Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Как врет Резун-Суворов


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 228

#151 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 23:08

может, дело в том, что они обстреливали какие-то пятачки с батареями, а эта местность позже была включена в состав Питера?

скорее всего yes

Ноги с одного места растут.

Переслегина я воспринимаю куда серьёзнее, чем Резуна.....пока не нашел у него искомого места.



#152 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 12 January 2014 - 23:40

 

Переслегина я воспринимаю куда серьёзнее, чем Резуна.....пока не нашел у него искомого места.

У Резуна - было



#153 ВИК12

ВИК12

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3590 сообщений

Отправлено 13 January 2014 - 12:39

Думается мне, что если б осколки с клеймом нашли, то уж не упустили бы такую пропагандистскую возможность.....но что-то не слышно об этом ничего. Все обстрелы и бомбёжки крупных городов во время Второй Мировой неплохо задокументированы. Известно кто, где, когда и в какое время. Даже количество сброшенных бомб и снарядов нередко приводят. Но в случае с финнами и Ленинградом этого почему-то не наблюдается.

 

Это   большая  политика  и  многое  мы  узнаем  только  сейчас  а  ранее  все  это  упорно  замалчивалось  . Например  что  вы  знаете  о  зверствах  венгров  ?

 

Свидетельства, выступления, письма выживших советских и венгерских граждан, картотеки военнопленных и другие документы раскрывают страшные подробности той деятельности, в процессе которой венгерские солдаты в отсутствие мобилизовавшихся в армию мужчин с почти невообразимой жестокостью физически истребляли в основном массы советского гражданского населения, стариков, женщин, детей, а также военнопленных. Не случайно, что местное население десятилетия спустя по сей день хранит память о действиях венгров, и по случаю напоминает о них приезжим венгерским исследователям и туристам… Дозвольте pars pro toto процитировать два документа. «Согласно итоговому отчёту Чрезвычайной Государственной Комиссии от 28 марта 1945 года, лишь в 12 районах Черниговской области венгерские солдаты убили 38611 мирных советских граждан. Центром массовых убийств был город Щорс, где в тюрьмах, парках, лесах – перед большими ямами для братских могил, вырытыми приведёнными на казнь лицами – после самых ужасных пыток было казнено много тысяч людей. Во многих местах частым способом казни было сожжение. Жертвы большей частью были стариками, женщинами и детьми, но убивали и грудных младенцев вместе с матерями. И Щорс был лишь одним из мест для казни».

 

Совершённый венгерской королевской армией на советской территории геноцид до сих пор не являлся объектом научных исследований и составленных на их основании выводов. В этом отношении образовался вакуум, который не может быть оправдан отсутствием источников даже перед раскрытием советских архивных данных. Для венгерских исследователей в распоряжении имелась бы как раз документация, находящаяся в Архиве Истории Служб Государственной Безопасности и Военно-историческом Архиве. Всплеск интереса к теме как в Венгрии, так и в Советском Союзе парализовывали политико-идеологические кандалы и делали его невозможным. Партийные и государственные органы идею коснуться фактов массовых убийств и грабежей на советских территориях находили слишком деликатной и разжигающей страсти  Поэтому на всю эту область тематики было наложено табу, дабы преступления прошлого не привели к созданию напряжённости в отношениях между Советским Союзом и новоиспечёнными восточно-европейскими союзниками.

 

По количеству и качеству своих зверств венгерские "гонведы" претендуют на позорное первое место, в рейтинге "главный палач" мирных советских людей. И если наша власть, в угоду политических интересов,старается это не "вспоминать" и не допускать историков в архивы, то память народа не закрыть не постановлениями ЦК КПСС, не указами президента.Пора открыть архивы и выложить документы в "нэт", нам нельзя допустить, что бы палачи нашего народа, вдруг стали героями,иначе мы предадим память миллионов наших людей погибших на той войне.


