Сообщений в теме: 242

[blinckof]

А при какой тут динамика? Она так нужна в городе? Вы гоняете в светофорные гонки? Тогда я не хотел бы встретиться с Вами на одной дороге.

Сказал человек на субару.

Почему говорят, что 1,5 литровый импрезо не субару?(даже полноприводный)

Мне интересно кто берет гольфы и прочее с ДВСами в 75 л.с.???

Сообщение отредактировал blinckof: 21 November 2013 - 12:55

[PavelGhost]

А при какой тут динамика? Она так нужна в городе? Вы гоняете в светофорные гонки? Тогда я не хотел бы встретиться с Вами на одной дороге.

Я когда как дедушко катаюсь то расход в городе не превышает 11, когда нормально то 12-14, когда светофорю то 16-18.

[Андрей л.]

Я когда как дедушко катаюсь то расход в городе не превышает 11, когда нормально то 12-14, когда светофорю то 16-18.

Ужас.

[ГАЕЧКА]

Интересно сравнить будет хондовский турбо с моим 2,0 атмо. Если у меня на кроссовере 7 литров по трассе и 11-12 в городе с кондеем. Средний расход за эти годы 11,5 (город 90%). Считаю наши движки одними из самых экономичных и надежных.     Как бы маслом кашу не испортили. Хотя я верю в инженерные головы хондовсих специалистов. 

[PavelGhost]

Ужас.

В чем ужас ?

[klema60]

с чико спор был именно о том что турбина уменьшает расход даже при одинаковом объеме , даже ссылки скидывал которые сам не читал !

Как раз наоборот, Чико говорил, что сравнивать надо расход моторов одинаковой мощности, а не объема.

[Андрей л.]

В чем ужас ?

Огромный расход. Старый атмосферный S50 на Е36, 46 столько берет. Но везет насколько лучше.

[PavelGhost]

Огромный расход. Старый атмосферный S50 на Е36, 46 столько берет. Но везет насколько лучше.

Не сравнивал - может и не лучше везет да и города они однако разные 

Просто я к чему - к тому что на турбе можно ездить в более широких динамических пределах чем на атмо.

Сообщение отредактировал PavelGhost: 21 November 2013 - 13:13

[Андрей л.]

Не сравнивал - может и не лучше везет да и города они однако разные 

Просто я к чему - к тому что на турбе можно ездить в более широких динамических пределах чем на атмо.

Машины и трансмиссии скорее.

Объем позволяет уменьшить. А это значит вес, размер мотора и таможню в некоторых странах (поэтому Мерседес выдал надутый 1,8). Этот БМВшный 3,2 далеко не верховой мотор и работает во всех диапазонах. Я не против наддува. Это позволяет загнать в мотор больше воздуха, а значит и больше бензина, что очень хорошо повысит мощность. Но мне совершенно не нравится яма с низу. Поэтому я за механический компрессор.

[Pit]

Я когда как дедушко катаюсь то расход в городе не превышает 11, когда нормально то 12-14, когда светофорю то 16-18.

А у меня средний расход 9,6 на 100 км., а двигло 2,5 литра.  И что? Если начну пытаться всех и вся бестолку рвать в городе, то, во-первых, меня посчитают сумасшедшим, а во-вторых расход топлива ...  а это надо?

 

 

Сказал человек на субару.

Почему говорят, что 1,5 литровый импрезо не субару?(даже полноприводный)

Мне интересно кто берет гольфы и прочее с ДВСами в 75 л.с.???

Ну и что что на Субару? Или Вы всех субаристов считаете умалишенными? 

Дураки и говорят. И с атмо 1,5 литра (теперь 1,6) Субару не перестает быть Субару. Мне мало, кому-то более чем. А есть те, кто Субару покупает только с турбо. Нормально. Все как у всех.

 

Люди. Люди покупают. И это их выбор. Или Вы против?

[PavelGhost]

Машины и трансмиссии скорее.

Объем позволяет уменьшить. А это значит вес, размер мотора и таможню в некоторых странах (поэтому Мерседес выдал надутый 1,8). Этот БМВшный 3,2 далеко не верховой мотор и работает во всех диапазонах. Я не против наддува. Это позволяет загнать в мотор больше воздуха, а значит и больше бензина, что очень хорошо повысит мощность. Но мне совершенно не нравится яма с низу. Поэтому я за механический компрессор.

