Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Как врет Резун-Суворов


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 228

#121 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 11 January 2014 - 22:59

А  вот  тут  я  с  вами  категорически  не  согласен  т.к  начнись  война  от  старой  границы  эти  считанные  десятки  километров  были   бы  взломаны  за  считанные  недели  если  не  дни  .  Поверьте  немцы  в  41  году  умели  воевать  и  советую  вспомнить  за  сколько  дней  они  взломали  УРы  под  Минском  на  линии  Сталина  .

Финская армия, в 1941 году отобрала обратно все, что было отбито у нее в 1939-1940 году и практически вышла на старые рубежи уже летом 1941 года. Она не была остановлена Красной Армией, она остановилась сама, на старых рубежах. Это факт, как можно быть с ним не согласным?



#122 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 11 January 2014 - 23:09

На полчаса позже начала нападения пришел приказ о боевой тревоге в Перл-Харбор. Это разные вещи.

26.11.1941 соединение адмирала Нагумо вышло с Южных Курил к Гавайям, переговоры между Японией 

                   и США продолжаются и атака могла быть отменена в случае их успешного завершения.

07.12.1941 06:30 посол Номура извещает госсекретаря Хэлла о прекращении переговоров

                   07:49 первая атака на Пёрл-Харбор

                   08:20 Номура вручает Хэллу телеграмму императора с объявлением войны (американцы,

                             правда, расшифровали и прочли её раньше японского посла, но флоту это не помогло)

 

время гавайское yes


Даже если предположить, что некий суперзасекреченный план существовал, то с какого перепугу он стал известен Резуну?

Не думаю, что он действительно стал ему известен. Он сопоставлял известные ему факты, анализировал и делал выводы. Ну и приврал малость...не без этого. ;)


Сообщение отредактировал EST: 11 January 2014 - 23:05


#123 makos73

makos73

    Человек находит время для всего, чего он действительно хочет.

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2865 сообщений

Отправлено 11 January 2014 - 23:09

тока вишь какая незадача....безопасность Ленинграда-то обеспечили, но теперь Выборг "в опасной близости"....опять проблема

В Выборге не было сосредоточено до 30% советской промышленности.


9 раз вокруг света :)


#124 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 11 January 2014 - 23:12

Да и наличие плана, я уже говорил, еще ничего не значит, ровным счетом. Значат - реальные перемещения войск. А в них и намека на превентивность не было.

В вопросе сроков я с Резуном не согласен (июль 1941г), армия и флот были банально не готовы. 1942год мне кажется более реальным. К тому времени и ситуация с Англией/США прояснилась бы.


Сообщение отредактировал EST: 11 January 2014 - 23:12


#125 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 11 January 2014 - 23:14

 


Не думаю, что он действительно стал ему известен. Он сопоставлял известные ему факты, анализировал и делал выводы. Ну и приврал малость...не без этого. ;)

 

Нет, он отсеивал известные ему факты. Неподходящие - игнорировал, подходящие оставлял. И перевирал. Таким образом осуществлялся не анализ всех фактов, а подгонка их под идею. По сути - подлог.
 



#126 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 11 January 2014 - 23:14

В Выборге не было сосредоточено до 30% советской промышленности.

ну дык...в чОм же дело, взять и разместить (пусть не 30, ну процентов 5 хотя бы). И можно "двигать" дальше. Логично ведь? :rolleyes:

Одесса, кстати, тоже к границе близко. И Владивосток, и Мурманск. :o  Непорядок!!!


Сообщение отредактировал EST: 11 January 2014 - 23:15


#127 ВИК12

ВИК12

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3590 сообщений

Отправлено 11 January 2014 - 23:14

инская армия, в 1941 году отобрала обратно все, что было отбито у нее в 1939-1940 году и практически вышла на старые рубежи уже летом 1941 года. Она не была остановлена Красной Армией, она остановилась сама, на старых рубежах. Это факт, как можно быть с ним не согласным?

 

Откуда  у  вас  такая  уверенность  что  финская  армия  сама  остановилась  на  старых  рубежах   а  не  была  остановлена   ?  С  равным  успехом  можно  ссылаться  на  мемуары  немецких  генералов  которые  утверждали  что  не  смогли  взять  Москву  потому  что  ударили  сильные  морозы  и  танки  не  поехали  сами  то  в  это  верите  ?