Сообщение отредактировал ВИК12: 13 January 2014 - 12:50


#154 Oznob

Oznob

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3645 сообщений

Отправлено 13 January 2014 - 14:55

Мой  отец  начинал  войну  под  Мурманском   где  немцы  были  остановлены  в  первые  же  дни  войны  .  Летом  ещё  более  менее  было  нормально  а  как  вы  думаете наши  солдаты  спасались  от  холода  зимой   в  обороне  на  продуваемых  со  всех  сторон  сопках  а  это   поверьте    не  лесистая  Финляндия  ?    И  так  вопрос  а  дам  ответ  после  того  как  обоснуете  свое  мнение  по  этому  вопросу  .

1. Начало ВОВ - это одно, а финская - это другое и более раннее событие... я так понимаю - наши в экипировке к затяжной форме действий в финскую не были готовы...  чем "папа Джо" постоянно и попрекал Ворошилова.

2. На нашей территории как-то с климатом всё более понятнее (я про Мурманск), тем более там стояли и регулярные части с опытом зимовок.

3. Вариантов масса:

-валенки, телогрейки, стёганные штаны...

- спирт...

- солидолом, салом или гусиным жиром натирали кожу на конечностях...

-землянки с буржуйками;

-могу предположить, что и тулупчики имелись у постовых (регион-то понятный по части температуры)...


Сообщение отредактировал Oznob: 13 January 2014 - 14:57

Не бойся делать то, что ты не умеешь: ковчег был построен любителем, а "Титаник"- профессионалами... ((с)-чужое)

#155 Oznob

Oznob

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3645 сообщений

Отправлено 13 January 2014 - 15:03

 

По количеству и качеству своих зверств венгерские "гонведы" претендуют на позорное первое место, в рейтинге "главный палач" мирных советских людей. И если наша власть, в угоду политических интересов,старается это не "вспоминать" и не допускать историков в архивы, то память народа не закрыть не постановлениями ЦК КПСС, не указами президента.Пора открыть архивы и выложить документы в "нэт", нам нельзя допустить, что бы палачи нашего народа, вдруг стали героями,иначе мы предадим память миллионов наших людей погибших на той войне.

  Валентин Фалин в период выхода из СССР прибалтийских республик и соответствующих конфликтов предлагал Горбачёву опубликовать архивы, по которым было видно, что только по Псковской и Новгородской областям прибалтийские расстрельные команды уничтожили за ВОВ более 270 тыс. человек... Горбачёв толи поленился, толи испугался... собственно, это было уже не в первый раз у него...


Не бойся делать то, что ты не умеешь: ковчег был построен любителем, а "Титаник"- профессионалами... ((с)-чужое)

#156 KAA

KAA

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7250 сообщений

Отправлено 14 January 2014 - 14:31

хотя тезис "экспорта революции" большевики вынужденно поменяли на "построение коммунизма внутри отдельно взятой страны"

 

Тезис можно использовать для успокоения "пока ещё остального мира". :crazy: 

 

А в это время издавать таких поэтов:

 

,,,,,

 

И пусть я покажусь им узким

И их всесветность оскорблю,
Я - патриот. Я воздух русский,
Я землю русскую люблю,
Я верю, что нигде на свете
Второй такой не отыскать,
Чтоб так пахнуло на рассвете,
Чтоб дымный ветер на песках...
И где ещё найдёшь такие
Берёзы, как в моём краю!
Я б сдох как пёс от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Но мы ещё дойдём до Ганга,
Но мы ещё умрём в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя. 

 

1940-1941

 

Павел Коган.

 

Вообще я с трудом верю, что Сталин, как я его себе представляю, забыл (читай предал) великую мечту Революции, делу которой он посвятил свою жизнь - законно прописать прилагательное "Мировая" перед её именем в предложении со сказуемым "свершилась". 



#157 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 14 January 2014 - 22:54


Но мы ещё дойдём до Ганга,

Но мы ещё умрём в боях,

Чтоб от Японии до Англии

Сияла Родина моя.

