Сообщений в теме: 228

[vlad-kram]

А у Д.Донцовой читателей еще больше нежели у Резуна. Это повод для признания высокохудожественной ценности такой литературы?

предлагаете козлову вывести на чистую водударью петровну донцову

таки запросто-она неправильно пишет,надо про земную ось 

Сообщение отредактировал vlad-kram: 07 January 2014 - 15:23

[EST]

Надо быть полным идиотом чтобы решиться напасть первым

ну почему же......вера в энтузиазм и боеспособность РККА, во многом основанная на количественных показателях - она имела место быть   Финская война немного отрезвила, но не факт что всех и полностью.

Так-что вполне могли решиться.

[Takc]

А кто говорит о высоко художественности? Их же (слава богу) не включают в хрестоматию.

Пока! Пока не включают. Солженицына вон включили же в школьную программу.

[kozlov]

Предлагаете Резуна на кол посадить? По-моему уж пусть будет. Санитары леса полезны (на то и щука в пруду, чтоб карась не дремал).

 

Предлагаю включить его в школьную программу. Вместе с вскрытием лжи, на конкретных примерах. Пусть с детства готовятся к тому, что сейчас всякого вранья - море, и верить всему, что напечатано - нельзя.
 

 

и... таких РАЗНЫХ воспоминания миллионы... Т.е. миллионы разных войн и разных историй. А интересует основная цепь событий и причины их возникновения.

 

 

Да, очень много. Тем не менее, узнаете много интересного. Устами рядового танкиста, например. Нескольких разных танкистов. Совсем разные судьбы. Кто пожег немцев, кого самого пожгли. Как снабжали. Кто и как попадал в плен. Интересны и воспоминания офицеров, разного ранга.
 

[kozlov]

предлагаете козлову вывести на чистую водударью петровну донцову

таки запросто-она неправильно пишет,надо про земную ось 

 

нет, ее читать мне выдержки не хватит. Резун-то хоть врет красиво.

ну почему же......вера в энтузиазм и боеспособность РККА, во многом основанная на количественных показателях - она имела место быть   Финская война немного отрезвила, но не факт что всех и полностью.

Так-что вполне могли решиться.

 

Вы бы посмотрели на численность войск РККА и финских в начале кампании.
 

 

Эт точно! Поэтому вся история, написанная коммунистическими писаками-"историками" отвратительна.

 

Резун в своей лжи переплюнул всех, причем многократно, большевикам такая ложь и не снилась, они по мелочи привирали, приукрашивали. Следующая версия после Резуна может быть разве что в том, что войны вообще не было. Или что Хиросиму с Нагасаки устроили русские или сами японцы.
 

[Опытный Люб]

нет, ее читать мне выдержки не хватит. Резун-то хоть врет красиво.

 

 

О наслажденье - ходить по краю.
Замрите, ангелы, смотрите - я играю.
Разбор грехов моих оставьте до поры.
Вы оцените красоту игры. (с)

[Жорик Л.]

Да, очень много. Тем не менее, узнаете много интересного. Устами рядового танкиста, например. Нескольких разных танкистов. Совсем разные судьбы. Кто пожег немцев, кого самого пожгли. Как снабжали. Кто и как попадал в плен. Интересны и воспоминания офицеров, разного ранга.

 

На той же Милитере к читаемому нужно относиться с известной долей осторожности . Даже если произведение и не художественное , то всё равно не факт , что оно беспристрастно . А беспристрастной и сухой может быть только сводка .

[EST]

А беспристрастной и сухой может быть только сводка .

сухой - да, а вот беспристрастной - зависит от того, чья сводка

[Жорик Л.]

Хотел ведь дописать "и то вряд ли" . Не дописал ... 

До конца не могу разобраться в том , кто и как считал потери : Сбитые самолёты - лично и в групповых боях . Подбитые танки - ремонтопригодные и соответственно , имевшие шансы вернуться в строй и безвозвратные потери ... Живая сила , опять же ... Почему у немецких лётчиков счёт сбитых самолётов шёл на сотни , а у наших лучших асов - от трёх , до пяти десятков ? Как считали ?

