Сообщений в теме: 912

[Опытный Люб]

Ну, что касается самолётов, рухнувших на башни, тут более-менее ясно. А вот что было с Пентагоном?

[amd 19]

Кто задастся? Каким вопросом? У вас в подъезде будут тянуть новую линию под интернет. Вы спросите - кто такие? Во всем ВТЦ были только арендаторы, которым пофиг что делают другие, тем более если это будут люди в спецовках с каким-нибудь логотипом на спине. Вы много обращаете внимания на обслуживающий или ремонтный персонал? Главное, чтоб не мешали. Да и работу они проводили не в офисах и коридорах. Хипишь могла поднять лишь охрана. А вот ей могли приказать не обращать внимания на ремонтников/связистов. Если вышестоящий начальник прикажет пропустить тех то и этих то то какой охранник будет лезть в бутылку и заниматься проверками? Сказано пропустить - пусть топают.

    Аминь...

[pogodaev]

      Коллега, мне сложно следить за Вашими мыслями.

 1. Как можно было делать ставку на таран ЛА, если сидели недоучки?

 2.Мне кажется Вы задаете риторические вопросы....

 

Успевайте. Давайте так.

Попасть двумя самолетами в два здания это как? Но, по официальной версии, они попали и две башни рухнули.

Заминировать здания и ждать попаданий самолетов. Отклонения от официальной точки зрения про самолеты нету - попали же.

Развиваем дальше. Чего тогда прилетело вообще?

Самолет вы исключили, остается ракета. Больше ничего у нас с такими скоростями не летает.

Заминировать здание и ждать прилета ракеты. Это как? Сойдет?

 

Почему риторические? Это что за террористы, которые на глазах у толпы, идущей на работу, сносят здания, в которых минимум народа? Я про это)

Ну, что касается самолётов, рухнувших на башни, тут более-менее ясно. А вот что было с Пентагоном?

 

Там вообще был асс за штурвалом. Аэробус на бреющем в притирку к земле на скорости под 800... Точно асс.

[amd 19]

Успевайте. Давайте так.

Попасть двумя самолетами в два здания это как? Но, по официальной версии, они попали и две башни рухнули.

Заминировать здания и ждать попаданий самолетов. Отклонения от официальной точки зрения про самолеты нету - попали же.

Развиваем дальше. Чего тогда прилетело вообще?

Самолет вы исключили, остается ракета. Больше ничего у нас с такими скоростями не летает.

Заминировать здание и ждать прилета ракеты. Это как? Сойдет?

 

Почему риторические? Это что за террористы, которые на глазах у толпы, идущей на работу, сносят здания, в которых минимум народа? Я про это)

 Коллега, давайте уточним. По Вашей версии, спецслужбы США, с чьейт оподачи (владельца ВТЦ, для которых он убыточен и обуза) готовят операцию, по дискредитации когото и

 1.Создают спецгруппу, которая планирует, минирует ВТЦ, и ждут самолеты.

      Я правильно Вас понимаю?

 2. затем по прилету ЛА и их тарана приводят в действие адскую машину.

     Все верно?

 3.Поднимают шум и обрушивают всю свою мощь на Афганистан.

    Я ничего не упустил?

[kozlov]

Нут так найдите, что там могло из чего образоваться сразу после аварии. Максимум - баки рвануть, да и то их нагреть надо было. Или искра в бак залетела? Просто вылившееся топливо надо еще испарить, а тут бум сразу, причем хороший такой бум. И что интересно, пламя вырвалось, а обломки самолета нет. Да и при входе в здание ни одного куска не отпало - чисто так самолет зашел.

 

Это смотря какой высоты здание. Там ветровые нагрузки увеличиваются.

 

И с чего вы взял, что этажи упали? Железо - такая штука, что его проще загнуть, чем сломать. А если несущие опоры еще и размягчать стало пожаром - тем более. Так что верхушка должна была накреняться дальше, причем плавно. Да даже если бы и рухнула вертикально - смело бы перекрытия, но почему стал рушиться внутренний каркас? Его то что ломало, причем так быстро? Да к тому же равномерно? Все ролики Чико приведены только с учетом перекрытий, ни в одной модели нет ни внешнего, ни внутреннего каркаса. Вот без них дом точно сложиться со скоростью свободного падения.