#128 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 11 January 2014 - 23:16

В вопросе сроков я с Резуном не согласен (июль 1941г), армия и флот были банально не готовы. 1942год мне кажется более реальным. К тому времени и ситуация с Англией/США прояснилась бы.

 

Это и вовсе гадание на кофейной гуще. Тогда надо было Гитлеру подождать 1942-го.



#129 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 11 January 2014 - 23:24

Нет, он отсеивал известные ему факты. Неподходящие - игнорировал, подходящие оставлял. И перевирал. Таким образом осуществлялся не анализ всех фактов, а подгонка их под идею. По сути - подлог.
 

я пока возьму тайм-аут на чтение "Антисуворова" yes


Тогда надо было Гитлеру подождать 1942-го.

надо было yes  есть версия (не помню чья), что его напрягло продвижение СССР в Бессарабии и близость границ в нефтяным месторождениям Плоешти и терминалам Варны и Констанцы (откуда Рейх получал большую часть нефти)......прям как Сталина беспокоила близость границы к Ленинграду.


Откуда у вас такая уверенность что финская армия сама остановилась на старых рубежах а не была остановлена ?

По уровню активности финской армии, и по отсутствию обстрелов Ленинграда с севера (которых так опасался Сталин в 1939). Помните надписи: "при артобстреле эта сторона улицы более опасна"? При обстреле с обоих сторон она не имела бы смысла.


Сообщение отредактировал EST: 11 January 2014 - 23:21


#130 makos73

makos73

    Человек находит время для всего, чего он действительно хочет.

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2865 сообщений

Отправлено 11 January 2014 - 23:31

ну дык...в чОм же дело, взять и разместить (пусть не 30, ну процентов 5 хотя бы). И можно "двигать" дальше. Логично ведь? :rolleyes:

Одесса, кстати, тоже к границе близко. И Владивосток, и Мурманск. :o  Непорядок!!!

В этом вся и суть. Война ради захвата чужой территории (на переговорах финнам предложили на обмен в 2 раза больше по площади) или отодвигание границ для защиты своей территории -крупнейшего и важнейшего промышленного центра и морского порта отличаются своей целью. Кто мог удержать Сталина от захвата Финляндии после прорыва линии Маннергейма?


9 раз вокруг света :)


#131 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 00:39

отодвигание границ для защиты своей территории -крупнейшего и важнейшего промышленного центра и морского порта

а разве нормальные отношения с соседом не являются лучшей защитой, чем смешные 130км территории? ;)


Кто мог удержать Сталина от захвата Финляндии после прорыва линии Маннергейма?

насколько я помню, там Англия с Францией повлияли на процесс переговоров



#132 Oznob

Oznob

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3645 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 12:26

Ваши  факты  извините  высосаны  из  пальца  и  очень  далеки  от  действительного  положения    дел  .

 

Да  действительно  Абсолютный рекорд низких температур в Москве был зарегистрирован в 1940 году и составил −42,1 градуса  но  не  в  Финляндии  где  за  весь  период  метео  наблюдений   рекордные  морозы  были  в  1987  г  тогда столбик термометра в Хельсинки опустился до минус 34,3 градуса по Цельсию.  Улавливаете  разницу  ? 

 

Погодные условия в период советско-финской войны в районе театра военных действий на Тайпале

(На основании ежедневных записей в журнале боевых действий минометной роты 30-го (21-го) пехотного полка 10-й (7-й) пехотной дивизии армии Финляндии)http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/1007083/27/Yakimovich_-_Na_flange_linii_Mannergeyma._Bitva_za_Taypale.html#n_104

 

http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/1007083/27/Yakimovich_-_Na_flange_linii_Mannergeyma._Bitva_za_Taypale.html

Допустим, но Вы не учитываете влажность Финляндии, при которой и 20 градусные морозы воспринимаются всеми живыми организмами как 40 -градусные...


