Сообщений в теме: 912

[amd 19]

Про то, что там с этим проще - не общая фраза?

 

А кто и где видел пожары на нижних этажах? Дымила, причем именно дымила без огня, только верхняя часть. Ниже хоть провода, хоть радиосигнал. Провода проще и надежнее(не всегда). У вас есть знакомые профессиональные подрывники сносящие дома?

 

Везде бывают проколы. Не сработала служба безопасности. Но ведь и выкладывались материалы не смертельные, к которым имеется довольно большой доступ. Тут просто принцип США прописал - типа там все проще, ага.

Работники тайных служб государства - это вам не служащие МИД. И подбор строже и мотивация выше. А на операцию с таким громким резонансом непроверенных точно брать не будут.

1. Общая.

2. Так, коллега, давайте определимся, в каком месте подрывалось здание, В месте удара ВС, или на первых этажах..

     да есть. Мой сын. Старший взрывник. Разряд 5й.

3. Еще раз хотел бы заметить, что работы в их тайной службе, это не в нашей. там нет престижа, больших денег, и т.п. преференций. Для них это просто государственная служба.

з.ы.Вы хотите сказать, что Бен Ладана пошли брать непроверенные?

[pogodaev]

Если есть спец по этим вопросам - спросите у него. Например - можно ли организовать подрывы сверху вниз. Т.е. разрушить каркас очень высотного здания для постепенного его оседания. Причем рядом стоят еще здания и осаживать надо строго вертикально.

 

Откуда такая информация? Или там тоже есть знакомые?

 

А кто сказал, что Бен Ладана брали строго секретно? Откуда бы мир узнал о смерти такой одиозной фигуры? Там как раз публичность была нужна.

[amd 19]

Если есть спец по этим вопросам - спросите у него. Например - можно ли организовать подрывы сверху вниз. Т.е. разрушить каркас очень высотного здания для постепенного его оседания. Причем рядом стоят еще здания и осаживать надо строго вертикально.

 

Откуда такая информация? Или там тоже есть знакомые?

 

А кто сказал, что Бен Ладана брали строго секретно? Откуда бы мир узнал о смерти такой одиозной фигуры? Там как раз публичность была нужна.1,

1. Спросил. Так не учат. (сверху вниз.)

2. Вы думаете что б знать о том, агент это круто и нет, нужно обязательно иметь кума ЦРУшника?

3.Ну млин вы даете... Не, СиэНэН за неделю начало трезвонить о захвате, а потом вся команда, после выполнения, пошла раздавать интервью всем СМИ. Не,  ну не ленитесь, порыскайте по гуглу, там после отставок только ленивый агент книги не пишет, ............. А здесь (по вашей гипотезе) дернули домишки , на подрыв которого должно было пойти десятки тонны ВВ, месяцы работы, сотни задействованных людей. и все молчат......  " и тишина" (с)

[pogodaev]

1. Спросил. Так не учат. (сверху вниз.)

2. Вы думаете что б знать о том, агент это круто и нет, нужно обязательно иметь кума ЦРУшника?

3.Ну млин вы даете... Не, СиэНэН за неделю начало трезвонить о захвате, а потом вся команда, после выполнения, пошла раздавать интервью всем СМИ. Не,  ну не ленитесь, порыскайте по гуглу, там после отставок только ленивый агент книги не пишет, ............. А здесь (по вашей гипотезе) дернули домишки , на подрыв которого должно было пойти десятки тонны ВВ, месяцы работы, сотни задействованных людей. и все молчат......  " и тишина" (с)

 

С очень большими высотками в насыщенном домами центре города, да что не дай Бог соседнее не зацепить, тоже обучали? Если съедет куда верхняя часть... Соседи исками задолбают))

 

И не только ЦРУшника, но и ФБРовца. Да и еще нескольких контор. ЦРУ и ФСБ сейчас очень публичные конторы. Вы верите, что более закрытых контор в США нет?

 

Агенты пишут только то, что им позволяют писать. На любого агента есть досье и у любого агента есть маленький скелетик в шкафу. Или этого скелетика можно создать. Если бывший агент будет ерепениться. Ну с чего вы взяли, что в США такая огромадная свобода слова? Откель такие иллюзии то?