 

Да до фига чего взорваться. Керосин, выплеснувшийся из баков - сразу. Бетон, нагретый жаром огня или расплавленный алюминий при контакте с водой - то и другое, в зависимости от обстоятельств, через 30-60 минут после столкновения.

Как отсутствие обломков самолета подтверждают версию о минировании? Вы хотите сказать, что если здание не заминировано заранее - обломки будут, а если нет - то их не будет? Или что?

 

То есть Вы утверждаете, что опоры на верхних этажах более толстые и прочные, чем на нижних? Или что?

 

Вам снова повторить пример с гирей и стаканом? Почему упавшая гиря его разобьет? Потому что энергия воздействия будет слишком велика. Известно, что энергия никуда не исчезает и из ниоткуда не появляется. Она только преобразуется. В нашем случае - из потенциальной в кинетическую. Потенциальная mgh превращается при ударе о стакан в кинетическую mV²/2. Можно вычислить скорость, с которой верхний этаж ударился о предыдущий (замечу, что она - в квадрате). Но в этом нет необходимости, потому как энергия будет равна все равно mgh. При высоте потолка 4 м и ускорении свободного падения 10, мы получим энергию воздействия на горизонтальные опоры, в 40 раз превышающие норму. Стакан такого издевательства над собой не выдержит.  Горизонтальные перекрытия здания - тоже. А дальше идет по нарастающей - падают уже два этажа, это 80 норм, потом 120 норм, 160, 200 и т.д. Для 50 этажей - нагрузка превышает норму в 2000 раз. Этажи должны валиться друг на друга и падать практически с ускорением свободного падения.

 

Так то убийство одного человека. И для хорошо инсцинированного самоубийства, чтоб все поверили, надо не только пистолет вложить в руку. А тут повод для войны. Чем больше шума - тем проще своих уговорить поехать на другую сторону планеты повоевать. А воевать американцы давно не любят, особенно просто так. Вот и простимулировали по максимуму. Шуму то было...

 

А кто поверит в самоубийство с 11 ножевыми ранами в спину? Причем, если каждая - смертельна?

Особенно если оно должно стать поводом для войны?

Шуму будет больше, чем от простого самострела. Однако идиотизм самого мероприятия как раз и может перечеркнуть идею-фикс в качестве использования этого самоубийства в качестве повода для войны. То же самое со зданиями. Не стоит считать кого-то полным идиотом, можно сильно ошибиться.

Еще раз - грузовик перед этим со взрывчаткой бабахали под зданиями. Устояли. Если бы еще раз так бабахнули, то сразу бы зародилось подозрение про непросто так, да и снести надо было осторожно только нужные здания. А это под силу только профессионалам с большим опытом. На террористов сослаться было бы сложно, да и охрана должна была хоть что-то заметить - закладка взрывчатки по всему зданию дело долгое.

Вы не видите сами противоречия? То надо максимум шума, то аккуратно снести здания...

Уже определитесь с главной задачей - это повод для войны или все же снос?

 

На террористов можно сослаться всегда. В Москве взрывали здания - ничего, сослались.

А для войны повод можно высосать и из пальца, например, заявить, что Ирак собирается сделать ОМП. А?

[kozlov]

Бетон - пусть, он не был несущей конструкцией. Да и шифер не взрывается - он раскалывается

Алюминий утек? Если было куда течь аллюминию, то почему туда не утек керосин, а остался плавить этот самый аллюминий?

Пожар не распростронялся в течении долго времени ни вверх, ни вниз. Может там ничего особо не горело? Да и языков пламени что-то не видно - весь пожар был внутри здания и не пробовал вылезти наружу?

 

А самое простое - здания нужно было снести, снести аккуратно и получить повод повоевать. Причем очень громкий повод. Ведь недаром это стало "нападением на США".