;)

опять вперёд, опять с боями

имперских рвений не тая

недаром кроют нас х..ми

и матерят поводыря

 

ведь надоело до икоты

арабов с неграми кормить

они от этой от заботы

тебя ж потом хотят убить

 

чем строить коммунизм по миру

в боях у Ганга умирать,

не лучше ли свою квартиру

слегка почистить и убрать?

 

неужто мало там работы

внутри своих родных границ?

но спят и видят "патриоты"

стихию пламенных зарниц

 

им больше нравится цепями

звенеть, разорванных оков

и яростно махать граблями

в кольце бесчисленных врагов

  B)


Сообщение отредактировал EST: 14 January 2014 - 22:57


#158 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 16 January 2014 - 00:51

Вообще я с трудом верю, что Сталин, как я его себе представляю, забыл (читай предал) великую мечту Революции

вот и я о том же, прост обстоятельства заставили отложить реализацию yes



#159 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 16 January 2014 - 11:10

вот и я о том же, прост обстоятельства заставили отложить реализацию yes

Причем на неопределенный срок. По всей видимости - навсегда.

А ведь в 1945 году он вполне мог реализовать ее - в Европе. После падения Берлина - месяца за два. Лень стало?



#160 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 16 January 2014 - 13:04

Лень стало?

Не готов был крупно ссориться с союзниками.

Европу-то захватить в 45м несложно было, а дальше что? Британию вряд ли удалось оккупировать (вражья база под боком). Флота практически нет (в сравнении с союзниками). Япония в перспективе становилась американской базой (т.е. Тихий океан тоже закрыт). Ну и какие дальнейшие перспективы у этого конфликта? Плюс тлеющий конфликт в Европе (она ещё долго не успокоилась бы, после оккупации). Плюс разруха у себя дома, БОМБЫ пока нету. Не....не вариант никак.


Сообщение отредактировал EST: 16 January 2014 - 13:09


#161 pogodaev

pogodaev

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3165 сообщений

Отправлено 16 January 2014 - 18:40

Не готов был крупно ссориться с союзниками.

Европу-то захватить в 45м несложно было, а дальше что? Британию вряд ли удалось оккупировать (вражья база под боком). Флота практически нет (в сравнении с союзниками). Япония в перспективе становилась американской базой (т.е. Тихий океан тоже закрыт). Ну и какие дальнейшие перспективы у этого конфликта? Плюс тлеющий конфликт в Европе (она ещё долго не успокоилась бы, после оккупации). Плюс разруха у себя дома, БОМБЫ пока нету. Не....не вариант никак.

 

А вот теперь так же продумайте ситуацию 1941-го с позиции Сталина и Мировой Революции))



#162 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 16 January 2014 - 19:09

Не готов был крупно ссориться с союзниками.

Европу-то захватить в 45м несложно было, а дальше что? Британию вряд ли удалось оккупировать (вражья база под боком). Флота практически нет (в сравнении с союзниками). Япония в перспективе становилась американской базой (т.е. Тихий океан тоже закрыт). Ну и какие дальнейшие перспективы у этого конфликта? Плюс тлеющий конфликт в Европе (она ещё долго не успокоилась бы, после оккупации). Плюс разруха у себя дома, БОМБЫ пока нету. Не....не вариант никак.

 

Ой ли. А в 1941-м он бы поссорился не всерьез? И остальная разница в чем? Европу захватил, а дальше что? Британию вряд ли удалось оккупировать. Флота практически нет (в сравнении с союзниками). Япония - враг.

То же самое.  Теперь Вы сами видите. Даже сами все объяснили.

Даже Дардаеллы не были захвачены. Хотя их-то он мог просто забрать, и никто бы не вякнул в 1945-м
 



#163 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 16 January 2014 - 23:56

ситуацию 1941-го

 

А в 1941-м он бы поссорился не всерьез?