Ну вот представте. Взяли/убили Бен Ладана. Втихую. И что? Даже после сообщения про его убийство он выходил в эфир. Бена надо было прибить именно так, чтоб не осталось в этом даже тени сомнения. Вот и сделали утечку. Иначе появился бы новый Бен Ладен. Вспомните Лжедмитрия.

[Karlin]

1. Бетон нижних ломается так    

 остается только куча мусора

2. Ну к зарядам нужно же подвести провода (детонационный шнур)

3. Вряти в семье найдутся спецы по всем вопросам связанные с подрывом здания.(которых в истории планеты еще не было) Но ведь не погибли, и пишут книги.....

 

Отлично. Теперь объясните КАК сложились башни, если официально их нигде не подрывали.

Подрыв здания - это обычная инженерная работа, которую можно отдельно рассчитать, отдельно сделать.

[amd 19]

Отлично. Теперь объясните КАК сложились башни, если официально их нигде не подрывали.

Подрыв здания - это обычная инженерная работа, которую можно отдельно рассчитать, отдельно сделать.

 1.А что на видео не видно как они сложились?

 2.Конечно можно и сделать и расчитать. И не обязательно подрывать.Можно отправить сотню мексиканцев-пуэрториканцев, и они под видом ремонта спилят нах все болгарками.....

[Karlin]

 1.А что на видео не видно как они сложились?

видно... как после подрыва.... ибо фронт разрушения двигался со скоростью свободного падения.

[amd 19]

видно... как после подрыва.... ибо фронт разрушения двигался со скоростью свободного падения.

так как можно было сохранить в целости ВВ и коммутацию после удара ВС? и во время пожара?

[pogodaev]

А здесь (по вашей гипотезе) дернули домишки , на подрыв которого должно было пойти десятки тонны ВВ, месяцы работы, сотни задействованных людей. и все молчат......  " и тишина" (с)

 

На счет сотни людей. Это вы загнули Пара десятков. Небольшая команда взрывников, умеющая держать язык за зубами, агент, нанимающий талибов(если они и в самом деле были, но мы же рассматриваем официальную версию с самолетами) да хозяева зданий. Больше не надо. Ну, еще кто из руководства какой спецслужбы(эти точно светиться не будут). И несколько месяцев на подготовку. Сколько там времени учат на пилота? Да еще найти и завербовать олухов надо. Еще чтоб в финансах стиснения не было. Так был расчет на страховку. Вот если бы официально рванули - всё за свой счет и страховки не видать.

так как можно было сохранить в целости ВВ и коммутацию после удара ВС? и во время пожара?

 

Еще раз. Не было там особого пожара. Все этажи ниже удара стояли целыми и дым из них не шел.

[Karlin]

так как можно было сохранить в целости ВВ и коммутацию после удара ВС? и во время пожара?

кабели провести ВНУТРИ полых балок, подрывать САМ этаж, который горел -нет необходимости ( если он вообще горел, а не просто дым пускал). Так что не вижу неразрешимых проблем....

[amd 19]

На счет сотни людей. Это вы загнули Пара десятков. Небольшая команда взрывников, умеющая держать язык за зубами, агент, нанимающий талибов(если они и в самом деле были, но мы же рассматриваем официальную версию с самолетами) да хозяева зданий. Больше не надо. Ну, еще кто из руководства какой спецслужбы(эти точно светиться не будут). И несколько месяцев на подготовку. Сколько там времени учат на пилота? Да еще найти и завербовать олухов надо. Еще чтоб в финансах стиснения не было. Так был расчет на страховку. Вот если бы официально рванули - всё за свой счет и страховки не видать.

 

Еще раз. Не было там особого пожара. Все этажи ниже удара стояли целыми и дым из них не шел.

1. Сколько вам потребуется личного состава а). спланировать (одна группа) б) закупить ВВ и оборудование в) произвести расчеты (вторая группа)  г) погрузить и доставить оборудование д) смонтировать? (третья группа)

2.  Сколько по вашему мнению требуется времени что б кабель или ДШ шнур пришел в негодность от огня?

кабели провести ВНУТРИ полых балок, подрывать САМ этаж, который горел -нет необходимости ( если он вообще горел, а не просто дым пускал). Так что не вижу неразрешимых проблем....

 Какой этаж по Вашему мнению бы взорван?