Так ведь и снаряд раскалывается. И осколки летят с большой скоростью.

А бетон - взрывается при сильном нагреве. Лопается, и осколки летят в разные стороны,  как и у снарядов. Это общеизвестный факт, подтверждений тому можно найти множество.

Почему горит квартира, ведь пожары в них случаются? В бетонном доме. Без тонн керосина, замечу. И даже без газа. По всей видимости, есть чему гореть. Или Вы полагаете, что никакого пожара не было, а лихие ЦРУшники разложили дымовые шашки на нужном этаже?

Хорошо нагретый алюминий жидок как вода, он свободно потечет вниз. И встретится с водой. О взрывоопасности такой встречи и о реальных взрывах на производстве тоже имеется масса информации.

Почему Вы упорно перечеркиваете эти возможности? Они самые вероятные.

 

Ну если сильно надо снести - можно и ядерную бомбу рвануть в Нью-Йорке, и списать ее на террористов. Еще больше шума будет. Еще более громкий повод. И такой же идиотский.

Почему все же Вы упорно считаете ЦРУ (или ФБР) настолько тупыми? Равно как и разного рода экспертов, которые изучали вопрос? А желтого писателя, у которого и десятой доли информации, бывшей у этих экспертов, не было, самым проницательным? В чем причина такой всеобъемлющей веры?

Это в своем сарае можно делать что хочется, а здании где тысячи людей , подготовить,(скрытно) заложить(скрытно), с коммутировать, (тайно) дождаться самолета,( сидя на соседнем небоскребе и глядя в стереотрубу)  бабахнуть так что б не было видно взрыва,........ Можно конечно, но ИМХО в бондеаде какой нибудь так .....№15.

Повторю, что мина должна бытьзаложена точно на том этаже, куда врежется самолет.

Они все могут быть военными, спец подразделение, приказали сделали, приказали молчат. А может и в живых их нет.

 

Или они марсиане. Прилетели. Заложили. И улетели.
 

Да ни сколько. Нижележащие этажи зданий небыли подвержены пожару. Вот их и рванули. Причем не просто этажи, а каркас здания. Каркас в свободное падение этажей ну ни как не укладывается. А вот его отсутствие - вполне.

Вы полагаете, что каркас взрывами разбили на тысячу мелки кусочков? Или как?

1.Хорошо. Убедили, что можно и втроем это сделать.

2. Вы заложили ВВ к примеру на 154 этаже.(хотя не очень понятно почему не на первом, ведь сноса подобных зданий в мире не осуществлялось) Но ваш человек с компом на перевес ночь посидел и рассчитал, что нужно на 154м уложить 10тонн ВВ.

 А теперь вопрос, а если пилот (не ас, а так только порулить научившийся, не попадет выше? Или попадет в 154 и нах снесет всю заложенное ВВ, Или вообще потеряет ориентировку и не прилетит? Чо делать то будем?

 

Если самолет врежется в другое здание - это все равно будет снесено. Скажут, его сдуло ударной волной. Тем более, дымовые шашки заготовлены.

Уж если в ФБР идиоты, то для них - в самый  раз вариант
 

 Я понимаю что это "просто" и это не форт. Но нахрена было подрывать в верху, когда разумней было сделать снизу, это гарантия на 90% а сверху кто его знает, упадет али нет.... Еще раз, нет пока еще в истории сноса такого здания с помощью ВВ.... А тут доморощенный счетовод пораскинул мозгами как калькуляторе и Ага!!! Можно сверху  и аэроплан в придачу....

А зачем в этой схеме аэроплан?

Наклон как раз и возник в результате прилета "самолета". Верхушка немного подкосилась. А вот через час с хвостиком все дружно рухнуло вертикально вниз. С тем же наклоном верхней части.

 

Ну и что? Наклон вовсе не доказывает минирование, а как раз наоборот - прочтите пост еще раз.