Да нету ямы практически. И автомат так настроен что ниже 1500 не опускает дрыгатель.

[Андрей л.]

Да нету ямы практически. И автомат так настроен что ниже 1500 не опускает дрыгатель.

Есть . Я даж на своих дизелях ее вижу.

[PavelGhost]

Есть . Я даж на своих дизелях ее вижу.

На дизелях есть, а на бензах нет практически. 

[Pit]

Как раз наоборот, Чико говорил, что сравнивать надо расход моторов одинаковой мощности, а не объема.

Ну я сравниваю.  Турбо (2,0 ТСИ) меньшего объема, но равный мощности с моим. Да же чуть меньше, 170 л.с. у него, у моего 172 л.с. Это я за Тигуан говорю. Есть и он в семье. Так вот расход у Тигуана в среднем на литр больше. Правда у него 6-ти ступ.гидрач. Но тогда хотя б равным был расход, таки ж нет ...

[PavelGhost]

Дизеля вообще сами по себе тошнотные по приемистости.

Ну я сравниваю.  Турбо (2,0 ТСИ) меньшего объема, но равный мощности с моим. Да же чуть меньше, 170 л.с. у него, у моего 172 л.с. Это я за Тигуан говорю. Есть и он в семье. Так вот расход у Тигуана в среднем на литр больше. Правда у него 6-ти ступ.гидрач. Но тогда хотя б равным был расход, таки ж нет ...

Не понял с чем тигуан сравнивается ?

Надеюсь с  тигуаном же ?

[blinckof]

А у меня средний расход 9,6 на 100 км., а двигло 2,5 литра.  И что? Если начну пытаться всех и вся бестолку рвать в городе, то, во-первых, меня посчитают сумасшедшим, а во-вторых расход топлива ...  а это надо?
 
 

Ну и что что на Субару? Или Вы всех субаристов считаете умалишенными? 
Дураки и говорят. И с атмо 1,5 литра (теперь 1,6) Субару не перестает быть Субару. Мне мало, кому-то более чем. А есть те, кто Субару покупает только с турбо. Нормально. Все как у всех.
 
Люди. Люди покупают. И это их выбор. Или Вы против?

Это Вы их боитесь (людей) в чем то подозреваете)))
Автомобиль должен уметь передвигаться, чем он лучше тем он динамичнее, хоть в городе хоть где)))

[Pit]

 

Не понял с чем тигуан сравнивается ?

Надеюсь с  тигуаном же ?

Со своим же Форем. А почему нет? Или Вы хотите "чистого" эксперимента? А это возможно? Ах нет ... тогда почему Вы заявляете, что турбо экономичней будет атмо той же мощности? На каком таком основании?

ЗЫ: Вот только не надо за удельный расход. Я это знаю. Но мы ездим не на стенде, а в реальной жизни. 

По двадцатому кругу разговор пошел ...   

Сообщение отредактировал kusakin.p: 21 November 2013 - 13:44

[ГАЕЧКА]

На дизелях есть, а на бензах нет практически. 

Объясните тогда необходимость в би-турбо?  Не по причине турбо-ямы? Вот на вольво ХС-90 яма есть, а на ХС-60 (битурбо)-нет.     

[PavelGhost]

Со своим же Форем. А почему нет? Или Вы хотите "чистого" эксперимента? А это возможно? Ах нет ... тогда почему Вы заявляете, что турбо экономичней будет атмо той же мощности? На каком таком основании?

ЗЫ: Вот только не надо за удельный расход. Я это знаю. Но мы ездим не на стенде, а в реальной жизни. 

По двадцатому кругу разговор пошел ...   

Ну так давайте сравнивать несравниваемое ?

Сравнивать можно либо на стенде либо при прочих равных - машины трансмисии маршруты стиль динамика.

[Pit]

Это Вы их боитесь (людей) в чем то подозреваете)))
Автомобиль должен уметь передвигаться, чем он лучше тем он динамичнее, хоть в городе хоть где)))

С чего Вы вдруг решили, что я кого-то боюсь?

Бесспорно. Потому для себя взял 2,5 , и я считаю, что мой "передвигается". Кому-то хватает 1,5. Что не так?

[klema60]

Ну я сравниваю.  Турбо (2,0 ТСИ) меньшего объема, но равный мощности с моим. Да же чуть меньше, 170 л.с. у него, у моего 172 л.с. Это я за Тигуан говорю. Есть и он в семье. Так вот расход у Тигуана в среднем на литр больше. Правда у него 6-ти ступ.гидрач. Но тогда хотя б равным был расход, таки ж нет ...

