Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Как врет Резун-Суворов


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 228

#1 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 06 January 2014 - 22:44

Из Ледокола о том, как Красная Армия будет наступать, цитата:
   «На совещании вблизи границ кроме командиров Первого стратегического эшелона присутствуют высокие гости из Второго стратегического эшелона во главе с командующим Московским военным округом генералом армии И. В. Тюленевым, который занимает в ряду тысячи генералов третье место. Пользуясь присутствием Тюленева, генерал армии Д. Г. Павлов объясняет командующему 4-й армии генерал-лейтенанту В. И. Чуйкову (будущему Маршалу Советского Союза) назначение Второго стратегического эшелона:
   «...Когда из тыла подойдут войска внутренних округов, – Павлов посмотрел на Тюленева, – когда в полосе вашей армии будет достигнута плотность семь с половиной километра на дивизию, тогда можно будет двигаться вперед и не сомневаться в успехе».

 

Место, откуда Резун взял цитату Резун (Сандалов Л.М. "Пережитое"):
   «Вначале, может быть, придется и отступить, – уточнил Павлов. – У немцев теперь не стотысячная армия, какую они имели в 1932 году, а трехмиллионная. Она насчитывает свыше трехсот соединений, располагает большим количеством самолетов. Если враг перед началом войны сосредоточит у наших границ хотя бы две трети своих сил, нам в первое время придется, конечно, обороняться и даже отступать... А вот когда из тыла подойдут войска внутренних округов, – Павлов посмотрел на Тюленева, – когда в полосе вашей армии будет достигнута уставная плотность – 7,5 километра на дивизию, тогда, конечно, можно будет двигаться вперед и не сомневаться в успехе. Не так ли?»

Почувствуйте разницу. В оригинале и речи нет о превентивном ударе, речь об обороне, отражении удара и последующего наступления.

Павлов имел в виду начальный период войны с 15–20-дневной паузой на период мобилизации, сосредоточения и развертывания. В этот период, пока к границе едут войска из внутренних округов, приграничные армии осуществляют прикрытие границы, ведут борьбу за господство в воздухе и срыв сосредоточения и развертывания противника. Плотность 7,5 км на дивизию – это не плотность для наступления, это плотность в среднем на фронте округа.
По уставу тех лет для дивизии при наступлении полагалось от 2,5 до 3,5 км,
 

Перед нами - просто подлог, в лоб. Обман. С цнлью ввести читателя в заблуждение и поверить Резуну.

 

 

 

Еще примерчик. о промышленности боеприпасов. Цитирую:
   «Вопрос о размещении промышленности боеприпасов – это вопрос о характере будущей войны. Если Сталин намерен вести святую оборонительную войну, если он намерен удерживать свои рубежи, то в этом случае новые заводы боеприпасов надо размещать за Волгой. Там они будут в полной безопасности – танки противника туда не дойдут, и самолеты не долетят».
   И далее -  подталкивание к нужному выводу:
   «Идеальной является ситуация, когда заводы находятся у границ. В этом случае эшелон гнать не много дней через всю страну, а несколько часов».

Из восьми пороховых заводов пороха пришлось эвакуировать пять. Что это за заводы и где они были? Посмотрим

Это:

- основанный в 1765 году Шосткинский завод, пороховой завод № 9,

- Охтинский завод, основанный в 1715 году,

- Шлиссельбургский завод, построен в конце XIX века, по итогам войны 1877–1878 годов.

- Завод № 100 в Тульской области, 1934 года

- Завод № 101 в Ростовской области 1934 года. Решение о строительстве обоих заводов было принято в 1933 году.

Ясно, что Тула и Ростов - не приграничные места.

 

Так вот - если и стоит винить в неудачном расположении заводов, то русских царей. Но при чем тут западная граница  Гитлер?

 

Опять элементарный подлог.

 

Ну и так далее.

 

 

Ясно, что с помощью таких методов можно доказать все, что угодно, любую наперед заданную абсурдную идею. Достаточно вырвать из контекста пару цитат, дать бытовое толкование применению того или иного вида вооружений. А для солидности сослаться на архив.
Фишка - в методологии, которая позволяет выстраивать факты в нужном направлении. Добросовестный историк не должен использовать в корыстных целях неинформированность читателя по тому или иному вопросу. Помимо честности перед читателями есть еще честность перед самим собой. Но Резуна эти соображения не трогают.