 

 Коллега, давайте уточним. По Вашей версии, спецслужбы США, с чьейт оподачи (владельца ВТЦ, для которых он убыточен и обуза) готовят операцию, по дискредитации когото и

 1.Создают спецгруппу, которая планирует, минирует ВТЦ, и ждут самолеты.

      Я правильно Вас понимаю?

 2. затем по прилету ЛА и их тарана приводят в действие адскую машину.

     Все верно?

 3.Поднимают шум и обрушивают всю свою мощь на Афганистан.

    Я ничего не упустил?

 

Упустили. Все это...

...по секретному заданию президента США, которому сильно нужно было:

1. снести два здания.

2. найти повод для войны.
 

[Ilovecaddy]

 Вам уже писали тут неоднократно, что невыгодны были Башни владельцу, очень невыгодны. А сносить легально ещё невыгоднее.

Вот ежели б  такое заявление сделал главбух хозяина , то может быть (заметьте может быть) стоит рассмотреть такую возможность. А вот если не главбух  - то всё что "писали" не стоит выеденного яйца.

Это что ж получается ? Все, вот так просто, знают приход/расход отдельно взятого бизнесмана???

Открою большую тайну: В Штатах налоговые законы достаточно гибки и  убыточное здание, как ни парадоксально звучит, может быть в определённых случаях ВЫГОДНО.

[Ilovecaddy]

Ну, что касается самолётов, рухнувших на башни, тут более-менее ясно. А вот что было с Пентагоном?

По логике дискутирующих в этой теме - его тоже хотели снести и получить страховку! А чё, такую махину содержать! Дороговато будет, не выгодно!

Но прежде чем заявлять о невыгодности стоило бы посмотреть на цены в Манхэттене, ... так .. на всякий случай

[Ilovecaddy]

Ну вот, они на месте удачно снесённых старых зданий уже новые построили
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130511011919.shtml

 

Действительно построили! National September 11 Memorial & Museum называется.

[joeblack]

Мне вот интересно, пусть даже надо было снести башни. Пусть даже существуют люди, способные скрытно провести подобную операцию и не накосячить. Но зачем?

 

Представим, что башни устояли после ударов самолетов. 

 

Сильный пожар, жертвы человеческие. Восстанавливать здания смысла нет - никто после такого не захочет там работать. Владелец получает страховку. Никто ему не откажет. Слишком резонансный случай. 

 

Далее демонтаж зданий берет на себя Нью-Йорк или США. Опять-таки - решение снести здания и возвести на их месте мемориал погибшим воспримут только овацией. 

 

 

Итак. Цель достигнута. Людей, знающих об операции, меньше на порядок. Шансов на провал - тоже. 

 

Что же касается выгоды, которую США получили в результате атаки - в виде повода для атаки всех и вся. Так хороший политик должен извлекать выгоду из любой ситуации. А в США политики ой какие хорошие.

 

 

 

Ну и последнее - здание по соседству действительно могло обрушиться в результате падения обломков. Не понимаю что вас так смущает? Обломок, разогнавшись до высокой скорости протаранил несущие конструкции, здание сложилось. Особенно если до этого уже падали мелкие и пылал пожар. Неужели в этом больше фантастики, нежели в секретной организации, незаметно взрывающей небоскребы на глазах тысяч людей?

[amd 19]

Представим, что башни устояли после ударов самолетов.

Сильный пожар, жертвы человеческие. Восстанавливать здания смысла нет - никто после такого не захочет там работать. Владелец получает страховку. Никто ему не откажет. Слишком резонансный случай.

Далее демонтаж зданий берет на себя Нью-Йорк или США. Опять-таки - решение снести здания и возвести на их месте мемориал погибшим воспримут только овацией.


Итак. Цель достигнута. Людей, знающих об операции, меньше на порядок. Шансов на провал - тоже.

Что же касается выгоды, которую США получили в результате атаки - в виде повода для атаки всех и вся. Так хороший политик должен извлекать выгоду из любой ситуации. А в США политики ой какие хорошие.