[Karlin]

Почему у немецких лётчиков счёт сбитых самолётов шёл на сотни

 

а это просто... если ты летишь один, а на тебя толпа в 10 самолётов...то если ты сбил одного - ты записал себе одного...а если один из толпы тебя сбил, то в среднем в толпе набегает 1/10 на каждого... Т.е. дело в логистике. Наши делали очень много вылетов вхолостую -это раз, и к концу войны наших в воздухе было столько, что на всех побед не хватало.

[kozlov]

Да лан вам!

Врали налево и направо.

При чем Резун один, а большевиков было много...

При чем одни врали сознательно, а другие неосознано. Но врали все.

 

Еще раз. Масштабы вранья принципиально разные. Да и прямых подлогов, как у Резуна, не было.

 

Почитайте Кейтеля, Манштейна, Гудериана. Там тоже вранье имеется. Почитайте наших полководцев. Сложите и поделите пополам - получите примерно более-менее правдивую картину.

Но Резун вываливается из всех - из немецких и советских мемуаристов. До такой лжи додумались только двое: Адольф Гитлер и Резун. Правда, Гитлер раньше - в 1941-м.

 

О наслажденье - ходить по краю.
Замрите, ангелы, смотрите - я играю.
Разбор грехов моих оставьте до поры.
Вы оцените красоту игры. (с)

 

Ну да, примерно так. Донцова этим не блещет.
 

На той же Милитере к читаемому нужно относиться с известной долей осторожности . Даже если произведение и не художественное , то всё равно не факт , что оно беспристрастно . А беспристрастной и сухой может быть только сводка .

 

И тоже врут.

[PavelGhost]

Так  - для плизиру.

В каком году мурководство СССР признало существование секретного приложения к Пакту Молотова-Риббентропа 1939 года.

В каком году был признан факт расстрела польских офицеров нквд-шниками в Катыни ?

И на кого валилили этот факт до этого ?

Время все расставит по местам - пока общество, а главное мурководство не готово признать подготовки к нападению на Германию.

Иначе придется пересмотреть всю придуманную странами-победительницами историю.

Сообщение отредактировал PavelGhost: 08 January 2014 - 01:18

[Karlin]

Все таки вам стоит почитать мемуары наших асов, а не пороть тут чушь...

 

мемуары рыбаков и охотников - штука известная. А я говорю про статистику...У тех, кто проигрывает войну в целом счета личных побед ВЫШЕ...  

[PavelGhost]

Все таки вам стоит почитать мемуары наших асов, а не пороть тут чушь...

Не читайте мемуаров - там все вычищено и отлакировано агитпропом несколько раз.

[kozlov]

Да лан вам!

Врали налево и направо.

При чем Резун один, а большевиков было много...

При чем одни врали сознательно, а другие неосознано. Но врали все.

 

Приведите пример масштабов Резуна и с такими же подлогами фактов и перевирания цитат. Было бы интересно.
 

Не читайте мемуаров - там все вычищено и отлакировано агитпропом несколько раз.

 

Воспоминания Кейтеля?!
 

[Karlin]

Воспоминания Кейтеля?!

 

дядька писал то, что ему рекомендовали писать... 

[PavelGhost]

Воспоминания Кейтеля?!

 

В том числе и Кейтеля - более достоверен дневник Гальдера, правда и там возможна серьезная коррекция.

[Опытный Люб]

Приведите пример масштабов Резуна и с такими же подлогами фактов...

 

24-ая ГОДОВЩИНА ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ

СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ

Доклад И.В.Сталина на торжественном заседании

Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы 6 ноября 1941 года

Товарищи!...

...За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек....

[Алексун Алексей]

Это его проблемы. Думаете, если чел прочитает правильное, он не может сделать ошибочных выводов?

Мы все в школе читали правильные книжки. И сколько у нас за решеткой неправильных сидят? Я про тех, кто не случайно попал, а кто оттуда, по идее, вообще выходить не должен...

Не ответили не вопрос!!!

По вашему ответу можно сделать вывод - нужно врать, это полезно для общества...