А с кем бы он поссорился? С воюющей Англией? С оккупированной Францией? С сочувствующими им Штатами? pardon Если не переходить западную границу Германии, то Сталин им только помог бы (сплошные восторги союзников). Если бы влез во Францию.....это уже посложнее было бы, но тоже могло быть терпимо, если грамотно преподнести, в виде "освободительной миссии" (а потом вдруг посадить своё правительство, по примеру стран ВД).

 

Союзники были в совершенно разном положении в 41 и 45годах. В первом случае - на грани краха, а во втором - сами знаете. Это две большие разницы.


Сообщение отредактировал EST: 16 January 2014 - 23:58


#164 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 16 January 2014 - 23:58

А с кем бы он поссорился? С воюющей Англией? С оккупированной Францией? С сочувствующими им Штатами? pardon Если не переходить западную границу Германии, то Сталин им только помог бы. Если бы влез во Францию.....это уже посложнее было бы, но тоже могло быть терпимо, если грамотно преподнести, в виде "освободительной миссии" (а потом вдруг посадить своё правительство, по примеру стран ВД).

 

Союзники были в совершенно разном положении в 41 и 45годах. В первом случае - на грани краха, а во втором - сами знаете. А это две большие разницы.

В 45 СССР был еще хуже чем в 41 - воевать уже некому 


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#165 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 17 January 2014 - 00:20

В 45 СССР был еще хуже чем в 41 - воевать уже некому

не...вот тут-то всё как раз наоборот, другой вопрос - сколько ещё войны выдержала бы экономика СССР....без ленд-лиза?


Сообщение отредактировал EST: 17 January 2014 - 00:20


#166 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 17 January 2014 - 00:34

А с кем бы он поссорился? С воюющей Англией? С оккупированной Францией? С сочувствующими им Штатами? pardon Если не переходить западную границу Германии, то Сталин им только помог бы (сплошные восторги союзников). Если бы влез во Францию.....это уже посложнее было бы, но тоже могло быть терпимо, если грамотно преподнести, в виде "освободительной миссии" (а потом вдруг посадить своё правительство, по примеру стран ВД).

 

Союзники были в совершенно разном положении в 41 и 45годах. В первом случае - на грани краха, а во втором - сами знаете. Это две большие разницы.

 

А почему не переходить? До Лиссабона. Со всеми бы поссорился. Освободительная миссия завершается уходом. Смысл воевать чтоб уйти?

 

Красная армия 1945 года не имела достойного противника в мире. Союзники в их положении выдержали бы пару недель, вот Вам и куча пленных, и вооружения, и все что хотите. Опять же половина Европы уже занята. Задача упрощается, сил своих больше, они проверены и надежны. Лучшего момента просто не было.

Да и новую грань краха было устроить куда как просто - союзом с Японией. Имея Квантунскую армию, она могла бы еще очень долго сопротивляться. А с таким союзником - неясен сам исход войны.

 

Так что лучшего времени не найти.
 


не...вот тут-то всё как раз наоборот, другой вопрос - сколько ещё войны выдержала бы экономика СССР....без ленд-лиза?

 

Война бы закончилась очень быстро. У Сталина - экономика всей Европы. Хоть и побитая, но быстро восстанавливаемая.

После разгрома сил в Европе, у Америки не останется свободный войск - все уже втянуто в войну с Японией. Остается одна Англия.

Такой расклад.
 


Как там Антисуворов?



#167 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 17 January 2014 - 01:04

А почему не переходить? До Лиссабона. Со всеми бы поссорился. Освободительная миссия завершается уходом. Смысл воевать чтоб уйти?

 

Красная армия 1945 года не имела достойного противника в мире. Союзники в их положении выдержали бы пару недель, вот Вам и куча пленных, и вооружения, и все что хотите. Опять же половина Европы уже занята. Задача упрощается, сил своих больше, они проверены и надежны. Лучшего момента просто не было.

Да и новую грань краха было устроить куда как просто - союзом с Японией. Имея Квантунскую армию, она могла бы еще очень долго сопротивляться. А с таким союзником - неясен сам исход войны.

 

Так что лучшего времени не найти.
 