ИМХО политикам выгодно все, хорошее, плохое..... Понадобиться кому из них, так они скажут, что и Чингис-хан захватил пол мира, после разработки секретных служб российских княжеств. Втянуть, измотать, и разгромить его внука. Типа многоходовая комбинация.

Сообщение отредактировал amd 19: 12 May 2013 - 10:15

[Витал]

1. Бетон нижних ломается так    

Смотрите. В Вашем ролике здание подрывается намеренно, профессионалами, и, тем не менее, оно валится набок.
А оказывается, что нужно плеснуть пару тонн керосина на верхние этажи, и оно аккуратно сложится само в себя...
 
 

Если есть спец по этим вопросам - спросите у него. Например - можно ли организовать подрывы сверху вниз. Т.е. разрушить каркас очень высотного здания для постепенного его оседания. Причем рядом стоят еще здания и осаживать надо строго вертикально.
 
А кто сказал, что Бен Ладана брали строго секретно? Откуда бы мир узнал о смерти такой одиозной фигуры? Там как раз публичность была нужна.

 Гы! Саддам Хусейн строил сверхпушку, в которой снаряды разгонялись последовательно заложенными зарядами, инициируемыми с наносекундной точностью. Это было в восьмидесятых годах ещё. Тут такой точности не надо. В чём пробдема?
 
А кто сказал, что то и правда был Бен-Ладен?
 
 
 
 
 

Я понимаю что это "просто" и это не форт. Но нахрена было подрывать в верху, когда разумней было сделать снизу, это гарантия на 90% а сверху кто его знает, упадет али нет.... Еще раз, нет пока еще в истории сноса такого здания с помощью ВВ.... А тут доморощенный счетовод пораскинул мозгами как калькуляторе и Ага!!! Можно сверху  и аэроплан в придачу....

 Ну, на Луну тоже как-то слетали в первый раз, и, фактически, без тренировок, всё как-то сразу получилось...
 

Ну правильно. Наклонилась. Нагрузка на выдержавшие опоры, вокруг которых она начала наклоняться, возросла, они не выдержали и лопнули. После чего верхушка должна падать вертикально вниз, наклоненной или нет, в зависимости от кучи факторов.
Я не очень понимаю, как этот нюанс может играть на версию о подрыве? Как раз наоборот - при подрыве все падает точно вниз, без наклонов.


А рассчитать и тем более реализовать такой вот наклон с выравниванием вряд ли возможно.


Нет, так нельзя. Отбрасывать аргументы по причине, что они не вписываются в предложенную версию - значит заниматься подтасовкой. Не стоит идти в фарватере вслед за желтым писателем и принимать его доводы без критики и анализа просто потому, что они красиво поданы.
Повод реализуется, повторю, и просто взрывом зданий, и просто угоном самолетов. Этого достаточно для повода.
А имитации самоубийства с одиннадцатью смертельными ножевыми ранами в спину должно быть логичное объяснение. Повторю, что считать спецслужбами идиотами до такой степени, что они способны на подобную имитацию самоубийства вряд ли правильно, поскольку это переходит вообще все грани тупости.


Угнали самолет - промах службы безопасности аэропорта. Взорвали дом - промах службы безопасности дома.
Но если это дело рук не шизофреника-одиночки, а террористической организации - то и другое - промах ФБР.
 
Шум, Витал, можно сделать из чего угодно, особенно если он заказной и нужен правительству. И для повода много не надо.

 Куда девать несимметрию от перекоса? Ведь под наклонной частью вес больше, чем с обратной? Если верхушка стала крениться, то появился нехилый момент, его тоже чем-то надо компенсировать.
 
Так наклон был, видимо, нерасчётным отклонением. Быть может, Башням предполагалось погореть ещё маленько, чтобы герои-пожарники побольше народу вывели для большей мелодраматичности. А тут пришлось взрывать, ибо обрушилось бы само и не туда, куда надо.
 
Просто взрывы зданий были. И просто угоны самолётов. Для повода к вторжению этого уже маловато. Я писАл Вам это уже. Не мы с Вами заказчики сего действа, и не мы определяли достаточность случившегося.
 
