Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Как врет Резун-Суворов


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 228

#211 pogodaev

pogodaev

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3165 сообщений

Отправлено 19 January 2014 - 17:57

Еще один косяк из множества косяков. Так называемый "автострадный" танк. Резун так назвал экспериментальный А-20. Надо сказать, он называл и БТ-7 "танком-агрессором", дескать, в случае войны орды БТ должны были выйти на немецкие автобаны, сбросить гусеницы и на полной скорости двинуться на Берлин. Экспериментальный А-20, по мнению Резуна, должен был быть ещё более грозной машиной, и буква «А» в индексе расшифровывалась не иначе как "автострадный". Знакомый аргумент? А то! Ну а как оно на самом деле?

 

1. А на самом деле в 30-е годы колёсно-гусеничные танки разрабатывались и выпускались в Швеции (Ландсверк-30, он же Strv M/31), Германии (Заурер RR7), Франции (Сен-Шамон М1921), Чехословакии (танки Фольмера), Польше (WB-10, 10TP), Англии (Карден-Ллойд Mk. V, некоторые модели Скофилда, экспериментальные модели БТР Universal) и США (танки Кристи). Правда, большинство из них в серию так и не пошли. Почему? Да все просто. Ресурс гусениц в те годы был совсем маленький. У БТ, например, 150 км! Ну куда с таким ресурсом? До поля битвы не доедешь... Однако в конце 1930-х появились технологии поверхностной закалки токами СВЧ, и конструкторы всех стран дружно отказались от колесно-гусеничных машин. В СССР, кстати, произошло то же самое, от колесно-гусеничного отказались в пользу гусениченого... Т-34.

Итак, колесно-гусеничный движитель - вовсе не показатель агрессивности Сталина, а просто вынужденная мера из-за малого ресурса гусениц. В самом деле, в противном случае мы по логике Резуна вынуждены будем признать, что Чехословакия, Польша, Швеция и другие тешили агрессивные надежды. Наверное, Польша хотела поработить Германию? Ну, чтобы сбросить гусеницы и по автобанам рвануть к Берлину?

 

2. Танки серии БТ со съёмными гусеницами для своего времени были очень неплохи. Первым серийным танком этого типа стал БТ-2. Далее его модернизировали и в серию запустили БТ-5, а позже - БТ-7. Самым продвинутым танком серии был  БТ-7М. Поздние образцы которого - внимание! - были полностью гусеничными.

Итак, с появлением гусениц с хорошим ресурсом (до 1500 км), в танке БТ отказались от колесного хода. Перед войной! Что по логике Резуна должно означать отказ Сталина от агрессивных планов

 

3. Производство танков БТ-7М прекратилось в конце 1940 г. в связи с переходом на выпуск танков Т-34, что по логике Резуна также должно означать отказ Сталина от агрессивных планов.

 

4. У немцев в 1941 году колесно-гусеничных танков не было. А ведь они-то как раз и должны ездить по автострадам в Европе. В той же Франции, например... По логике Резуна отсутствие у вермахта колесно-гусеничных танков говорит о том, что у них не было агрессивных планов относительно Франции и других стран Европы.

 

5. Про "Автострадность". В 30-е годы в СССР для упрощения отслеживания документации, все входящие Тяжпром предприятия ВПК получили однобуквенные индексы. Индекс "А" получил Харьковский Паровозостроительный Завод (ХПЗ). Поэтому вся разрабатываемая им (трактора, паровозы, сеялки, танки) маркировалась литерой "А". Например, А-17 — проект бульдозера. (По Резуну - автострадного!)  А-19 — 122-мм пушка. И т.д.

Индекс "Б" был у ленинградского завода "Большевик" (пушки, моторы, станки и прочее). Б-4 — 203-мм гаубица.

Индекс "В" получил дизельный цех ХТЗ, ставший отдельным предприятием. Знаменитый двигатель для Т-34 и КВ, В-2, потому и обозначается литерой "В".

И так далее.

Тут только развести руками...

Кстати, А-8 - предсерийное название БТ-7М

 

6. Про вундервафлю Резуна - А-20.

А-20 был построен в двух вариантах: собственно А-20, колесно-гусеничный и А-20Г, чисто гусеничный. Но он проиграл на испытаниях концепту А-32, который позднее, после доработок, превратился в А-34. В серию пошел под названием...  Т-34.

Отказ от колесно-гусеничного танка опять по логике Резуна также должно означать отказ Сталина от агрессивных планов.

 

 

 Итог.

Ошибка имеет место быть, и не просто ошибка, а настоящий лузл. Вариантов ее появления всего два:

1. Автор - полный ламер в вопросе, и потому несет откровенную чушь. Яркий случай словесного поноса при запоре мысли. Словом, язык - как помело, метет все, что в голову взбредет.