[pogodaev]

1. Сколько вам потребуется личного состава а). спланировать (одна группа) б) закупить ВВ и оборудование в) произвести расчеты (вторая группа)  г) погрузить и доставить оборудование д) смонтировать? (третья группа)

2.  Сколько по вашему мнению требуется времени что б кабель или ДШ шнур пришел в негодность от огня?

 Какой этаж по Вашему мнению бы взорван?

А почему это три группы то? Расчет может произвести вообще один человек - комп в помощь.Планировку, закупку, доставку и монтаж  могут осуществлять одни и те же лица. Кстати, закупки вообще может не быть. Могли просто выписать со склада. Военного. Так что одной группой профи, близкой к спецслужбам, вполне могли обойтись.

 

Да ни сколько. Нижележащие этажи зданий небыли подвержены пожару. Вот их и рванули. Причем не просто этажи, а каркас здания. Каркас в свободное падение этажей ну ни как не укладывается. А вот его отсутствие - вполне.

[Karlin]

Какой этаж по Вашему мнению бы взорван?

По всей длине подорван центральный каркас с каким-то шагом. Начина с нижних, как учать в учебнике ( облажаться было нельзя, поэтому сносили по проверенным методикам)

вот так


кстати, подрывать могли в подвале, чтобы заглушить звуки взрывов

www.youtube.com/watch?v=Myv2svTBRFI

Сообщение отредактировал Karlin: 11 May 2013 - 22:22

[amd 19]

По всей длине подорван центральный каркас с каким-то шагом. Начина с нижних, как учать в учебнике ( облажаться было нельзя, поэтому сносили по проверенным методикам)

вот так

Вы представляете себе объем работ и материалов что б взорвать сие здание поэтажно?

[Karlin]

Вы представляете себе объем работ и материалов что б взорвать сие здание поэтажно?

 

Вы поймите - это СТАЛЬНОЕ лёгкое здание, это  же не форты Кёнигсберга... Надо просто перерезать стальные вертикальные колонны ( как нам говорят- можно не перерезать, а просто подогореть канистрой с керосином)... В стальная колонна перерезается кумулятивным линейным зарядом, который в ширину - два или пальца, и приматывается скотчем.

[pogodaev]

По всей длине подорван центральный каркас с каким-то шагом. Начина с нижних, как учать в учебнике ( облажаться было нельзя, поэтому сносили по проверенным методикам)

вот так

 

Вот тут не соглашусь)) Рушиться башни стали сверху. Да и облажаться по учебникам было проще всего. Высотки, застроенный центр, снос строго вертикальный. Подрыв снизу вверх такого гарантированно дать не сможет - гляньте клипы по сносу. А вот сносить по пяток этажей сверху вниз - здание само опустится. Всё упирается в профессианализм и качество выполненной работы. Но вот я как то верю, то такие профи вполне существуют))

[amd 19]

А почему это три группы то? Расчет может произвести вообще один человек - комп в помощь.Планировку, закупку, доставку и монтаж  могут осуществлять одни и те же лица. Кстати, закупки вообще может не быть. Могли просто выписать со склада. Военного. Так что одной группой профи, близкой к спецслужбам, вполне могли обойтись.

 

Да ни сколько. Нижележащие этажи зданий небыли подвержены пожару. Вот их и рванули. Причем не просто этажи, а каркас здания. Каркас в свободное падение этажей ну ни как не укладывается. А вот его отсутствие - вполне.

1.Хорошо. Убедили, что можно и втроем это сделать.

2. Вы заложили ВВ к примеру на 154 этаже.(хотя не очень понятно почему не на первом, ведь сноса подобных зданий в мире не осуществлялось) Но ваш человек с компом на перевес ночь посидел и рассчитал, что нужно на 154м уложить 10тонн ВВ.

 А теперь вопрос, а если пилот (не ас, а так только порулить научившийся, не попадет выше? Или попадет в 154 и нах снесет всю заложенное ВВ, Или вообще потеряет ориентировку и не прилетит? Чо делать то будем?