И что? Один-два самолёта просто так -- это уже, к сожалению, реальность. Сколько лет Штаты живут с повышенным уровнем террористической угрозы?
 
Вот и совместили полезное с приятным.
 

Ну и что? Какая связь-то?

 Снег, видимо, пошёл. Какая связь снести ненужные здания, получив за них страховку, да так, чтобы государство на это посмотрело с одобрением?
 

Вы не видите сами противоречия? То надо максимум шума, то аккуратно снести здания...
Уже определитесь с главной задачей - это повод для войны или все же снос?
 
На террористов можно сослаться всегда. В Москве взрывали здания - ничего, сослались.
А для войны повод можно высосать и из пальца, например, заявить, что Ирак собирается сделать ОМП. А?

 Именно так. Аккуратно снести ненужные, не зацепив нужные. Страховщикам ненужные убытки тоже ни к чему. 
 
Сослались. И быстро выяснилось, что террористы есть те, кто сам должен ловить террористов.
 

Вот ежели б  такое заявление сделал главбух хозяина , то может быть (заметьте может быть) стоит рассмотреть такую возможность. А вот если не главбух  - то всё что "писали" не стоит выеденного яйца.
Это что ж получается ? Все, вот так просто, знают приход/расход отдельно взятого бизнесмана???
Открою большую тайну: В Штатах налоговые законы достаточно гибки и  убыточное здание, как ни парадоксально звучит, может быть в определённых случаях ВЫГОДНО.

 А ежели бы директоры ЦРУ, ФБР и сам Дж.Буш выступили с покаянием, то вот тогда можно было бы что-то утверждать, верно?)))
Мы ж тут не на суде, так ведь? Каждый излагает своё видение случившегося.
 

Представим, что башни устояли после ударов самолетов. 

Далее демонтаж зданий берет на себя Нью-Йорк или США. Опять-таки - решение снести здания и возвести на их месте мемориал погибшим воспримут только овацией. 
 

 
Ну и последнее - здание по соседству действительно могло обрушиться в результате падения обломков. Не понимаю что вас так смущает? Обломок, разогнавшись до высокой скорости протаранил несущие конструкции, здание сложилось. Особенно если до этого уже падали мелкие и пылал пожар. Неужели в этом больше фантастики, нежели в секретной организации, незаметно взрывающей небоскребы на глазах тысяч людей?

На то было четыре самолёта, не помните?

 

С чего бы властям Нью Ёрка брать на себя снос-то? Они-то тут при чём? Есть хозяин, это его проблема чинить поломанное или сносить, на то у него и страховка...

 

Тык оно сложилось не при падении первых двух башен, а весьма позже.

[pogodaev]

 Коллега, давайте уточним. По Вашей версии, спецслужбы США, с чьейт оподачи (владельца ВТЦ, для которых он убыточен и обуза) готовят операцию, по дискредитации когото и

 1.Создают спецгруппу, которая планирует, минирует ВТЦ, и ждут самолеты.

      Я правильно Вас понимаю?

 2. затем по прилету ЛА и их тарана приводят в действие адскую машину.

     Все верно?

 3.Поднимают шум и обрушивают всю свою мощь на Афганистан.

    Я ничего не упустил?

 

Малость не так.

 

1. Специальная группа предлагает хозяину ВТЦ снести построики под видом террактов. От хозяина никаких затрат, зато страховка его.

 

2. Минируются здания.

 

3. Угоняются самолеты. В здания попадают какие-то ЛА(в самолеты вы же сами не верите). Куда девали потом самолеты - другой вопрос. Поднимают шумиху.

 

4. Башни получают повреждения, начинается пожар. Подрывники ждут. Пожар не усиливается. Производят подрыв.

 

5. Поднимают Большую шумиху. Назначают виновного - Таллибан. С большим воодушевлением начинается зачистка Афганистана. Под контроль берутся основные потоки наркотиков в Средней Азии.

[amd 19]

Малость не так.