Не бойся делать то, что ты не умеешь: ковчег был построен любителем, а "Титаник"- профессионалами... ((с)-чужое)

#133 ВИК12

ВИК12

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3590 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 13:20

Допустим, но Вы не учитываете влажность Финляндии, при которой и 20 градусные морозы воспринимаются всеми живыми организмами как 40 -градусные...

И  что  ,  это  много  принципиально  что  то  меняет  ?



#134 ВИК12

ВИК12

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3590 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 13:35


 

 

По уровню активности финской армии, и по отсутствию обстрелов Ленинграда с севера (которых так опасался Сталин в 1939). Помните надписи: "при артобстреле эта сторона улицы более опасна"? При обстреле с обоих сторон она не имела бы смысла.

Причин  может  быть  множество  .  Может  быть  и  снаряды  были  не  к  той  системе  арт .  орудий  .

 

А  вот  как  на  самом  деле  все  было 

 

http://pomnirossiu.ru/index.php?page=255&news=750

 

 

 

Подводя итоги, можно сказать, что действительно, обстрелы финской артиллерии Ленинграда не сыграли существенной роли. Но они были, и это не вычеркнуть нашим «неподкупным» СМИ.

Всего на форты Кронштадтской крепости и на северные пригороды Ленинграда финская артиллерия обрушила многие тысячи снарядов. Кстати, после войны и Лисий Нос, и Ольгино, да и Кронштадт вошли в состав города Ленинграда.


О войне 1918—1920 гг., когда Маннергейм пытался захватить Кольский полуостров и всю Карелию, по-прежнему никто не вспоминал. Зато только очень ленивый журналист не писал о «советской агрессии в 1939 г. и 1941 г. против маленького миролюбивого государства».

Тем не менее, «миролюбивая» Финляндия в 1930-х годах имела территориальные претензии в процентном отношении к своей площади в квадратных километрах гораздо большие, чем Третий рейх или Италия, и даже большие, чем Польша. А в процентном отношении число солдат, членов «охранных отрядов» (шюцкора — финского СС) и других военизированных мужских, женских и юношеских организаций было куда выше, чем в любом другом государстве мира, включая Германию и СССР.

Нам сейчас рассказывают сказочки, что финны в 1941 г. вышли на линию своей старой границы и там решили остановиться. Пардон, а как вся Карелия стала финской, и почему там все русское население было заключено в концлагеря. (В лагерях оказались не солдаты, а русское коренное население, арестованное по этническому принципу. Но это — тема другой статьи).

Ну а на Карельском перешейке финны в июле 1941 г. прорвались сквозь недостроенные укрепления на новой границе, но были остановлены на линии мощных укреплений, строившихся с начала 1920-х годов на старой границе.

А главное, финнов, как и немцев под Ленинградом остановил огненный шквал тяжелых орудий. Стреляли многие сотни стволов крупного и среднего калибра — фортов Кронштадта, кораблей Балтийского флота и даже пять батарей калибра 100—406 мм полигона на Ржевке.



#135 Oznob

Oznob

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3645 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 14:41

И  что  ,  это  много  принципиально  что  то  меняет  ?

В финскую войну это повлияло в виде того, что самое распространённое "ранение" было результатом ампутации вследствие обморожения конечностей... и замерзания насмерть.


Не бойся делать то, что ты не умеешь: ковчег был построен любителем, а "Титаник"- профессионалами... ((с)-чужое)

#136 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 15:03

А вот как на самом деле все было

Широкорад мужик авторитетный конечно, но и в его тексте меня настораживает одна особенность: там нигде нет прямых указаний на обстрелы Ленинграда с севера.

Намёки есть: "у финнов были дальнобойные орудия", "могли доставать до города". Но там нигде нету конкретных дат и примеров обстрелов. Единственная конкретика, это:

Известен случай, когда финский снаряд попал в бомбоубежище больницы им. Куйбышева. Траектория падения некоторых снарядов (например, почти точно вдоль улицы Жуковского, то есть с запада на восток) казались необычными по сравнению с траекториями подавляющего большинства снарядов германской артиллерии.

и упоминания обстрелов фортов Кронштадта и Красной Горки.

 

То есть, один случай попадания "вроде бы финского" снаряда и обстрел фортов (военных объектов) за пределами города. Эмоций много, фактов практически нет.