 

Война бы закончилась очень быстро. У Сталина - экономика всей Европы. Хоть и побитая, но быстро восстанавливаемая.

После разгрома сил в Европе, у Америки не останется свободный войск - все уже втянуто в войну с Японией. Остается одна Англия.

Такой расклад.
 


Как там Антисуворов?

Сомневаюсь в боеспособности РККА после мая 45.


Ну разве что еще ляма три положить бойцов - только вот взять уже неоткуда их


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#168 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 17 January 2014 - 09:47

А вот теперь так же продумайте ситуацию 1941-го с позиции Сталина и Мировой Революции
+100500

Даже Дардаеллы не были захвачены. Хотя их-то он мог просто забрать, и никто бы не вякнул в 1945-м
Вроде как было соглашение о зонах, кому какие освобожать. И вот Англия, к примеру, выторговала себе Грецию именно для того, чтобы опять не пустить русских в проливам. Тянуто с Виасат Хистори, что ли, фильма "ВМВ в цвете".

Сомневаюсь в боеспособности РККА после мая 45.
Почему? Если бы была попытка реализации некоего плана, наподобие плана "Немыслимое", то почему бы и нет? Пропаганда типа "кровавые капиталисты за спиной союзника сговорились с недавним врагом", и понеслась. Тем более были же переговоры Вольфа с Алленом, можно было бы и их припомнить.

Туго нашим было бы в плане превосходства союзников в воздухе, вот это реально.


Форум не место для дискуссий!


#169 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 17 January 2014 - 10:28

Освободительная миссия завершается уходом. Смысл воевать чтоб уйти?

Совсем уходить и не обязательно, просто Варшавский Договор был бы шире. ;)

А почему не переходить? До Лиссабона. Со всеми бы поссорился.

В том-то и дело, что "со всеми" нельзя. Даже после захвата Европы, СССР был бы не готов воевать со всем миром (в 1945), экономически не готов.

неясен сам исход войны

В том-то и дело, что неясен. А скорее всего, получился бы затяжной, выматывающий конфликт на истощение. А поскольку экономика у Штатов, Канады, Британии и Австралии в разы мощнее, чем СССР и Японии (даже с учётом разрушенной Европы), то ничего хорошего не просматривается.

Война бы закончилась очень быстро. У Сталина - экономика всей Европы. Хоть и побитая, но быстро восстанавливаемая. После разгрома сил в Европе, у Америки не останется свободный войск - все уже втянуто в войну с Японией. Остается одна Англия.

Быстро закончилась бы сухопутная фаза войны, да и то, только в Европе. Для высадки в Британии и у Гитлера-то средств не хватало, а уж у СССР и подавно. Тут одной только армии недостаточно, тут ещё и флот должен быть, и средства высадки. Война с Японией была уже на излёте, японцы рухнули бы летом 1945г, не успев дождаться помощи от СССР.

Такой расклад.

Откровенно говоря, расклад довольно любопытный.

С одной стороны: "кто владеет морем - владеет миром"(с)кто-то из военных теоретиков. Автаркия, как экономическая модель, бесперспективна в долгосрочном смысле.

С другой стороны: экономически изолированная сухопутная держава ещё никогда не была такой большой.

 

Мне всё же думается, что результат был бы похожим, просто гонка вооружений началась и закончилась бы раньше.


Как там Антисуворов?

скачал и начал, но продвигается пока медленно (надо Д. Стейнбека сперва в библиотеку сдать, а то сроки поджимают) yes


Туго нашим было бы в плане превосходства союзников в воздухе, вот это реально.

По фронтовой авиации был паритет, а вот тяжелых бомбардировщиков у Сталина практически не было. И на море воевать нечем было.



#170 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 17 January 2014 - 12:15

Тут одной только армии недостаточно, тут ещё и флот должен быть, и средства высадки
Зачем? Баллистические ракеты уже на подходе, да и ЯО недалеко...