1. Специальная группа предлагает хозяину ВТЦ снести построики под видом террактов. От хозяина никаких затрат, зато страховка его.

2. Минируются здания.

3. Угоняются самолеты. В здания попадают какие-то ЛА(в самолеты вы же сами не верите). Куда девали потом самолеты - другой вопрос. Поднимают шумиху.

4. Башни получают повреждения, начинается пожар. Подрывники ждут. Пожар не усиливается. Производят подрыв.

5. Поднимают Большую шумиху. Назначают виновного - Таллибан. С большим воодушевлением начинается зачистка Афганистана. Под контроль берутся основные потоки наркотиков в Средней Азии.

ну, если постараться потратить № сумму, и время, то можно попробовать как сценарий к боевечку, средней руки.
з.ы. с чего Вы решили что я не верю в ЛА? как раз наоборот. Меня настораживает версия с минированием,.....

Смотрите. В Вашем ролике здание подрывается намеренно, профессионалами, и, тем не менее, оно валится набок.
А оказывается, что нужно плеснуть пару тонн керосина на верхние этажи, и оно аккуратно сложится само в себя...

Оно ложится туда, куда и планировали, т.к. подрыв происходит слева направо
Хотя, ошибок в этом деле довольно много. Это не так просто как кажется на первый взгляд.

Сообщение отредактировал amd 19: 12 May 2013 - 11:33

[Karlin]

 

5. Поднимают Большую шумиху. Назначают виновного - Таллибан. С большим воодушевлением начинается зачистка Афганистана. Под контроль берутся основные потоки наркотиков в Средней Азии.

 

Ипотечный кризис отложили на 10 лет, кстати....

[pogodaev]

Так ведь и снаряд раскалывается. И осколки летят с большой скоростью.

А бетон - взрывается при сильном нагреве. Лопается, и осколки летят в разные стороны,  как и у снарядов. Это общеизвестный факт, подтверждений тому можно найти множество.

Почему горит квартира, ведь пожары в них случаются? В бетонном доме. Без тонн керосина, замечу. И даже без газа. По всей видимости, есть чему гореть. Или Вы полагаете, что никакого пожара не было, а лихие ЦРУшники разложили дымовые шашки на нужном этаже?

Хорошо нагретый алюминий жидок как вода, он свободно потечет вниз. И встретится с водой. О взрывоопасности такой встречи и о реальных взрывах на производстве тоже имеется масса информации.

Почему Вы упорно перечеркиваете эти возможности? Они самые вероятные.

 

Ну если сильно надо снести - можно и ядерную бомбу рвануть в Нью-Йорке, и списать ее на террористов. Еще больше шума будет. Еще более громкий повод. И такой же идиотский.

Почему все же Вы упорно считаете ЦРУ (или ФБР) настолько тупыми? Равно как и разного рода экспертов, которые изучали вопрос? А желтого писателя, у которого и десятой доли информации, бывшей у этих экспертов, не было, самым проницательным? В чем причина такой всеобъемлющей веры?

Повторю, что мина должна бытьзаложена точно на том этаже, куда врежется самолет.

 

Или они марсиане. Прилетели. Заложили. И улетели.
 

Вы полагаете, что каркас взрывами разбили на тысячу мелки кусочков? Или как?

 

Если самолет врежется в другое здание - это все равно будет снесено. Скажут, его сдуло ударной волной. Тем более, дымовые шашки заготовлены.

Уж если в ФБР идиоты, то для них - в самый  раз вариант
 

А зачем в этой схеме аэроплан?

 

Ну и что? Наклон вовсе не доказывает минирование, а как раз наоборот - прочтите пост еще раз.

 

 

Упустили. Все это...

...по секретному заданию президента США, которому сильно нужно было:

1. снести два здания.

2. найти повод для войны.
 

 

Вот интересно. Керосин у вас утечь не мог и плавил аллюминий и грел бетон, а вот аллюминий смог утечь. Это как так?