2. Автор намеренно придумывает для колесно-гусеничных танков роль агрессоров, прекрасно зная, что это не так. А в подтверждение своей идеи присваивает букве "А" скрытый смысл - "автострадный".

 

Совсем итог.

В первом случае читать Резуна не имеет смысла, потому как - а зачем нужно читать измышления ламера на тему? Незачем. Ну, разве что похихикать над идиотом... Во втором случае Резуна читать - не имеет смысла, потому что он сознательно обманывает читателя, вводит его в заблуждение, то есть - просто занимается обыкновенным подлогом.

 

 

Еще было про вундервафлю от Резуна ТБ-7, он писал, что "Имея тысячу неуязвимых ТБ-7, любое вторжение можно предотвратить". Но где-то в другой ветке. Любознательные могут глянуть на весьма компетентное разоблачение сказок Резуна про вундервафлю здесь: http://www.deol.ru/manclub/war/suvorov.htm

Было и много про другое вранье. Но... Но разве этого мало? Чтобы понять: нас либо намеренно обманывают, либо автор - полный дилетант, как Дарья Петровна?

 

Может сразу ссылку на Исаева давать? На его антисуворова?))



#212 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 19 January 2014 - 18:06

Может сразу ссылку на Исаева давать? На его антисуворова?))

 

Ну это не Исаев, это в ходе разговора возникло. Есть вопрос - есть ответ.

А ссылку на него я давал.
 

 

 

В сообщении, кстати, тоже есть ссылка. На историка Сергея Харламова. Про "автострадный" и т.д.


Сообщение отредактировал kozlov: 19 January 2014 - 18:15


#213 Белый Берсерк

Белый Берсерк

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2067 сообщений

Отправлено 19 January 2014 - 18:19

Салтыков-Щедрин "Обманщик-газетчик и легковерный читатель"

 

 Это шедевр.

Моё любимое.



#214 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 20 January 2014 - 09:35

До баллистических ракет ещё дальше
Неа, ФАУ-2 уже была, Бриташку засыпали бы.

до появления ракет, линкоры ещё вполне годились как "группа огневой поддержки" авианосных соединений.
Нифига уже не годились, Япония ничего не смогла на море с тех пор, как потеряла свои авианосцы. Историю Ямато и Мусаси помните?

, если в 41м, то союзники были бы вместе с СССР, против Германии
Это с чего бы это? Французам и под немцами было неплохо...

Форум не место для дискуссий!


#215 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 20 January 2014 - 09:48

ФАУ-2

дохлые у неё результаты были....и защищённость от ПВО с баллистической не сравнить

Нифига уже не годились, Япония ничего не смогла на море с тех пор, как потеряла свои авианосцы.

Я про линкоры вообще, как часть авианосного соединения. В этом смысле они вполне полезны. А также для огневой поддержки всяких десантов. По дальнобойности и разрушительной силе с их орудиями только ракеты могли поспорить.

 

А то, что корабль без прикрытия с воздуха - не жилец, с этим я и не спорю.


Французам и под немцами было неплохо...

плохо было активистам, типа де Голля, вот они и поддержали бы смену режима (по типу финского Куусиненена) ;)


На историка Сергея Харламова. Про "автострадный" и т.д.

почитал, хорошо пишет, логично.....и куды крестьянину податься?(с) pardon



#216 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 20 January 2014 - 13:09

дохлые у неё результаты были....и защищённость от ПВО с баллистической не сравнить
С ФАУ-1 не путаешь?

плохо было активистам, типа де Голля
Да сколько их было-то? Остальных французов всё устраивало... Не зря кто из немцев на подписании капитуляции был удивлён-то...

А также для огневой поддержки всяких десантов
Дыкть с этим бомберы уже давно справлялись гораздо лучше.

почитал, хорошо пишет, логично
А Лурк ещё лучше)))

Форум не место для дискуссий!


#217 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 20 January 2014 - 13:35

Неа, ФАУ-2 уже была, Бриташку засыпали бы.

 

Бомб взять в большом количестве нереально. Одна - две, и всё...


дохлые у неё результаты были....и защищённость от ПВО с баллистической не сравнить

 

 

Не, Фау-2 нечем было сбить... Она и есть баллистическая

Кстати, немцы первыми достигли космоса с ее помощью, в 1944-м. Правда, на орбиту не смогли ничего вывести, мощность мала, а суборбитальный полет - был. Так и Шепард так же летал.


 

почитал, хорошо пишет, логично.....и куды крестьянину податься?(с) pardon

 

Ды не верить болтунам, делов-то.
 



#218 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 20 January 2014 - 13:39

Бомб взять в большом количестве нереально
Дыкть и не надо атомные-то.. Гамбург, Дрезден были уничтожены обычными...

А тут малость точность поправить, дальность увеличить, количество нарастить, и вуаля...


Форум не место для дискуссий!


#219 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 21 January 2014 - 01:10

С ФАУ-1 не путаешь?