Вот и всё.

 

(с)



#2 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 06 January 2014 - 22:54

Из Ледокола о том, как Красная Армия будет наступать, цитата:
   «На совещании вблизи границ кроме командиров Первого стратегического эшелона присутствуют высокие гости из Второго стратегического эшелона во главе с командующим Московским военным округом генералом армии И. В. Тюленевым, который занимает в ряду тысячи генералов третье место. Пользуясь присутствием Тюленева, генерал армии Д. Г. Павлов объясняет командующему 4-й армии генерал-лейтенанту В. И. Чуйкову (будущему Маршалу Советского Союза) назначение Второго стратегического эшелона:
   «...Когда из тыла подойдут войска внутренних округов, – Павлов посмотрел на Тюленева, – когда в полосе вашей армии будет достигнута плотность семь с половиной километра на дивизию, тогда можно будет двигаться вперед и не сомневаться в успехе».

 

Место, откуда Резун взял цитату Резун (Сандалов Л.М. "Пережитое"):
   «Вначале, может быть, придется и отступить, – уточнил Павлов. – У немцев теперь не стотысячная армия, какую они имели в 1932 году, а трехмиллионная. Она насчитывает свыше трехсот соединений, располагает большим количеством самолетов. Если враг перед началом войны сосредоточит у наших границ хотя бы две трети своих сил, нам в первое время придется, конечно, обороняться и даже отступать... А вот когда из тыла подойдут войска внутренних округов, – Павлов посмотрел на Тюленева, – когда в полосе вашей армии будет достигнута уставная плотность – 7,5 километра на дивизию, тогда, конечно, можно будет двигаться вперед и не сомневаться в успехе. Не так ли?»

Почувствуйте разницу. В оригинале и речи нет о превентивном ударе, речь об обороне, отражении удара и последующего наступления.

Павлов имел в виду начальный период войны с 15–20-дневной паузой на период мобилизации, сосредоточения и развертывания. В этот период, пока к границе едут войска из внутренних округов, приграничные армии осуществляют прикрытие границы, ведут борьбу за господство в воздухе и срыв сосредоточения и развертывания противника. Плотность 7,5 км на дивизию – это не плотность для наступления, это плотность в среднем на фронте округа.
По уставу тех лет для дивизии при наступлении полагалось от 2,5 до 3,5 км,
 

Перед нами - просто подлог, в лоб. Обман. С цнлью ввести читателя в заблуждение и поверить Резуну.

 

 

 

Еще примерчик. о промышленности боеприпасов. Цитирую:
   «Вопрос о размещении промышленности боеприпасов – это вопрос о характере будущей войны. Если Сталин намерен вести святую оборонительную войну, если он намерен удерживать свои рубежи, то в этом случае новые заводы боеприпасов надо размещать за Волгой. Там они будут в полной безопасности – танки противника туда не дойдут, и самолеты не долетят».
   И далее -  подталкивание к нужному выводу:
   «Идеальной является ситуация, когда заводы находятся у границ. В этом случае эшелон гнать не много дней через всю страну, а несколько часов».

Из восьми пороховых заводов пороха пришлось эвакуировать пять. Что это за заводы и где они были? Посмотрим

Это:

- основанный в 1765 году Шосткинский завод, пороховой завод № 9,

- Охтинский завод, основанный в 1715 году,

- Шлиссельбургский завод, построен в конце XIX века, по итогам войны 1877–1878 годов.

- Завод № 100 в Тульской области, 1934 года

- Завод № 101 в Ростовской области 1934 года. Решение о строительстве обоих заводов было принято в 1933 году.

Ясно, что Тула и Ростов - не приграничные места.

 

Так вот - если и стоит винить в неудачном расположении заводов, то русских царей. Но при чем тут западная граница  Гитлер?

 

Опять элементарный подлог.

 

Ну и так далее.