[Karlin]

Вот тут не соглашусь)) Рушиться башни стали сверху. Да и облажаться по учебникам было проще всего. Высотки, застроенный центр, снос строго вертикальный. Подрыв снизу вверх такого гарантированно дать не сможет - гляньте клипы по сносу. А вот сносить по пяток этажей сверху вниз - здание само опустится. Всё упирается в профессианализм и качество выполненной работы. Но вот я как то верю, то такие профи вполне существуют))

да посмотрите - взрывы идут снизу вверх, чтобы верхние этажи набирали вертикальную скорость. Между взрывом первого и последнего этажей зазор - секунда - полторы. Могли сначала подрезать термитной замазкой, а потом уже финальным толчком обрушить. Важно другое, что САМО вериткально падать не может ни в каком случае... Т.е могут вертикально сложиться этажи, но должен остаться каркас..

[pogodaev]

Вы представляете себе объем работ и материалов что б взорвать сие здание поэтажно?

 

Всё упирается в финансы и время. Финансы были - расчет на огромадную страховку. Про время точно не скажу, но подрывников точно ни кто к определенной дате не торопил. И почему поэтажно то? Блоками.

[amd 19]

Вы поймите - это СТАЛЬНОЕ лёгкое здание, это  же не форты Кёнигсберга... Надо просто перерезать стальные вертикальные колонны ( как нам говорят- можно не перерезать, а просто подогореть канистрой с керосином)... В стальная колонна перерезается кумулятивным линейным зарядом, который в ширину - два или пальца, и приматывается скотчем.

 Я понимаю что это "просто" и это не форт. Но нахрена было подрывать в верху, когда разумней было сделать снизу, это гарантия на 90% а сверху кто его знает, упадет али нет.... Еще раз, нет пока еще в истории сноса такого здания с помощью ВВ.... А тут доморощенный счетовод пораскинул мозгами как калькуляторе и Ага!!! Можно сверху  и аэроплан в придачу....

[pogodaev]

1.Хорошо. Убедили, что можно и втроем это сделать.

2. Вы заложили ВВ к примеру на 154 этаже.(хотя не очень понятно почему не на первом, ведь сноса подобных зданий в мире не осуществлялось) Но ваш человек с компом на перевес ночь посидел и рассчитал, что нужно на 154м уложить 10тонн ВВ.

 А теперь вопрос, а если пилот (не ас, а так только порулить научившийся, не попадет выше? Или попадет в 154 и нах снесет всю заложенное ВВ, Или вообще потеряет ориентировку и не прилетит? Чо делать то будем?

 

Почему 10 тонн то? Откуда эта цифра?

 

По барабану куда попадет самолет(если он вообще был). Всё остается целым до того этажа, куда самолет влетел. Ниже же рвем. Или по вашему, если нарушен один провод то всё - кирдык всей системе? Ломали весь внутренний каркас. Если не прилетит - ждем следующего раза. Хотя, по некоторым свидетельствам очевидцев, что-то точно прилетело бы с гарантией. Но мы тут рассматриваем именно прилетевшие самолеты. Да и топики выше от профессиональных пилотов почитайте. Так, в целях ознакомления. Не забудте, что налету у террористов было совсем ничего, а уж на авиалайнерах - вообще небыло.

Во, образовалась вторая группа. Ну тоже небольшая))

 Я понимаю что это "просто" и это не форт. Но нахрена было подрывать в верху, когда разумней было сделать снизу, это гарантия на 90% а сверху кто его знает, упадет али нет.... Еще раз, нет пока еще в истории сноса такого здания с помощью ВВ.... А тут доморощенный счетовод пораскинул мозгами как калькуляторе и Ага!!! Можно сверху  и аэроплан в придачу....

 

Вы до сих пор не поняли, что тут катят бочку на спецслужбы США?

[amd 19]

Всё упирается в финансы и время. Финансы были - расчет на огромадную страховку. Про время точно не скажу, но подрывников точно ни кто к определенной дате не торопил. И почему поэтажно то? Блоками.

Вы забываете что это не просто работы по окраске потолка в офисе, это диверсия. И в каждым момент, в любом месте ВТЦ, любой может задаться вопросом.А что это там такое?Ведь в море людей котрые там работали запросто может оказать компетентный чел, который может понять что происходит.... ..... В обществе где полицейский сам себе  выписывает штраф за нарушение ПДД, это вполне...

[flyboyike]

Ну, а обломки-то того, что врезалось в Пентагон, нашли? Идентифицировали? Или опять заговор?