путаю yes

Да сколько их было-то? Остальных французов всё устраивало...

уж не меньше, чем противников Каддафи или Асада B)

с этим бомберы уже давно справлялись гораздо лучше

бомберы в то время не были всепогодными и круглосуточными, да и мощность бомбы была в обратной зависимости от точности попадания (пикировщики не могли нести крупных бомб, а "левелы" не могли бомбить достаточно точно), артиллерия их хорошо дополняла, особенно дальнобойная и большого калибра.



#220 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 21 January 2014 - 08:52

уж не меньше, чем противников Каддафи или Асада

Дануна... Иначе немцам во Франции жилось бы примерно так же, как и в Белоруссии...

 

 

артиллерия их хорошо дополняла, особенно дальнобойная и большого калибра

Ну, десанты, всё ж, не основная операция. Крайне важная, не спорю, но...


Сообщение отредактировал Витал: 21 January 2014 - 08:53

Форум не место для дискуссий!


#221 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 21 January 2014 - 10:57

Дыкть и не надо атомные-то.. Гамбург, Дрезден были уничтожены обычными...

А тут малость точность поправить, дальность увеличить, количество нарастить, и вуаля...

 

 

Ну сколько они бомбили Лондон? А толку?
 



#222 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 21 January 2014 - 12:08

Ну сколько они бомбили Лондон?
А сколько? А если раз в десять больше?

Форум не место для дискуссий!


#223 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 21 January 2014 - 12:40

Иначе немцам во Франции жилось бы примерно так же, как и в Белоруссии...

Отношение немцев к местному населению сильно различалось (во Франции и в Белоруссии), ну и "обратная связь" отсюда получалась соответствующая. Кроме того, Франция уже сложила оружие, что также влияло на интенсивность Сопротивления.



#224 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 21 January 2014 - 12:42

Ну, суть-то осталась: французам под немцами было, в общем-то, и неплохо...


Форум не место для дискуссий!


#225 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 21 January 2014 - 12:47

Крайне важная, не спорю, но...

Понятно, что в 40-е годы век линкоров прошел и новых уже не строили.

Я о том, что этот век не закончился резко и одномоментно (как и век броненосцев 30-ю годами ранее). Они вполне эффективно применялись для целого ряда задач, и списывать их на слом было рано.


суть-то осталась

возможность использовать имеющуюся оппозицию в своих целях (для внешних сил), тоже оставалась

недовольные всегда найдутся, даже в благополучных странах, а уж в оккупированных и подавно...... тут "большинство голосов" и не требуется, достаточно наличие хоть небольшой целевой группы, которую можно поддержать.



#226 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 21 January 2014 - 12:53

Я о том, что этот век не закончился резко и одномоментно
Именно закончился. И именно почти сразу.

Английский Вэнгард списали чуть ли не сразу, после ввода в строй. Амеры свои "дубинки" поставили на консервацию. Слишком уж сузился круг их применения, а для "престижу" пошли другие виды оружия.

Они вполне эффективно применялись для целого ряда задач
Для каких? Пострелять по Ливану? Когда в тебя гарантированно ничего в ответ не прилетит? Так Томагавки делают это гораздо лучше.

достаточно наличие хоть небольшой целевой группы, которую можно поддержать
Если основную массу населения режим устраивает, то это население само эту группу не будет поддерживать. А уж грамотное применение децимации вообще чудеса может творить, тут главное не перестараться.

Форум не место для дискуссий!


#227 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 21 January 2014 - 14:08

А сколько? А если раз в десять больше?

 

За время применения Фау-2 по городам Англии и Бельгии выпущено около 4300 штук. По Англии произведено 1402 пуска, на Лондон упало всего 517 ракет. Людские потери составили 9277 человек, из них 2754 убитых и 6523 раненых.
Считайте - примерно двое пострадавших на одну ракету. На одного погибшего - три ракеты.



#228 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 21 January 2014 - 14:32

По Англии произведено 1402 пуска, на Лондон упало всего 517 ракет
Так я писал: увеличить точность, ну и количество нарастить...

А данные по потерям... Верны ли они? Читал у Голованова, что англы всячески замалчивали последствия ударов ФАУ-2, и немцы вообще не имели представления о том, долетают ли их ракеты вообще. Всё ж тонна взрывчатки в городе -- страшная вещь...


Форум не место для дискуссий!


#229 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 21 January 2014 - 15:41

Так я писал: увеличить точность, ну и количество нарастить...

А данные по потерям... Верны ли они? Читал у Голованова, что англы всячески замалчивали последствия ударов ФАУ-2, и немцы вообще не имели представления о том, долетают ли их ракеты вообще. Всё ж тонна взрывчатки в городе -- страшная вещь...

 

 

Ну вот, теперь цифры известны - две ракеты на человека. В таких количествах, чтобы поубавить население, ракеты было сделать просто невозможно.
 






Яндекс.Метрика