[ВИК12]

Почему у немецких лётчиков счёт сбитых самолётов шёл на сотни , а у наших лучших асов - от трёх , до пяти десятков ? Как считали ?

 

Да  просто  потому  что  немецкий  лётчик  мог  просто   сказать  что  сбил  русский  самолет   а  наш  даже  лучший  ас  должен  был  иметь  подтверждение  от  своих  коллег  что  был  сбит  немецкий  самолет  от  того  и  цифры  сильно  разнятся  .

[ВИК12]

Так  - для плизиру.

В каком году мурководство СССР признало существование секретного приложения к Пакту Молотова-Риббентропа 1939 года.

В каком году был признан факт расстрела польских офицеров нквд-шниками в Катыни ?

И на кого валилили этот факт до этого ?

Время все расставит по местам - пока общество, а главное мурководство не готово признать подготовки к нападению на Германию.

Иначе придется пересмотреть всю придуманную странами-победительницами историю.

Сколько  крокодиловых  слез  пролили  по  поводу  убиенных  польских  офицеров  в  Катыни  а  почему  не  говорится  сколько  те  же  поляки  убили  и  замучили  пленных  красноармейцев  а  не  менее  16—20 тыс. военнопленных  по  мнению  польской  стороны  . 

Учитывая вышесказанное, не вызывает сомнений, что цифра 16—20 тыс. погибших в польском плену красноармейцев, предлагаемая польскими и некоторыми российскими историками в сборнике “Красноармейцы в польском плену в 1919—1922 гг.”, явно занижена. Более реальной представляется цифра в 82,5 тыс. погибших красноармейцев, на которой настаивал российский военный историк М. Филимошин, особенно если учесть свидетельство начальника польской военной разведки подполковника Игнация Матушевского. 1 февраля 1922 года тот направил военному министру Польши официальное письмо, в котором подтвердил факт смерти   только  в лагере Тухоли 22 тыс. “пленных Красной армии”.

 

http://newsland.com/news/detail/id/596712/

 

Слишком  свежи  были  воспоминания  о  зверствах  поляков     а  потому  с  пленными  польскими  офицерами  так  же   особо  не  церемонились  но  согласитесь конечно  это  печальный  факт  гибели   4.5  тысяч  поляков  в  Катынском  лесу  но  это    не  идет    ни  в  какое  сравнение  с  82  тысячами  пленных  красноармейцев убитых  и  замученных  в  плену   .

 

 

Так  для  плезиру  тут  некоторым  не  надоело  без  конца  повторять  бред  о  том  что  СССР   готовился  напасть  на  Германию  ?  Включите  логику  или  у  вас  своего  мнения  нет  в  голове  и  повторяете  всякую  чушь  .

[EST]

Включите логику

да вроде только этим и занимаемся

и по логике выходит, что да собирался

и мнение это моё собственное, а вовсе не Резуна

[ВИК12]

да вроде только этим и занимаемся и по логике выходит, что да собирался и мнение это моё собственное, а вовсе не Резуна

 

Позвольте  спросить  а  собирался  это  как  ?  По  вашему  переворужение и  увеличение   армии  перед  лицом  военной  угрозы  это  теперь  называется  собирался  напасть  на  Германию  ?  По  вашему  сидеть  сложа  руки  и  ждать  когда  тебя  раздавят  всей  военной  мощью  так  надо  было  поступить  ?  Напасть  на  Германию  первым  это  была    бы  вершина  глупости  и  величайшей  тупости  т.к  на  стороне  той  же  Германии  выступили  не  только  их  союзники  но  и  примкнули  бы  Англия  ,  США  и  прочие  и  в  течение  считанных  недель  просто  разорвали  бы  СССР  на  куски  и  не  подавились  бы  и  потому  повторять  миф  о  том  что  СССР  собирался  напасть  первым  это  может  прийти  в  голову  только  не  совсем  адекватных  людей  .

[kozlov]

Да  просто  потому  что  немецкий  лётчик  мог  просто   сказать  что  сбил  русский  самолет   а  наш  даже  лучший  ас  должен  был  иметь  подтверждение  от  своих  коллег  что  был  сбит  немецкий  самолет  от  того  и  цифры  сильно  разнятся  .

