Сообщений в теме: 598

[AuSh]

Дмитрий, мне не надо объяснять разницу между российским "Евро- (минус) 1" и "Евро-4" нормальным. В своей вышеупомянутой статье я хотел сказать только то, что: 

 

1. В условиях России (где ТО покупается, а обманка второго лябда-зонда и пустышки катализаторов производятся серийно, топливо Евро-3 есть только на редких брендовых АЗС), что Евро-2, что Евро-5, через год будет все равно. То есть хреново.

2. По сути ( и это доказано расчетами) для матушки-природы разницы между Евро-4 и Евро-5 по сути нет. А вот для автобоссов с автоконцернов - это способ заставить честного бюргера расстаться с практически новой (по нашим меркам) машинкой и купить у него новую.

 

Попробуйте доказать обратное!

[DDD]

перечитайте-не металл ,а швы расходятся, сыпется кузов ,металл устаёт,хоть и целый с виду

уже до 95 года авто и не сыскать,рухлять в прямом смысле

не сыскать их потому, что под конец их жизни на них контингент передвигается соотв-щий (пацаны сопливые выдрючиваются). Берут они их тоже не в самом лучше состоянии (когда уже начинает требовать приличных вложений для поддержания в форме), а чинить их в разы дороже, чем классику, которая, будучи в опытных руках пожилых водителей, еще долго проездит. Потому и сливают на разбор. Я видел пару жигулей, которые и года-пары лет не проживали после замены адекватного хозяина на сопляка. Они и трактор уматают А знакомый на Королле 98г.(АЕ110) ездит- подустала машинка, да, нет уже той бодрости, но с кузовом и швами все нормально.

[Garde]

"Европодстава для России". А там прозвучала идея, которая сейчас все больше и больше у народа на форуме на устах крутится. Сопоставьте срок между вводом новых "Евро"  - примерно 5..6 лет, и срок службы автомобиля? Не тут ли лежит основа этой тенденции?

 

 

А сколько времени необходимо, чтобы разработать, например, с нуля ДВС с заданными (считай, улучшенными или задранными параметрами)? Несколько лет, на мой взгляд. Нет?

Переход от ЕВРО-0 к ЕВРО-1 или -2 - это ерунда, это для раскачки было сделано, и чтобы все привыкли и успокоились, а вот после ЕВРО-3 на такие улучшения, на мой взгляд, нужно время. Понятно, что идеи можно развивать, потому задел используют, но это нормально, никто же не создаёт КБ только под 1 двигатель или кузов, или авто.

[Тойофэн]

Aush:

 

Дмитрий, мне не надо объяснять разницу между российским "Евро- (минус) 1" и "Евро-4" нормальным. В своей вышеупомянутой статье я хотел сказать только то, что: 

 

1. В условиях России (где ТО покупается, а обманка второго лябда-зонда и пустышки катализаторов производятся серийно, топливо Евро-3 есть только на редких брендовых АЗС), что Евро-2, что Евро-5, через год будет все равно. То есть хреново.

2. По сути ( и это доказано расчетами) для матушки-природы разницы между Евро-4 и Евро-5 по сути нет. А вот для автобоссов с автоконцернов - это способ заставить честного бюргера расстаться с практически новой (по нашим меркам) машинкой и купить у него новую.

 

Попробуйте доказать обратное!

 

 

"Россия", "наши мерки". Коли свои мерки, Александр, так и делать технику по ним надоть. Я так думаю.

Что же до бюргеров, то у них налогообложение на АТС, насколько помню, зависит от:

- раб-объем ДВС

- вида топлива (дизель дороже)

- возраст автомобиля (если авто не соотв. Актуальный Евро минус 2 - включается повышенный налог)

- выбросов СО2

 

Более "грязные" машины, и сильнее загрязняющие среду, действительно выдавливают.

 

Что до Евро-5 - там основной "давлеж", наскоко помню, на дизеля: В пять раз уменьшен допуск на сажевые частицы, на треть - оксиды азота. По бензинкам, кажись, токо по оксидам азота на четверть.

 

Во-первых, не могу согласиться, что никаких серьезных изменений. Парк диз-машины в EU - от 35 до 70% в зависимости от страны, состоит из дизеляк. Во-вторых, европейцы помнят, как в 60-70-е тот же Хранфурт задыхался от смогов. А в Майне если и плавала рыба, то токо брюхом вверх. А ща, как местные говорили, там можно рыбу ловить. И даже её кушать.

 

Другое дело, что нам, в массе, на это пофиг. Россия большая! Смоги рассосутца. А вот машины создать, чтоб не ломалась, не ржавела, и работала безотказно, как советская крестьянка до 60 лет - подавай! Мы тр-р-ребуем от проклятых капиталистов!