По фронтовой авиации был паритет
Ну, незнай.... Смотрел "Танки Германии", так там прямо указывают на принципиальное отличие характера ведения войны на западном и восточном фронтах. У союзников как что -- летят самолёты, и с танками боролись как раз они. Что ни кадр оттуда, так не танк, а копна сена или кусок орешника какого-то едет. А с нашей стороны -- вот они, просто Тигры, Тигры 2, Пантеры. Наши готовы были воевать в таких вот условиях? Союзники в той войне вообще поднаторели в применении авиации, авиация как раз и поставила точку в истории линкоров, например.

Форум не место для дискуссий!


#171 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 17 January 2014 - 12:25

Сомневаюсь в боеспособности РККА после мая 45.

Американцы не сомневались. Сталин тоже. Японцы посомневались, но недолго, их быстро грохнули, всю главную армию.

 


Сколько тама лямов положили, не помните?


 

Вроде как было соглашение о зонах, кому какие освобожать. И вот Англия, к примеру, выторговала себе Грецию именно для того, чтобы опять не пустить русских в проливам. Тянуто с Виасат Хистори, что ли, фильма "ВМВ в цвете".

 

Да, было. Но Сталин мог просто забрать. И никто бы не вякнул. Не забрал.


Совсем уходить и не обязательно, просто Варшавский Договор был бы шире. ;)

Тут не очень понятно - от кого освобождать освобожденные народы и против кого Варшавский договор.


Остается только Англия. А ей остается небогатый выбор:


 

В том-то и дело, что "со всеми" нельзя. Даже после захвата Европы, СССР был бы не готов воевать со всем миром (в 1945), экономически не готов.

А в 1941-м он был не готов экономически еще больше. Против него, кроме тех же самых союзничков, была еще и Германия.



#172 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 17 January 2014 - 12:32

 

В том-то и дело, что неясен. А скорее всего, получился бы затяжной, выматывающий конфликт на истощение. А поскольку экономика у Штатов, Канады, Британии и Австралии в разы мощнее, чем СССР и Японии (даже с учётом разрушенной Европы), то ничего хорошего не просматривается..

В затяжном и изматывающем вдвойне неясно. Японию можно было свалить только при условии уничтожения Квантунской армии. Это высадка на материк и столновение и японцами и с нашими. Причем высадка миллионной армии. И скорее всего ее потеря.

Не забывайте также, что американцы очень чувствительны к потерям. У них есть понятие "неприемлемые потери", знаете что это такое? Так вот они бы неизбежно были сначала в Европе, потом в Азии.

Итог же столкновения неясен по полной. То есть вообще. Война в Южной Корее, куда были стянуты совсем немалые силы, закончилась ничем. Это Вам модель такой же точно войны на театре действий пошире.

Поэтому можно с хорошей вероятностью предположить, что кончилось бы дело мирными переговорами и дележом планеты на три больших куска. С тремя большими империями. И холодной же войной.



#173 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 17 January 2014 - 12:37

Японцы посомневались, но недолго
Они тоже не сомневались, и ещё до окончания ВОВ подкатывали с разными "вкусными" предложениями за наш нейтралитет.

Потому как прок от Квантунской аврмии был только в Китае, а на островах им делать уже нечего было...

Сталин мог просто забрать. И никто бы не вякнул. Не забрал
Быть может, всё ж не мог? Иначе очередное, успешное на этот раз покушение на Гитлера, сепаратный мир с союзниками, и, как говорится, ага... Опять же, что он мог противовпоставить союзному линейному флоту?

С тремя большими империями.
А третья какая?

Форум не место для дискуссий!


#174 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 17 January 2014 - 12:48

Они тоже не сомневались, и ещё до окончания ВОВ подкатывали с разными "вкусными" предложениями за наш нейтралитет.

Потому как прок от Квантунской аврмии был только в Китае, а на островах им делать уже нечего было...

 

Они не хотели войны на два фронта.
 