 

 

Если нашли, то почему-то молчат об этом.  Мол удар был такой силы, что ничего определенного от машины не осталось.  Это заметно отличается от Нью-Йорка, где части от опоры шасси нашли даже несколько недель назад.  

 

О заговоре судить не берусь, в таких делах не специалист.

[amd 19]

Почему 10 тонн то? Откуда эта цифра?

 

По барабану куда попадет самолет(если он вообще был). Всё остается целым до того этажа, куда самолет влетел. Ниже же рвем. Или по вашему, если нарушен один провод то всё - кирдык всей системе? Ломали весь внутренний каркас. Если не прилетит - ждем следующего раза. Хотя, по некоторым свидетельствам очевидцев, что-то точно прилетело бы с гарантией. Но мы тут рассматриваем именно прилетевшие самолеты. Да и топики выше от профессиональных пилотов почитайте. Так, в целях ознакомления. Не забудте, что налету у террористов было совсем ничего, а уж на авиалайнерах - вообще небыло.

Во, образовалась вторая группа. Ну тоже небольшая))

 

Вы до сих пор не поняли, что тут катят бочку на спецслужбы США?

1.Оттуда (извините за грубость) Как я уже упоминал .мой сын работает взрывником, так вот они ежедневно поручаю на складе КАМАЗ ВВ, притом что объемы работ не сопоставимы с подрывом ВТЦ

2. На счет наличия  ЛА в сем действе это не ко мне, это к психиатру.

    Так я вам о чем? Попасть на ЛА в здание очень не просто, а вы как организатор ставите на него. Типа он жахнет, а мы на него спишем. Согласитесь, что риск то у ж больно велик для профи....

Вы до сих пор не поняли, что тут катят бочку на спецслужбы США?

 Понял конечно. Это ж так круто утереть нос янки-сукам. Типа оппа!!! Пумались стервецы!!!

[kozlov]

А он и так был: верхушка наклонилась. Не повернулась относительно центра тяжести, а именно наклонилась. То есть под одной стороной обрушение должно было бы идти интенсивнее. А она так и съехала...

Ну правильно. Наклонилась. Нагрузка на выдержавшие опоры, вокруг которых она начала наклоняться, возросла, они не выдержали и лопнули. После чего верхушка должна падать вертикально вниз, наклоненной или нет, в зависимости от кучи факторов.

Я не очень понимаю, как этот нюанс может играть на версию о подрыве? Как раз наоборот - при подрыве все падает точно вниз, без наклонов.

А рассчитать и тем более реализовать такой вот наклон с выравниванием вряд ли возможно.

Аркадий, давайте не будем говорить про идиотизм и прочее. Повод был нужен. Сошлись интересы хозяйствующего субъекта и политического руководства, более того, возможно, эти люди из одного весьма тесного круга. Примеры подобных сочетаний имеются.

Нет, так нельзя. Отбрасывать аргументы по причине, что они не вписываются в предложенную версию - значит заниматься подтасовкой. Не стоит идти в фарватере вслед за желтым писателем и принимать его доводы без критики и анализа просто потому, что они красиво поданы.

Повод реализуется, повторю, и просто взрывом зданий, и просто угоном самолетов. Этого достаточно для повода.

А имитации самоубийства с одиннадцатью смертельными ножевыми ранами в спину должно быть логичное объяснение. Повторю, что считать спецслужбами идиотами до такой степени, что они способны на подобную имитацию самоубийства вряд ли правильно, поскольку это переходит вообще все грани тупости.

Угнали самолёт -- промах службы безопасности аэропорта и авиакомпании, что не требовала от пилотов закрывать двери кабины. Это бывает несколько раз в году, шума много на этом не сделаешь.

 

Угнали самолет - промах службы безопасности аэропорта. Взорвали дом - промах службы безопасности дома.

Но если это дело рук не шизофреника-одиночки, а террористической организации - то и другое - промах ФБР.

 

Шум, Витал, можно сделать из чего угодно, особенно если он заказной и нужен правительству. И для повода много не надо.

[pogodaev]

1.Оттуда (извините за грубость) Как я уже упоминал .мой сын работает взрывником, так вот они ежедневно поручаю на складе КАМАЗ ВВ, притом что объемы работ не сопоставимы с подрывом ВТЦ

2. На счет наличия  ЛА в сем действе это не ко мне, это к психиатру.