Ну здесь разные модели, и сравнивать не совсем корректно. Разный вес, передаточные числа КПП и ГП и т.д.

[PavelGhost]

Объясните тогда необходимость в би-турбо?  Не по причине турбо-ямы? Вот на вольво ХС-90 яма есть, а на ХС-60 (битурбо)-нет.     

Очень многое зависит от степени наддува - при избыточном давлении в районе 0.5 атмо на небольших объемах не нужны битурбо и прочее.

[Pit]

Ну так давайте сравнивать несравниваемое ?

Сравнивать можно либо на стенде либо при прочих равных - машины трансмисии маршруты стиль динамика.

Ну так сравните. Только не на стенде. Я уже сказал, мы не на стендах ездим, а по городам и трассам.

Вон "АР" сравнивал по жизни ....

[PavelGhost]

Ну так сравните. Только не на стенде. Я уже сказал, мы не на стендах ездим, а по городам и трассам.

Вон "АР" сравнивал по жизни ....

Сравнивал разные автомобили, двигатели и трансмиссии.

Сообщение отредактировал PavelGhost: 21 November 2013 - 13:51

[Pit]

Ну здесь разные модели, и сравнивать не совсем корректно. Разный вес, передаточные числа КПП и ГП и т.д.

Почему? Вроде оба кроссоверы, по мощности моторы равны, и размер практически один в один, и вес то же. Вот за передаточные числа не скажу. Разные скорее всего. Но их же (и не только их) постоянно сравнивают между собой кто лучше во время тестов различные автоСМИ, покупатели при выборе, разве нет? Им можно, а мне выходит нет?

Сравнивал разные автомобили, двигатели и трансмиссии.

Я ж говорю, старый разговор, старые споры.

Сообщение отредактировал kusakin.p: 21 November 2013 - 13:54

[PavelGhost]

Почему? Вроде оба кроссоверы, по мощности моторы равны, и размер практически один в один, и вес то же. Вот за передаточные числа не скажу. Разные скорее всего. Но их же (и не только их) постоянно сравнивают между собой кто лучше во время тестов различные автоСМИ, покупатели при выборе, разве нет? Им можно, а мне выходит нет?

Я ж говорю, старый разговор, старые споры.

Думаю Тигуан всеже пободрее Форестера

Помнится так же про инжекторы ругались.

[Pit]

Думаю Тигуан всеже пободрее Форестера

Помнится так же про инжекторы ругались.

Представьте себе нет. Проигрывает как по ТТХ (9,9 против 9,2), так и в реальной жизни. Заезжали не раз ради интереса.

 

Не,а. Лично я не ругался, наоборот был только за.  И сейчас ничего супротив турбо не имею. Отлично и динамично ... только чуть дороже и чуть короче, чем атмо при равных условиях. 

[PavelGhost]

Представьте себе нет. Проигрывает как по ТТХ (9,9 против 9,2), так и в реальной жизни. Заезжали не раз ради интереса.

 

Не,а. Лично я не ругался, наоборот был только за.  И сейчас ничего супротив турбо не имею. Отлично и динамично ... только чуть дороже и чуть короче, чем атмо при равных условиях. 

Ну разгон до 100 то же самое что и лошади - тупой маркетинг.

Я больше ценю эластичность

[Pit]

Ну разгон до 100 то же самое что и лошади - тупой маркетинг.

Я больше ценю эластичность

Почему тупой маркетинг? Констатация факта, не более.

 

Я то же. Но для этого, как я говорил ранее, есть коробка ПП. Что автомат скидывает передачи при "тапка в пол",  что я это делаю в ручную. Только я могу на на своем с МКПП "зависнуть" до отсечки, а вот АКПП на Тигуане нет.

ЗЫ: Он мне нравится на трассе (машина больше городская и асфальтовая), Форестер лучше в говнах и на пересеченке. Разные машины ... и каждый хорош и плох по своему. 

[chavv]

Кстати, Хонда намерена для 1.0 и 1.5 турбо ставить трансмисии с двумя сцеплениями, 8 ст.

Изюминка - там еще хидротрансформатор для сглаживания "ударах" при переключения - трогания с места, маневры и движения в пробки...