Сообщение отредактировал EST: 12 January 2014 - 15:03


#137 ВИК12

ВИК12

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3590 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 18:45

Широкорад мужик авторитетный конечно, но и в его тексте меня настораживает одна особенность: там нигде нет прямых указаний на обстрелы Ленинграда с севера. Намёки есть: "у финнов были дальнобойные орудия", "могли доставать до города". Но там нигде нету конкретных дат и примеров обстрелов. Единственная конкретика, это:

 

Вы  предлагаете  верить  в  чернушный  бред  времен  перестройки  ?  Например  то  что  финские  войска  остановились  на  линии  реки  Свирь  из  гуманных  соображений  .


 

 

То есть, один случай попадания "вроде бы финского" снаряда и обстрел фортов (военных объектов) за пределами города. Эмоций много, фактов практически нет.

 

А  какие  факты  вы  приемлите  ?


В финскую войну это повлияло в виде того, что самое распространённое "ранение" было результатом ампутации вследствие обморожения конечностей... и замерзания насмерть.

За  весь  период  финской  войны  было  всего  22  дня  с  температурой  - 20  и  ниже  .  Замерзнуть  насмерть  можно  и  при  минус  5 в  зависимости  от  времени  нахождения  на  открытом  воздухе  при  ранении  и  это  зависело  от  эффективности  организации  медицинской  службы  в  условиях  военных  действий  .


Сообщение отредактировал ВИК12: 12 January 2014 - 18:48


#138 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 19:14

я пока возьму тайм-аут на чтение "Антисуворова" yes


надо было yes  есть версия (не помню чья), что его напрягло продвижение СССР в Бессарабии и близость границ в нефтяным месторождениям Плоешти и терминалам Варны и Констанцы (откуда Рейх получал большую часть нефти)......прям как Сталина беспокоила близость границы к Ленинграду.

Давайте. Там много чего интересного.

 

Резуна версия, чья же еще...


В этом вся и суть. Война ради захвата чужой территории (на переговорах финнам предложили на обмен в 2 раза больше по площади) или отодвигание границ для защиты своей территории -крупнейшего и важнейшего промышленного центра и морского порта отличаются своей целью. Кто мог удержать Сталина от захвата Финляндии после прорыва линии Маннергейма?

 

Сталина могли удержать крупные международные неприятности.
 



#139 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 19:33

Вы  предлагаете  верить  в  чернушный  бред  времен  перестройки  ?  Например  то  что  финские  войска  остановились  на  линии  реки  Свирь  из  гуманных  соображений  .

Не очень понятно, зачем им было идти дальше. Например, зачем захватывать Ленинград. Сделать подарок Гитлеру? Так они не очень-то его жаловали...

 

Вспомним, в 1944 Красная Армия освободила и Карелию и Петрозаводск. Президент Рюти, обещавший немцам, что не подпишет сепаратный мир, ушел в отставку, а Маннергейм принял на себя ответственность за окончание войны. По мирному договору СССР возвратил территории, отвоеванные в ходе Зимней войны, кроме этого получил район Петсамо (тот самый, с никелевой рудой).

Для Финляндии одна война плавно переросла в другую- Лапландскую войну , теперь уже с немцами.

 

Они оттяпали в 1941-м то, что хотели. И остановились. Вот и всё.

Идти "до упора" дальше они опасались хотя бы потому, что не знали, чем закончится война. А вдруг Сталин одолеет Гитлера - что тогда?

 

Так что соображения самые прагматичные, а не гуманные.



#140 pogodaev

pogodaev

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3165 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 19:43


 

Сталина могли удержать крупные международные неприятности.
 