[AuSh]

Дмитрий, согласен - по дизелям там жестко все. И опять проблема, к этой теме не относящаяся - работа сажевых фильтров на отечественной солярке... А качество соляры у нас куда как больше плавает, чем у бензинов. И что?  

 

Соседушка по даче моего завкафа отличный бизнес делает - на дизелях Евро-5. Какой? Их в Евро-0 переводит, набивая стружкой  пустышки сажевых фильтров. Очередь на полулицы стоит... Вот именно о том и говорю - пока ТО у нас покупается вместе с ОСАГО, о каких, нахрен, Евро талдычить можно? Сотый раз говорю - с Евро в Азиопу лезть нельзя, надо сначала ее в Европу превратить! И за шалости с мотором и катализатором яйки отрывать штрафами немерянными.

 

Но это - не по теме...

А сколько времени необходимо, чтобы разработать, например, с нуля ДВС с заданными (считай, улучшенными или задранными параметрами)? Несколько лет, на мой взгляд. Нет?

Переход от ЕВРО-0 к ЕВРО-1 или -2 - это ерунда, это для раскачки было сделано, и чтобы все привыкли и успокоились, а вот после ЕВРО-3 на такие улучшения, на мой взгляд, нужно время. Понятно, что идеи можно развивать, потому задел используют, но это нормально, никто же не создаёт КБ только под 1 двигатель или кузов, или авто.

 

 

Сейчас новый мотор делается три-четыре года  максимум.

[ars1117]

У крестьянина есть только один выход, Александр: Самому сделать то, что нужно ему самому. 

Что же до экологии... Три тысячи автомобильных чертей!!!

 

В 2005-м полдня ездили по Москве на Mini cabrio. Тест-типа делали. Приехали чер-р-р-р-ные, только белые пятна на глазах, где очки солнечные.

А потом, спустя пару лет, ездил в командировке на Astra Twin-top. Такоже летом. Такоже со сложенной крышей. Но по Хранфурту, что на речушке Майн. И как вы думаете, разница таки была?

 

Была. Причем не одна, а две большие разницы.

Сообщение отредактировал TOYOTA-FAN: Сегодня, 00:27

 

Проблема грязного воздуха конечно зависит от чистоты выхлопных газов, но не на 100%. Большая часть частиц на вашем лице- это пыль с обочин. Наши улицы грязнее по большей части из за грязи с газонов и неасфальтированных дорог.К тому же у нас много пыли и грязи остаётся после зимних обработок песком. Это плохо убирают, немцам это удаётся лучше, вон у них даже можно не разуваться, приходя с улицы.

[razpav]

Толи сайт, толи опера мини дурит, посты с первого раза не появляются.

[Garde]

Сейчас новый мотор делается три-четыре года  максимум.

 

Что и подтверждает, что переход к след.ЕВРО зависит не от срока эксплуатации авто в 5-6 лет, а от срока разработки след.двигателя. Всё же законодатель рулит, а не автопроизводитель.

[AuSh]

Не вижу связи... При начале проектирования нового двигателя перспективные требования по экологии сразу закладываются в ТЗ. Рулит, конечно, законодатель. А законодателем - бабки автоконцеров. Только и всего.

 

В принципе, это понятно - своего рода социальный заказ. Ведь кризис и застой в автоиндустрии потянет за собой общий мировой кризис - уж больно много на него завязано. И снова - противоречие интересов общества и индивидуума. Которое решается в пользу первого, что правильно, наверное.

 

Но это уже не техника - это уже философия.

Сообщение отредактировал AuSh: 08 June 2013 - 10:38

[Чайник.1974]

Простите ,не зацитировал!

Во-вторых, европейцы помнят, как в 60-70-е тот же Хранфурт задыхался от смогов. А в Майне если и плавала рыба, то токо брюхом вверх. А ща, как местные говорили, там можно рыбу ловить. И даже её кушать.

 Моё.

В 60-70-е,в Германии заводы работали,а сейчас всё в Китае!!!

150 лошадей с моего 2.8,и 150 лошадей с1.2-1.4-ЭТО РАЗНЫЕ ЛОШАДИ!

Сообщение отредактировал Чайник.1974: 08 June 2013 - 14:44

[sit]

У крестьянина есть только один выход, Александр: Самому сделать то, что нужно ему самому. 

Что же до экологии... Три тысячи автомобильных чертей!!!

 

В 2005-м полдня ездили по Москве на Mini cabrio. Тест-типа делали. Приехали чер-р-р-р-ные, только белые пятна на глазах, где очки солнечные.