    Так я вам о чем? Попасть на ЛА в здание очень не просто, а вы как организатор ставите на него. Типа он жахнет, а мы на него спишем. Согласитесь, что риск то у ж больно велик для профи....

 Понял конечно. Это ж так круто утереть нос янки-сукам. Типа оппа!!! Пумались стервецы!!!

 

На счет наличия ЛА. Вот вам не понятно, как смогли попасть. Но это общепринятая точка зрения, заверенная американцами. Так что мы тут того, полетом мысли занимаемся)) И наличие хоть тысячи тонн взрывчатки вполне сопоставимо с попаданием самолетов под управлением недоучек. Хотя, если самолеты не попали, так чего башни то рухнули)) Так что определитесь, что более фантастично. Заминировать здание и ждать ожидаемого прилета чего-нибудь(ракета тож сойдет) или попадание двух самолетов просто так.

 

А чего утирать то? Ну спланировали акцию, ну провели на сколько позволял уровень фантазии и техники. Получили же нужную войну после этого?

Еще повод для размышления. Первый "самолет" врезался до 9 часов утра. Чего не пару часов позже? Там народу было бы намного больше.

[kozlov]

А зачем рушить? Так Вам уже писали тут неоднократно, что невыгодны были Башни владельцу, очень невыгодны. А сносить легально ещё невыгоднее. Вот и совместили аккуратный снос с нужным пиаром. Заодно кой-какие махинации с ремонтом Пентагона скрыли... Отчего от четвёртого самолёта осталась только яма, а вот когда падали другие самолёты, так много чего находили...

Ну и что? Какая связь-то?

 

[pogodaev]

Ну правильно. Наклонилась. Нагрузка на выдержавшие опоры, вокруг которых она начала наклоняться, возросла, они не выдержали и лопнули. После чего верхушка должна падать вертикально вниз, наклоненной или нет, в зависимости от кучи факторов.

Я не очень понимаю, как этот нюанс может играть на версию о подрыве? Как раз наоборот - при подрыве все падает точно вниз, без наклонов.

 

Наклон как раз и возник в результате прилета "самолета". Верхушка немного подкосилась. А вот через час с хвостиком все дружно рухнуло вертикально вниз. С тем же наклоном верхней части.

[amd 19]

.............. Вот вам не понятно, как смогли попасть. Но это общепринятая точка зрения, заверенная американцами. Так что мы тут того, полетом мысли занимаемся)) И наличие хоть тысячи тонн взрывчатки вполне сопоставимо с попаданием самолетов под управлением недоучек. Хотя, если самолеты не попали, так чего башни то рухнули)) Так что определитесь, что более фантастично. Заминировать здание и ждать ожидаемого прилета чего-нибудь(ракета тож сойдет) или попадание двух самолетов просто так.

 

............ Первый "самолет" врезался до 9 часов утра. Чего не пару часов позже? Там народу было бы намного больше.

      Коллега, мне сложно следить за Вашими мыслями.

 1. Как можно было делать ставку на таран ЛА, если сидели недоучки?

 2.Мне кажется Вы задаете риторические вопросы....

[pogodaev]

Вы забываете что это не просто работы по окраске потолка в офисе, это диверсия. И в каждым момент, в любом месте ВТЦ, любой может задаться вопросом.А что это там такое?Ведь в море людей котрые там работали запросто может оказать компетентный чел, который может понять что происходит.... ..... В обществе где полицейский сам себе  выписывает штраф за нарушение ПДД, это вполне...

 

Кто задастся? Каким вопросом? У вас в подъезде будут тянуть новую линию под интернет. Вы спросите - кто такие? Во всем ВТЦ были только арендаторы, которым пофиг что делают другие, тем более если это будут люди в спецовках с каким-нибудь логотипом на спине. Вы много обращаете внимания на обслуживающий или ремонтный персонал? Главное, чтоб не мешали. Да и работу они проводили не в офисах и коридорах. Хипишь могла поднять лишь охрана. А вот ей могли приказать не обращать внимания на ремонтников/связистов. Если вышестоящий начальник прикажет пропустить тех то и этих то то какой охранник будет лезть в бутылку и заниматься проверками? Сказано пропустить - пусть топают.