 

Выходит, те границы, где остановился Сталин были приемлимым для Европы? Если так, то Финскую стоит отмечать как освободительную)) Все же согласились)) А может Европе было малость не до финов - у них там свои разборки были и высвободить даже небольшой контингент регулярных сил было сложно? Остановился Сталин на данном рубеже - ну и ладно, даже очень хорошо что дальше не полез. А может просто Сталину не нужны были лишние проблемы с осоветизацией крайне недружелюбного населения Финляндии? Территория большая, народу много - ну его нафиг, и так есть где порядок наводить))



#141 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 19:48

Выходит, те границы, где остановился Сталин были приемлимым для Европы? Если так, то Финскую стоит отмечать как освободительную)) Все же согласились)) А может Европе было малость не до финов - у них там свои разборки были и высвободить даже небольшой контингент регулярных сил было сложно? Остановился Сталин на данном рубеже - ну и ладно, даже очень хорошо что дальше не полез. А может просто Сталину не нужны были лишние проблемы с осоветизацией крайне недружелюбного населения Финляндии? Территория большая, народу много - ну его нафиг, и так есть где порядок наводить))

 

Это те границы, которые могли еще сойти с рук и не повлечь больших неприятностей после окончания войны.
 



#142 pogodaev

pogodaev

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3165 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 19:49

Не очень понятно, зачем им было идти дальше. Например, зачем захватывать Ленинград. Сделать подарок Гитлеру? Так они не очень-то его жаловали...

 

Вспомним, в 1944 Красная Армия освободила и Карелию и Петрозаводск. Президент Рюти, обещавший немцам, что не подпишет сепаратный мир, ушел в отставку, а Маннергейм принял на себя ответственность за окончание войны. По мирному договору СССР возвратил территории, отвоеванные в ходе Зимней войны, кроме этого получил район Петсамо (тот самый, с никелевой рудой).

Для Финляндии одна война плавно переросла в другую- Лапландскую войну , теперь уже с немцами.

 

Они оттяпали в 1941-м то, что хотели. И остановились. Вот и всё.

Идти "до упора" дальше они опасались хотя бы потому, что не знали, чем закончится война. А вдруг Сталин одолеет Гитлера - что тогда?

 

Так что соображения самые прагматичные, а не гуманные.

 

Или может всё-таки не смогли? Уперлись в УР и взломать не смогли? Умения просто не хватило, как нам в начале Финской. Да и тратить тысячи жизней на вскрытие для финнов не то что русским, их намного меньше. Вот и тормознулись. А немцам хватало и южной части Ленинграда. С их точки зрения какая разница, с какого направления город брать. С севера еще надо и с финнами наступление согласовывать.


Это те границы, которые могли еще сойти с рук и не повлечь больших неприятностей после окончания войны.
 

 

После оканчания какой войны?



#143 Oznob

Oznob

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3645 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 20:27

За  весь  период  финской  войны  было  всего  22  дня  с  температурой  - 20  и  ниже  .  Замерзнуть  насмерть  можно  и  при  минус  5 в  зависимости  от  времени  нахождения  на  открытом  воздухе  при  ранении  и  это  зависело  от  эффективности  организации  медицинской  службы  в  условиях  военных  действий  .

 

Речь идёт даже не о замерзании раненных... люди обмораживались и замерзали прямо в строю. Дело в том, что при такой влажности кирзовые сапоги - средство очень слабое, и когда начались обморожения противопоставить таким условиям было почти нечего... кстати, шинельки тоже не спасали, а тулупы, как Вы понимаете, там не раздавали, по крайней мере рядовым. Насколько я помню хронику того же Парфёнова, спасали только фуфайки и стёганные штаны, которых как раз и не было почти на первых порах. Когда приобрели печальный опыт с сапогами, стали вводить валенки, которые также, в условиях незамерзающих торфяников, сослужили медвежью услугу...

   Мой тренер по стрельбе, участник и финской, и ВОВ, и японской М.В.Галкин когда-то говаривал, что самой удобной обувью оказались обмотки с ботинками... у владельцев такой обуви был самый низкий процент, по его мнению, обморожения ног.
 


Не бойся делать то, что ты не умеешь: ковчег был построен любителем, а "Титаник"- профессионалами... ((с)-чужое)

#144 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 20:56

Вы предлагаете верить в чернушный бред времен перестройки ?

я предлагаю критически относиться ко всем читаемым текстам, независимо от времени написания и направленности, и опираться на логику. yes

А какие факты вы приемлите ?

Конкретные, в данном случае: дата обстрела, пострадавшие объекты, участвовавшие в обстреле подразделения финских войск (все войсковые действия обычно оставляют след в архивах, причём с обоих сторон). Ведь пишет же он конкретно про обстрелы фортов и даже указывает откуда стреляли, а как только речь заходит о Ленинграде, так конкретность сразу пропадает.