 

Быть может, всё ж не мог? Иначе очередное, успешное на этот раз покушение на Гитлера, сепаратный мир с союзниками, и, как говорится, ага... Опять же, что он мог противовпоставить союзному линейному флоту?

 

А что может линейный флот в степях Чехословакии? И даже на Одере?

Физически мог. Не сделал.

Американцы тоже могли бросить несколько бомобочек на СССР - не стали.
 


А третья какая?

 

Третья - Америка



#175 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 17 January 2014 - 12:59

А что может линейный флот в степях Чехословакии? И даже на Одере?
Разговор-то про овладевании  проливами, и что-де Сталин мог, и никто бы не пикнул... Но Сталин чётко действовал в рамках договоров и требовал того же от союзников. Он-то знал, с кем имеет дело...

Третья - Америка
Я их с Британией в одну бы записал, как, впрочем, и вышло.

Форум не место для дискуссий!


#176 Жорик Л.

Жорик Л.

    Schutzhund

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12028 сообщений

Отправлено 17 January 2014 - 14:44

Янки сбросили бы свои бомбы не на Хиросиму и Нагасаки , а на Москву и Ленинград . Делов то ...

Бывает , что ещё ничего не успел сказать , а тебя уже неправильно поняли .


#177 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 17 January 2014 - 15:12

На Ленинград -- быть может, а до Москвы не дотянулись бы. Да и толку-то? С двух бомб...


Форум не место для дискуссий!


#178 Жорик Л.

Жорик Л.

    Schutzhund

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 12028 сообщений

Отправлено 17 January 2014 - 15:39

Так бросали для устрашения . Показали японцам и миру кузькину мать . А как советы ещё остановить , когда они кураж победный поймали ?

Бывает , что ещё ничего не успел сказать , а тебя уже неправильно поняли .


#179 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 17 January 2014 - 18:36

Разговор-то про овладевании  проливами, и что-де Сталин мог, и никто бы не пикнул... Но Сталин чётко действовал в рамках договоров и требовал того же от союзников. Он-то знал, с кем имеет дело...

 

 

Я их с Британией в одну бы записал, как, впрочем, и вышло.

 

 

Вот потому что знал, с кем имеет, потому и не выпер их из Европы. Ни в каком году.

 

 


Янки сбросили бы свои бомбы не на Хиросиму и Нагасаки , а на Москву и Ленинград . Делов то ...

 

А почему же они не сбросили их ? У них было целых четыре года. Да и в начале 1950-х годов было в СССР пять штук бомб по 20 Кт, вот и весь ядерный арсенал Советского Союза.
Не знаете, почему не сбросили? Планы были...



#180 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 17 January 2014 - 18:50

Баллистические ракеты уже на подходе, да и ЯО недалеко...

до ЯО Советам было ещё было более 4 лет (с 1949), и это при условии концентрации сил и средств на ядерной программе, а не на войне за Европу и т.д. До баллистических ракет ещё дальше. Могли просто не дотянуть ни до того, ни до другого. nea

принципиальное отличие характера ведения войны на западном и восточном фронтах. У союзников как что -- летят самолёты

+1 yes

авиация как раз и поставила точку в истории линкоров, например.

до появления ракет, линкоры ещё вполне годились как "группа огневой поддержки" авианосных соединений....а потом уже дааа, только для локальных конфликтов.

Тут не очень понятно - от кого освобождать освобожденные народы

как эт от кого....от оккупантов-немцев, а тот факт, что одна оккупация сменяет другую - так это не сразу поймут.

в 1941-м он был не готов экономически еще больше

эт верно.....только вот, понимал ли он это сам? или тоже впал в "головокружение от успехов"?

 

Против него, кроме тех же самых союзничков, была еще и Германия.

нее...Аркадий, если в 41м, то союзники были бы вместе с СССР, против Германии. Плюс неожиданность нападения, да если б ещё немцы в этот момент сосредоточили свои основные силы против Британии....


Сообщение отредактировал EST: 17 January 2014 - 19:01





--> Яндекс.Метрика