А потом, спустя пару лет, ездил в командировке на Astra Twin-top. Такоже летом. Такоже со сложенной крышей. Но по Хранфурту, что на речушке Майн. И как вы думаете, разница таки была?

 

Была. Причем не одна, а две большие разницы.

А в Франкфурте то же 15 млн. живет? И транзит всей Германии (как в Москве - объехать ее по дороге из Питера в Сочи не получится) то же через Франкфурт идет? Хрен с пальцем не сравнивайте - не корректно.

[Тойофэн]

Чайник.1974

В 60-70-е,в Германии заводы работали,а сейчас всё в Китае!!!

 

 

Не все. Это во-первых.

Во-вторых...

Лет 10 назад возил белорусских сертификаторов на завод Опеля. Было забавно смотреть на офигевание соотечественников, когда они сидят под сенью деревьев, благоуханием цветочков, наслаждаются тишиной, отдыхом, и птичками чириканьем. И в ответ на вопрос, что за корпус у них за спиной, узнают: - "Литейное производство".

 

Как наши, отечественные литейки благоухають, в курсях?

[Тойофэн]

Жульен:

Хрен с пальцем не сравнивайте - не корректно.

 

 

С одной стороны Вы совершенно правы. F-am-m - небольшой город. А с другой - почему я из Смоленска всегда такой же, как из Москвы возвращался?

 

Города у гансов, к сожалению, несравнимо чище наших, по всем параметрам. От загазованности, до невозможности грязищи, в двух шагах от центра города.

[Vladsportage-grand]

Города у гансов, к сожалению, несравнимо чище наших, по всем параметрам. От загазованности, до невозможности грязищи, в двух шагах от центра города.

Прошу прощения, что не по теме, но любой бюргер ОБЯЗАН содержать в чистоте прилегающую к его дому территорию. Если забьет - сначала выпишут далеко не символический штраф. Второй раз штраф будет на порядок круче, а уличный комитет (или как оно там зовется) будет рассматривать вопрос: нахрена нам такой сосед. И если решат, что такой сосед не нужен - человек будет выселен. Вот и машут бюргеры с утра или вечером метлами, швабрами, газонокосилками и еще кучей инструмента. Можно и заплатить в коммунальную службу, но считается дурным тоном: ты тут живешь - сам и приводи в порядок.

А у нас кто двор в спальном районе убирает хотя бы вокруг парковки своего авто? А в чистоту все хотят

[vlad-kram]

Прошу прощения, что не по теме, но любой бюргер ОБЯЗАН содержать в чистоте прилегающую к его дому территорию. Если забьет - сначала выпишут далеко не символический штраф. Второй раз штраф будет на порядок круче, а уличный комитет (или как оно там зовется) будет рассматривать вопрос: нахрена нам такой сосед. И если решат, что такой сосед не нужен - человек будет выселен. Вот и машут бюргеры с утра или вечером метлами, швабрами, газонокосилками и еще кучей инструмента. Можно и заплатить в коммунальную службу, но считается дурным тоном: ты тут живешь - сам и приводи в порядок.

А у нас кто двор в спальном районе убирает хотя бы вокруг парковки своего авто? А в чистоту все хотят

ну так и штрафы не любят,свободу им щемят,а срать под носом нормально,

моё имхо маловато щемят,раз баранов много,надо чтоб боялся окурок бросить

[Тойофэн]

 

Прошу прощения, что не по теме

 

 

Почему же не по теме, коллега? Вполне по теме. Тема в аккурат про то, что и у кого - в приоритетах.

[Chicco]

Не вижу связи... При начале проектирования нового двигателя перспективные требования по экологии сразу закладываются в ТЗ. Рулит, конечно, законодатель. А законодателем - бабки автоконцеров. Только и всего.

 

В принципе, это понятно - своего рода социальный заказ. Ведь кризис и застой в автоиндустрии потянет за собой общий мировой кризис - уж больно много на него завязано. И снова - противоречие интересов общества и индивидуума. Которое решается в пользу первого, что правильно, наверное.

 

Но это уже не техника - это уже философия.

 

У меня вот нет ни малейших сомнений, что бабосы автопроизводителя влияют на законы.
 

[Ilovecaddy]

У меня вот нет ни малейших сомнений, что бабосы автопроизводителя влияют на законы.
 

Э-Э, не совсем... у нас вот законодатели решили, что к такому - то году машины должны стать чуть ли не в 2 раза экономичнее, а как это технически решить - не волнует.  Ну вот производители и завыли и торгуются! Если б   было так однозначно  -  все бы на 5 литровых 8-ках ездили

[DDD]

Э-Э, не совсем... у нас вот законодатели решили, что к такому - то году машины должны стать чуть ли не в 2 раза экономичнее, а как это технически решить - не волнует.