 

 

Ясно, что с помощью таких методов можно доказать все, что угодно, любую наперед заданную абсурдную идею. Достаточно вырвать из контекста пару цитат, дать бытовое толкование применению того или иного вида вооружений. А для солидности сослаться на архив.
Фишка - в методологии, которая позволяет выстраивать факты в нужном направлении. Добросовестный историк не должен использовать в корыстных целях неинформированность читателя по тому или иному вопросу. Помимо честности перед читателями есть еще честность перед самим собой. Но Резуна эти соображения не трогают.

Вот и всё.

 

(с)

Честно - по первому пункту разницы не вижу особой  :hi:


Да и веры всем мемеуарам наших горе-полководцев еще меньше.


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#3 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений

Отправлено 06 January 2014 - 22:55

Дак шо на мыло ентого Резуна?



#4 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 06 January 2014 - 22:56

Честно - по первому пункту разницы не вижу особой  :hi:

 

Резун говорил о превентивном нападении СССР.

Павлов говорил об отражении нападения Гитлера.

 

В первом случае нападает Сталин, что и хотел показать Резун.


Дак шо на мыло ентого Резуна?

Дак давно. Врёт со страшной силой.



#5 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений

Отправлено 06 January 2014 - 22:58

Дак давно. Врёт со страшной силой.

Вот собака...



#6 makos73

makos73

    Человек находит время для всего, чего он действительно хочет.

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2865 сообщений

Отправлено 06 January 2014 - 23:03

Честно - по первому пункту разницы не вижу особой :hi:
Позволю себе выделить фразы:

«...Когда из тыла подойдут войска внутренних округов, – Павлов посмотрел на Тюленева, – когда в полосе вашей армии будет достигнута плотность семь с половиной километра на дивизию, тогда можно будет двигаться вперед и не сомневаться в успехе».

Место, откуда Резун взял цитату Резун (Сандалов Л.М. "Пережитое"): «Вначале, может быть, придется и отступить, – уточнил Павлов. – У немцев теперь не стотысячная армия, какую они имели в 1932 году, а трехмиллионная. Она насчитывает свыше трехсот соединений, располагает большим количеством самолетов. Если враг перед началом войны сосредоточит у наших границ хотя бы две трети своих сил, нам в первое время придется, конечно, обороняться и даже отступать... А вот когда из тыла подойдут войска внутренних округов, – Павлов посмотрел на Тюленева, – когда в полосе вашей армии будет достигнута уставная плотность – 7,5 километра на дивизию, тогда, конечно, можно будет двигаться вперед и не сомневаться в успехе. Не так ли?»

Вся соль в начале фразы, которую я выделил... О каком наступлении можно сказать этими словами?

9 раз вокруг света :)


#7 Гость_Sayonara_*

Гость_Sayonara_*
  • Гости

Отправлено 06 January 2014 - 23:05

Резун-Суворов не врет. Просто у него своя точка зрения. У Ю.Мухина своя.

Слава богу, у нас есть право читать их, и многих других, думать и делать свои выводы.

Это лучше, чем только одна сторона (учебники истории СССР, Истории КПСС и т.п. и все. Шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте...).

 

Немаловажно, что мы тут имеем право и возможность спорить, до драки, но имеем такую возможность!

А при коммуняках и инета то до сих пор небыло бы.

(Я помню как получал разрешение на радиолюбитесльский позывной и право работать в эфире... :crazy: 

Это был не процесс, не мероприятие, а... эпопея!!!  :crazy: )


Сообщение отредактировал Sayonara: 06 January 2014 - 23:09


#8 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 06 January 2014 - 23:08

ну пусть он и врёт...и 100 раз врет...Но кто и где говорит правду?! 



#9 Lock

Lock

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3068 сообщений

Отправлено 06 January 2014 - 23:08

 


Да и веры всем мемеуарам наших горе-полководцев еще меньше.

особенно,когда с ветеранами близко пообщался-все книжки про войну выбросил.


Весёлым я был


#10 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений

Отправлено 06 January 2014 - 23:11

Но кто

я



#11 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 06 January 2014 - 23:42

Позволю себе выделить фразы:

 

 

Вся соль в начале фразы, которую я выделил... О каком наступлении можно сказать этими словами?

 

 

О превентивном? Тогда в начале чего придется отступать?


Резун-Суворов не врет. Просто у него своя точка зрения. У Ю.Мухина своя.

Слава богу, у нас есть право читать их, и многих других, думать и делать свои выводы.