#145 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 20:58

Или может всё-таки не смогли? Уперлись в УР и взломать не смогли? Умения просто не хватило, как нам в начале Финской. Да и тратить тысячи жизней на вскрытие для финнов не то что русским, их намного меньше. Вот и тормознулись. А немцам хватало и южной части Ленинграда. С их точки зрения какая разница, с какого направления город брать. С севера еще надо и с финнами наступление согласовывать.

 

Все же - зачем финнам класть свои жизни в подарок Гитлеру? Пирог-то делил он. И только те земли, что отбили финны, оставались за ними. Смысл-то какой?
 


 

После оканчания какой войны?

Второй мировой, разумеется



#146 ВИК12

ВИК12

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3590 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 21:42

Конкретные, в данном случае: дата обстрела, пострадавшие объекты, участвовавшие в обстреле подразделения финских войск (все войсковые действия обычно оставляют след в архивах, причём с обоих сторон). Ведь пишет же он конкретно про обстрелы фортов и даже указывает откуда стреляли, а как только речь заходит о Ленинграде, так конкретность сразу пропадает.

 

Может  быть  вам  представить  снаряды  с  клеймом  Made  in  Finland



#147 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 21:47

Резуна версия, чья же еще...

почему-то мне кажется, что Сергея Переслегина.....но не уверен, полистаю его, поищу.



#148 ВИК12

ВИК12

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3590 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 21:52

Речь идёт даже не о замерзании раненных... люди обмораживались и замерзали прямо в строю. Дело в том, что при такой влажности кирзовые сапоги - средство очень слабое, и когда начались обморожения противопоставить таким условиям было почти нечего... кстати, шинельки тоже не спасали, а тулупы, как Вы понимаете, там не раздавали, по крайней мере рядовым. Насколько я помню хронику того же Парфёнова, спасали только фуфайки и стёганные штаны, которых как раз и не было почти на первых порах. Когда приобрели печальный опыт с сапогами, стали вводить валенки, которые также, в условиях незамерзающих торфяников, сослужили медвежью услугу...

   Мой тренер по стрельбе, участник и финской, и ВОВ, и японской М.В.Галкин когда-то говаривал, что самой удобной обувью оказались обмотки с ботинками... у владельцев такой обуви был самый низкий процент, по его мнению, обморожения ног.
 

Мой  отец  начинал  войну  под  Мурманском   где  немцы  были  остановлены  в  первые  же  дни  войны  .  Летом  ещё  более  менее  было  нормально  а  как  вы  думаете наши  солдаты  спасались  от  холода  зимой   в  обороне  на  продуваемых  со  всех  сторон  сопках  а  это   поверьте    не  лесистая  Финляндия  ?    И  так  вопрос  а  дам  ответ  после  того  как  обоснуете  свое  мнение  по  этому  вопросу  .



#149 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 21:53

Может быть вам представить снаряды с клеймом Made in Finland

Думается мне, что если б осколки с клеймом нашли, то уж не упустили бы такую пропагандистскую возможность.....но что-то не слышно об этом ничего.

Все обстрелы и бомбёжки крупных городов во время Второй Мировой неплохо задокументированы. Известно кто, где, когда и в какое время. Даже количество сброшенных бомб и снарядов нередко приводят. Но в случае с финнами и Ленинградом этого почему-то не наблюдается.



#150 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 22:08

почему-то мне кажется, что Сергея Переслегина.....но не уверен, полистаю его, поищу.

 

Ноги с одного места растут.
 


Думается мне, что если б осколки с клеймом нашли, то уж не упустили бы такую пропагандистскую возможность.....но что-то не слышно об этом ничего.

Все обстрелы и бомбёжки крупных городов во время Второй Мировой неплохо задокументированы. Известно кто, где, когда и в какое время. Даже количество сброшенных бомб и снарядов нередко приводят. Но в случае с финнами и Ленинградом этого почему-то не наблюдается.

 

может, дело в том, что они обстреливали какие-то пятачки с батареями, а эта местность позже была включена в состав Питера?






Яндекс.Метрика