 

У них стояли фотопулеметы, и потери зачислялись по ним. Если самолет противника попал в перекрестье - значит он сбит. На самом же деле он мог быть только поврежден, сесть, отремонтироваться и снова полететь. Так один самолет можно было подбить несколько раз и получить награду.
Подбить - значит - попасть, сбить - значит уничтожить, до удара об землю. Считали подбитые.

В Красной Армии самолет считался сбитым только тогда, когда приходила бумага от специальной службы ВНОС, которая наблюдала за всеми сражениями с земли. Нет сообщения от ВНОС - сбитым самолет не считается.

 

дядька писал то, что ему рекомендовали писать... 

 

 

Большевики рекомендовали? Кейтелю?!

И Гальдеру, и всем остальным? Вы точно знаете?

А более поздние мемуары - немецких танкистов, например?

24-ая ГОДОВЩИНА ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ

СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ

Доклад И.В.Сталина на торжественном заседании

Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы 6 ноября 1941 года

Товарищи!...

...За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек....

 

Это все мемуары, которые Вы нашли?

А где подлоги и цитаты с искаженным смыслом?
 

Давайте не будем путать историков с пропагандистами, хорошо? В момент ведения военных действий всегда врут обе стороны, занижая свои потери и завышая потери противника. Это общеизвестный факт. И причины такого вранья очевидны.

Историки разбираются потом.

Вот они и интересны. Или вы имели в виду именно Сталина изначально?

да вроде только этим и занимаемся

и по логике выходит, что да собирался

и мнение это моё собственное, а вовсе не Резуна

 

Но мнение основано на выкладках Резуна, не высосано же оно из пальца, правильно?

А Резун лжет, вся его книга фактически от начала до конца - сплошная ложь, и практически каждый посыл так или  иначе подтасован или искажен.

Следовательно, Ваше собственное мнение покоится на лжи Резуна. Чего, собственно, Резун и добивался. Добился, как видите.

[EST]

Позвольте спросить а собирался это как ?

1. ликвидировал (на пару с Гитлером) буферные государства, что само по себе "характеризует" миролюбивую политику СССР.

2. занимался разработкой вооружения неприменимого на территории СССР (вроде автострадных танков) или явно наступательного (например, серия линкоров "Советский Союз").

 

3. хотя тезис "экспорта революции" большевики вынужденно поменяли на "построение коммунизма внутри отдельно взятой страны", но сама идеология мирного развития не предусматривала. Вспомнить тот же лозунг о войне малой кровью и на чужой территории. Разговоры о мире начались только в 60-70е годы, когда развитие ЯО сделало это модным во всём мире.

 

Напасть на Германию первым это была бы вершина глупости и величайшей тупости т.к на стороне той же Германии выступили не только их союзники но и примкнули бы Англия , США и прочие

4. Это если напасть на мирную Германию в середине 30-х,......а если в 1941-42?   Не будет ли это выглядеть освободительной миссией в Европе? И уже воюющие с немцами Англия и США вдруг превращаются в союзников......как вам логика? Будете спорить?

 

это может прийти в голову только не совсем адекватных людей .

логику, Виктор...включите логику (см пункт 4)

 

 

Но мнение основано на выкладках Резуна

не скажу, что только на его выкладках, но и он тоже оказал некоторое влияние

 

 

А Резун лжет, вся его книга фактически от начала до конца - сплошная ложь

вранья у него хватает, эт верно, но некоторые логические цепочки, построенные им вполне себе жизнеспособны и чОтко укладываются в реалии (см выше)

 

А историческая правда.....она переменчива (как показывает жизнь), официальная история той же Катыни (выше) или присоединения Прибалтики, Бессарабии и Буковины менялась кардинально с течением времени и переменами в официальной идеологии. Почему этого же не может произойти с историей начала ВОВ?  Через какое-то время рассекретят очередную часть архивов, и опять всплывёт много неожиданного, как уже не раз было.

Сообщение отредактировал EST: 09 January 2014 - 00:16