Это лучше, чем только одна сторона (учебники истории СССР, Истории КПСС и т.п. и все. Шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте...).

 

Немаловажно, что мы тут имеем право и возможность спорить, до драки, но имеем такую возможность!

А при коммуняках и инета то до сих пор небыло бы.

(Я помню как получал разрешение на радиолюбитесльский позывной и право работать в эфире... :crazy: 

Это был не процесс, не мероприятие, а... эпопея!!!  :crazy: )

 

Приведены примеры прямого подлога, то есть просто лжи.

У человека может быть своя точка зрения, я не спорю. Но дает ли ему это право лгать? И подтасовывать факты, чтобы подтвердить ее?


ну пусть он и врёт...и 100 раз врет...Но кто и где говорит правду?! 

Почитайте Драбкина



#12 Гость_Sayonara_*

Гость_Sayonara_*
  • Гости

Отправлено 06 January 2014 - 23:47

Приведены примеры прямого подлога, то есть просто лжи.

У человека может быть своя точка зрения, я не спорю. Но дает ли ему это право лгать? И подтасовывать факты, чтобы подтвердить ее?

Я разве о праве говорю?

 

Я только о возможности выбора.

Прочитал все стороны и сделал свой вывод.

Вот я о чем.



#13 staryjjded

staryjjded

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4959 сообщений

Отправлено 06 January 2014 - 23:55

"Ледокол" - достаточно объемная книга. Можно найти и неточности и натянутости и даже, страшно подумать, опечатки :)

Однако общий вывод о том, что Сталин готовился, так или иначе, захватить всю Европу там верный. yes



#14 Алексун Алексей

Алексун Алексей

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26614 сообщений

Отправлено 06 January 2014 - 23:55

 о возможности выбора.

Прочитал все стороны и сделал свой вывод.

 

 

А если человек сделает не правильный вывод и поверит в ложь?



#15 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 06 January 2014 - 23:58

Почитайте Драбкина
 

Он сидел за спиной Сталина и слышал всё, как было?



#16 makos73

makos73

    Человек находит время для всего, чего он действительно хочет.

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2865 сообщений

Отправлено 07 January 2014 - 00:27

"Ледокол" - достаточно объемная книга. Можно найти и неточности и натянутости и даже, страшно подумать, опечатки :)

Однако общий вывод о том, что Сталин готовился, так или иначе, захватить всю Европу там верный. yes

Хотеть и делать - разные вещи...

 

 

Он сидел за спиной Сталина и слышал всё, как было?

 

Ага, на пару с Резуном... И каждый услышал своё. На самом деле - такие книги - это гигантская работа с архивным материалом. У Резуна не видел ни одной ссылки на какие-то серьёзные документы.


9 раз вокруг света :)


#17 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5390 сообщений

Отправлено 07 January 2014 - 00:39


 

Немаловажно, что мы тут имеем право и возможность спорить, до драки, но имеем такую возможность!

А при коммуняках и инета то до сих пор небыло бы.

(Я помню как получал разрешение на радиолюбитесльский позывной и право работать в эфире... :crazy: 

Это был не процесс, не мероприятие, а... эпопея!!!  :crazy: )

Да хрен с ним, с Резуном. Дело не в нём. Я много антисоветчины наслушался и в советское время. Но у меня не было возможности разобраться где правда, а где ложь. Сейчас, по крайней мере, можно первоисточники почитать. Пускай не все, но многие. А уж дальше у каждого своя голова на плечах.



#18 staryjjded

staryjjded

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4959 сообщений

Отправлено 07 January 2014 - 00:59

У Резуна не видел ни одной ссылки на какие-то серьёзные документы.
Он принципиально использовал только открытые, общедоступные документы.

#19 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 07 January 2014 - 01:51

Хотеть и делать - разные вещи...

 

Ага, на пару с Резуном... И каждый услышал своё. На самом деле - такие книги - это гигантская работа с архивным материалом. У Резуна не видел ни одной ссылки на какие-то серьёзные документы.

А где вы видели архивные материалы - в СССР тогда все решалось на дачных сходняках.


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#20 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 07 January 2014 - 07:44

Я разве о праве говорю?

 

Я только о возможности выбора.

Прочитал все стороны и сделал свой вывод.

