всего 70 кг. «Выдающимся» этот агрегат делает сухое, гидравлически управляемое сцепление. Помимо прочих конструктивных преимуществ такая конструкция позволяет, прежде всего, значительно уменьшить количество необходимого трансмиссионного масла (1,7 л против 6,5 л). Ведь здесь оно используется только для смазки шестерней и подшипников, но не для охлаждения сцепления. Результат: более высокий КПД коробки передач и благодаря этому пониженный расход топлива. 

КПД - это "коэффициент попадоса на деньги?))). Да уж у ДСГ он зашкаливает.

Высоконадёжную DSG можно делать без проблем уже сейчас

Ну а ежели по сабжу, то частое буксование дисков сцеплений, которое суть обязательное условие плавного включения передач, есть самый большой конструктивный недостаток DSG-7 Это раз!.

Вторым недостатком, а точнее особенностью ДСГ, является то, что она (в отличие от автоматической коробки передач) не может «перескакивать» через передачи и вынуждена включать их поочередно друг за другом.

Ну и третьей особенностью выделяю то, что мехатроник должен очень точно угадывать нужный момент для переключений и филигранно управлять рабочим процессом. И если он будет работать со сбоями – тут же возникнут рывки, похожие по своей природе и последствиям на те, что возникают, когда пользователь выжмет сцепление, раскрутит коленвал, а потом резко отпустит педаль.

Одним словом, DSG-7 имеет ряд практически непреодолимых конструктивных проблем, из-за которых ее надежность и ресурс будут уступать обычным ГМКП и МКПП 

[Judge DREDD]

дним словом, DSG-7 имеет ряд практически непреодолимых конструктивных проблем, из-за которых ее надежность и ресурс будут уступать обычным ГМКП и МКПП 

Именно по этому на вторичном рынке пользуются популярностью автомашины с ГМКП и МКПП. Машину с DSG, тем более с учетом стоимости валюты, продать на вторичке уже проблематично.

[Chicco]

Машину с DSG, тем более с учетом стоимости валюты, продать на вторичке уже проблематично.

 

Я знаком с одним перекупом торгового центра "Москва".

 

Он говорит, что машину с вариатором ему (перекупу) надо брать очень дёшево.

Но чаще даже связываться нет смысла.

Услышав про вариатор - многие покупашки просто уходят не оглядываясь.

 

Часто сразу требуют сказать - вариатор на машине или нет.

И никакие отмазки тут уже не канают.

Приходится перекупу говорить как есть.

Покупашки снова сбегают.

Сообщение отредактировал Chicco: 14 February 2015 - 13:03

[правдаруб]

Тут 99% неспособны понять как работает вариатор, и где скольжения.

А зачем им это? Им достаточно того, что вариатор просто ездит и не ломается 

[правдаруб]

Я знаком с одним перекупом торгового центра "Москва".

 Вы такими знакомствами лучше не хвалитесь, торговый центр москва, это рассадник криминала и мошенничества, туда даже перекупы не ходят отовариваться.

Он говорит, что машину с вариатором ему (перекупу) надо брать очень дёшево.

Может стоит модели назвать? Вот к примеру глубоко подержанная Хонда Джаз с вариатором, стоит зачастую дороже чем Ниссан Ноут с АКПП тех же годов , вам не кажется, что это как то не вяжется с вашими словами?

Услышав про вариатор - многие покупашки просто уходят не оглядываясь.

Они ещё быстрее уходят, когда слышать слово РОБОТ, а от вариатора шарахаются только лохи не врубающиеся в технике, наслушавшиеся таких технарей как вы.

[Chicco]

аких технарей как вы.

 

Ну, докажИте мне, что вы технарь покруче.

Своими словами способны рассказать о геометрическом скольжени?

 

Не надо уходить от вопроса словами "оно никому не надо".

 

Мы щас выясним другой вопрос - какой вы технарь.

Итак, о геометрическом скольжении рассказать способны?

Что-то поняли или ничего понять так и не в силах?

 

ДокажИте мне вашу грамотность, скажИте о геометрическом скольжении своими словами.

Хоть даже хорошее скажИте. Хоть что-то скажИте.

 

Слабо о технике поговорить?

[OZZY OS]

Именно по этому на вторичном рынке пользуются популярностью автомашины с ГМКП и МКПП. Машину с DSG, тем более с учетом стоимости валюты, продать на вторичке уже проблематично.

Согласен.

[WHEEL]

 

Итак, о геометрическом скольжении рассказать способны?

 

 

Слабо о технике поговорить?

Геометрическое скольжение или пробуксовка фрикционных дисков - это стрёмные процессы, которые убивают ресурс. 

Реальной альтернативой этим процессам на сегодняшний день являются перемешивание масла в гидротрансформаторе (без механического трения) или гибридные силовые установки.

Сообщение отредактировал WHEEL: 14 February 2015 - 18:22