 

добро пожаловать в В-класс! Скорее всего гибридный или дизельный

[sit]

"Города у гансов, к сожалению, несравнимо чище наших, по всем параметрам. От загазованности, до невозможности грязищи, в двух шагах от центра города."

 

Приезжайте к нам в Ростов-на-Дону. У нас не только грязища - у нас еще и дерьмо собачье (в прямом смысле) и не в двух шагах от центра, а в самом что ни на есть центре - явление обыденное.

[vagapov.r]

Здравствуйте завсегдатели! Прочитал статью и коменты. Сам являюсь владельцем 1.4TSI.Решил зарегистрироваться,так как мои личные выводы по итогам эксплуатации даунсайзингового мотора полностью совпали с выкладками обсуждаемой статьи. Статья вышла, я так понял,позже моих постов на Гольф-форуме...Чуть ли не в слово в слово.Машина сейчас на капитальном ремонте((((( http://www.vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=40098&page=25 http://www.vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=41199&page=2

[Chicco]

 

Э-Э, не совсем... у нас вот законодатели решили, что к такому - то году машины должны стать чуть ли не в 2 раза экономичнее, а как это технически решить - не волнует.  Ну вот производители и завыли и торгуются! Если б   было так однозначно  -  все бы на 5 литровых 8-ках ездили

А не всё однозначно и есть.
Я не использовал однозначные слова типа "определяют".

Я говорю "влияют"

Сообщение отредактировал Chicco: 10 June 2013 - 18:20

[xviper]

Хорошая статья, спасибо.

 

по поводу усталости металла - расскажите это оцинкованным ауди самого начала 90-х ))

единственная причина разрушения их кузовов - ДТП и некачественный ремонт.

 

[vlad-kram]

Хорошая статья, спасибо.

 

по поводу усталости металла - расскажите это оцинкованным ауди самого начала 90-х ))

единственная причина разрушения их кузовов - ДТП и некачественный ремонт.

ну и где они эти оцинкованные ауди начала 90

ну не надо трепаться ради бога,вот купите себе такую ауди,потом скажете

их до 100 тыр на выбор,только не берут чего то

[Prous]

 

ну и где они эти оцинкованные ауди начала 90

90-е почти все на свалке. Но и говорить что кузов современного авто сгнивает за 5-6 лет нельзя. Моему Фьюжу 5 лет - никакого намёка на коррозию  До него была реношка 9-ти лет, коррозия была только на сколе на капоте (и то 3 года лень было это малюсенькое пятнышко  отшпаклевать)

[vlad-kram]

90-е почти все на свалке. Но и говорить что кузов современного авто сгнивает за 5-6 лет нельзя. Моему Фьюжу 5 лет - никакого намёка на коррозию  До него была реношка 9-ти лет, коррозия была только на сколе на капоте (и то 3 года лень было это малюсенькое пятнышко  отшпаклевать)

до 10 лет никто и не говорит,а вот после 10

а то вон сказки про 20 летние 

там часто приписки в обьявах продажных есть -Автомобиль для своих лет в отличном состоянии

и для денег которые за него просят.

моя моня тоже в отличном состоянии ,но лет через 5 будут проблемы по кузову

[Prous]

Ну так получается что когда у меня начнутся проблемы с кузовом пробег будет уже за 200тыс км. А турбированный малолитражный движок  загнётся гораздо раньше и починить его будет нельзя. А соответственно и продать машину кроме как на лом уже не удастся.

Сообщение отредактировал usto2000: 11 June 2013 - 17:46

[Chicco]

Да не.... Коррозия всё ж не первая проблема.

От коррозии защищают неплохо, потому что цель - сохранить внешний вид на период гарантии.

 

А ездить машина может в разных условиях, оттого защищают с запасом.

[vlad-kram]

Ну так получается что когда у меня начнутся проблемы с кузовом пробег будет уже за 200тыс км. А турбированный малолитражный движок  загнётся гораздо раньше и починить его будет нельзя. А соответственно и продать машину кроме как на лом уже не удастся.

 

 

а что мешает взять контрактный,кто сейчас капиталку делает,если двс бу навалом

[Тойофэн]

Chicco:

От коррозии защищают неплохо, потому что цель - сохранить внешний вид на период гарантии.

 

 

ОТ-ВРА-ТИ-ТЕЛЬ-НО!!! Отвратительно нынче защищают от коррозии, если не вести речь об автомобилях, которые предназначены специально для пользователей, имеющих мозг "для стран третьего мира". Иномарки-бюджетники, несмотря на российское происхождение, держатся в наших условиях неплохо.

 

А вот кузова "цивилизованных", особливо азиатских машин, безотносительно страны - дас шайссе абгемахт.