Вот я о чем.

 

Можно соврать, что Гитлер победил. Или что войны вовсе не было. А можно перепутать номер части. То и другое будет вранье, но масштаб - разный.

А самый отвратительный случай - когда подгоняют факты под свою идею, те, что не вписываются - выбрасывают, остальные - искажают. Это и есть случай Резуна. Таким методом можно "доказать" вообще все что угодно.
 


 

Он сидел за спиной Сталина и слышал всё, как было?

 

Нет. Он всего-навсего публикует воспоминания очевидцев-ветеранов. Тех, кто непосредственно воевал. Без оценок и комментариев от себя.

 


А где вы видели архивные материалы - в СССР тогда все решалось на дачных сходняках.

Не суть важно, где именно решалось. После принятия решения начинал крутиться госаппарат, а он порождал документы.


Да хрен с ним, с Резуном. Дело не в нём. Я много антисоветчины наслушался и в советское время. Но у меня не было возможности разобраться где правда, а где ложь. Сейчас, по крайней мере, можно первоисточники почитать. Пускай не все, но многие. А уж дальше у каждого своя голова на плечах.

 

Да нет, не хрен. Человек открыто и нагло лжет, подтасовывает факты, а ему все равно верят, мол, "вывод, что Сталин собирался напасть и захватить всю Европу верный". Почему так истово верят именно обманщикам - загадка.



#21 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5390 сообщений

Отправлено 07 January 2014 - 10:34


Да нет, не хрен. Человек открыто и нагло лжет, подтасовывает факты, а ему все равно верят, мол, "вывод, что Сталин собирался напасть и захватить всю Европу верный". Почему так истово верят именно обманщикам - загадка.

Ну, как бы это объяснить... Вот вертится рулетка. Можно играть, а можно не играть. И стоит ли обижаться на владельца казино за обман людей, если сам не играешь, но наблюдаешь за игрой?



#22 ВИК12

ВИК12

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3590 сообщений

Отправлено 07 January 2014 - 11:02

"Ледокол" - достаточно объемная книга. Можно найти и неточности и натянутости и даже, страшно подумать, опечатки :)

Однако общий вывод о том, что Сталин готовился, так или иначе, захватить всю Европу там верный. yes

Надо  быть  полным  идиотом  чтобы  решиться  напасть  первым  но  Сталина  нельзя  считать  таким  .  Как  вы  думаете  нормальный  здравосмыслящий  руководитель  государства  не  станет  готовиться  к  войне  и  укреплять  армию  когда  Гитлер  захватил  всю  Европу  и  становится  очевидным  что  война  просто  вопрос  времени  ?  Так  что  байки  Резуна  это  просто  плюнуть  и  растереть  маразм  им  написанный  .


Почему так истово верят именно обманщикам - загадка.

 

Равно  как  в  свое  время  верили  всякого  рода " дерьмократическому  " бреду  времен  перестройки  .  Наверное  у  части  наших  граждан  отсутствует  всякий  здравый  смысл  и  готовы  поверить  всякой  глупости  .



#23 makos73

makos73

    Человек находит время для всего, чего он действительно хочет.

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2865 сообщений

Отправлено 07 January 2014 - 11:29

Он принципиально использовал только открытые, общедоступные документы.

Ссылки на документы в студию.


Почему так истово верят именно обманщикам - загадка.
Салтыков-Щедрин "Обманщик-газетчик и легковерный читатель"

Ответ на загадку...


9 раз вокруг света :)


#24 Oznob

Oznob

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3645 сообщений

Отправлено 07 January 2014 - 11:40

... Добросовестный историк не должен использовать в корыстных целях неинформированность читателя по тому или иному вопросу. Помимо честности перед читателями есть еще честность перед самим собой. Но Резуна эти соображения не трогают.

Вот и всё.

 

(с)

   И где Вы предполагали увидеть добросовестного историка?

   Если это тот Суворов, который не состоялся как разведчик, который единственно что имел - это некоторые аналитические способности, и который "влетел" чуть ли не на первой "операции", то, что ему ещё остаётся делать, как не писать фантастику под видом историка?  Ну и пусть истекает своей желчью и дорабатывает полученные им деньги за дезинформацию... всё равно уже практически весь мир знает его историю...

...если мы об одном и том же человеке говорим пишем, разумеется...


Не бойся делать то, что ты не умеешь: ковчег был построен любителем, а "Титаник"- профессионалами... ((с)-чужое)

#25 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 07 January 2014 - 12:55

Ну, как бы это объяснить... Вот вертится рулетка. Можно играть, а можно не играть. И стоит ли обижаться на владельца казино за обман людей, если сам не играешь, но наблюдаешь за игрой?

 

А вот МММ. Людей обманывают, и они верят. Сами дураки?

А вот карманник. Тырит кошельки. Пострадавшие сами виноваты? Не зевай...

А обманщик и вор во всех случаях - белый и пушистый?
 


 

Равно  как  в  свое  время  верили  всякого  рода " дерьмократическому  " бреду  времен  перестройки  .  Наверное  у  части  наших  граждан  отсутствует  всякий  здравый  смысл  и  готовы  поверить  всякой  глупости  .

Но должны быть какие-то мозги...


 

Салтыков-Щедрин "Обманщик-газетчик и легковерный читатель"

Ответ на загадку...

 

Дарья Петровна, значит... Земля налетит на небесную ось.
 


   И где Вы предполагали увидеть добросовестного историка?

   Если это тот Суворов, который не состоялся как разведчик, который единственно что имел - это некоторые аналитические способности, и который "влетел" чуть ли не на первой "операции", то, что ему ещё остаётся делать, как не писать фантастику под видом историка?  Ну и пусть истекает своей желчью и дорабатывает полученные им деньги за дезинформацию... всё равно уже практически весь мир знает его историю...

...если мы об одном и том же человеке говорим пишем, разумеется...

 

Нет же, я говорю не о Резуне, а о добросовестном историке - о том, что для него недопустимо.

А Резун такой же историк, как я - балерина



#26 Опытный Люб

Опытный Люб

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5390 сообщений

Отправлено 07 January 2014 - 13:13

А вот МММ. Людей обманывают, и они верят. Сами дураки?

А вот карманник. Тырит кошельки. Пострадавшие сами виноваты? Не зевай...

А обманщик и вор во всех случаях - белый и пушистый?
 


Но должны быть какие-то мозги...

Предлагаете Резуна на кол посадить? По-моему уж пусть будет. Санитары леса полезны (на то и щука в пруду, чтоб карась не дремал).



#27 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 07 January 2014 - 13:42

. Он всего-навсего публикует воспоминания очевидцев-ветеранов
 

и... таких РАЗНЫХ воспоминания миллионы... Т.е. миллионы разных войн и разных историй. А интересует основная цепь событий и причины их возникновения.



#28 staryjjded

staryjjded

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4959 сообщений

Отправлено 07 January 2014 - 15:00

Резун такой же историк, как я - балерина

Уж не знаю, какая вы балерина, но Резун себя историком не называет, ученых степеней не имеет, диссертаций не защищал. Всего лишь писатель, такой же как и вы (на этом форуме) только намного популярнее вас yes

Напишите свою книгу и посмотрим много ли читателей у вас будет biggrin


Сообщение отредактировал staryjjded: 07 January 2014 - 15:01


#29 Judge DREDD

Judge DREDD

    агент госдепа и просто хороший человек

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 15454 сообщений

Отправлено 07 January 2014 - 15:13

Уж не знаю, какая вы балерина, но Резун себя историком не называет, ученых степеней не имеет, диссертаций не защищал. Всего лишь писатель, такой же как и вы (на этом форуме) только намного популярнее вас yes

Напишите свою книгу и посмотрим много ли читателей у вас будет biggrin

А у Д.Донцовой читателей еще больше нежели у Резуна. Это повод для признания высокохудожественной ценности такой литературы?


Если это нельзя изменить, это можно презирать 


#30 staryjjded

staryjjded

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4959 сообщений

Отправлено 07 January 2014 - 15:21

Это повод для признания высокохудожественной ценности такой литературы?
А кто говорит о высоко художественности? Их же (слава богу) не включают в хрестоматию.

Однако популярность тоже одна из характеристик литературного произведения.

И то, что Козлов разыскивает погрешности в книге только добавляет ей популярности :rofl:






Яндекс.Метрика