Вы часто видели пожар в квартире, чтоб шло много дыма, но огня видно не было? И пожар, если его не тушат, не расползался на соседние этажи? А уж чего там так хорошо дымило - кто сейчас разберет.

Почему тупыми? Операция проведена, люди поверили. Результат положительный. Тупые как раз террористы - врезаться в здания до начала рабочего дня, а не ближе к обеду - жертв бы было больше по любому. А самолет угонять какая разница во сколько?

Кстати, вы до сих пор верите, что это были аэробусы, захваченные талибами? И эти недоучки смогли на незнакомом самолете вписаться в здание на скорости под 800 с первого раза, да еще и с доворотом нехилым? А их товарищи вообще на бреющем в Пентагон воткнулись. И никаких обломков от трех самолетов. Вообще.

А рвать ядерную бомбу - это уже перебор. На такое вряд ли разрешение дадут. Людей положено будет слишком много.

 

Мины можно расположить равномерно по всему зданию. Чтоб упало оно ровненько и аккуратно.

 

Зачем на тысячу и мелких? Шаг можно было делать этажей так в десять. Главное разобрать каркас на отдельные злементы чтоб не мешал этажам складываться. Не нравится такая теория - предложите свой вариант по разбору каркаса. Могу еще раз напомнить про забивку свай. При упиранию в скалу макушка сваи ломается, но арматура не дает свае развалиться.

 

Вы усложнили. Нужен был просто повод для войны. Америке создавать повод не впервой.

[pogodaev]

ну, если постараться потратить № сумму, и время, то можно попробовать как сценарий к боевечку, средней руки.
з.ы. с чего Вы решили что я не верю в ЛА? как раз наоборот. Меня настораживает версия с минированием,.....

Оно ложится туда, куда и планировали, т.к. подрыв происходит слева направо
Хотя, ошибок в этом деле довольно много. Это не так просто как кажется на первый взгляд.

 

А все такие операции происходят по сценарию боевичков средней руки. Спецэффектов много не натолкаешь - натурально должно быть. Да и крутой сюжет не получится - простые люди же работают, не Крепкий Орешек))

 

      Коллега, мне сложно следить за Вашими мыслями.

 1. Как можно было делать ставку на таран ЛА, если сидели недоучки?

 2.Мне кажется Вы задаете риторические вопросы....

 

Подумал, что вы вообще не верите в прилет самолетов с пилотами недоучками точно в два соседних здания. А ведь рядом были еще небоскребы.

[SIV]

Бреда про киросин написано много уже.
Только ни кто так и не сказал как могли, 47 труб внутреннего каркаса с толшеной стенки 15см разрушатся одновременно на каждом уровне по всей площади без перекоса здания сверху вниз.
Может быть и прокатило такое еслиб здание рушилось снизу, когда весь вес здания ломает нижние опоры. Но сломать трубу прикладывая усилие в торец практически не возможно, а сломать одновременно 47труб просто невозможно.
Развалится может кирпичная кладка, или здание из пенелей. В башнях не было панелей и кирпичной кладки. Всякие сравнения с обычными зданиями не подойдут.

Сообщение отредактировал SIV: 12 May 2013 - 12:20

[amd 19]

Н

 

Бреда про киросин написано много уже.
Только ни кто так и не сказал как могли, 47 труб внутреннего каркаса с толшеной стенки 15см разрушатся одновременно на каждом уровне по всей площади без перекоса здания сверху вниз.
Может быть и прокатило такое еслиб здание рушилось снизу, когда весь вес здания ломает нижние опоры. Но сломать трубу прикладывая усилие в торец практически не возможно, а сломать одновременно 47труб просто невозможно.
Развалится может кирпичная кладка, или здание из пенелей. В башнях не было панелей и кирпичной кладки. Всякие сравнения с обычными зданиями не подойдут.

Наверное нужно еще учитывать, что в каркас ударился предмет весом порядка 150тонн.... и на порядочной скорости...

[pogodaev]

Н

 

Наверное нужно еще учитывать, что в каркас ударился предмет весом порядка 150тонн.... и на порядочной скорости...

 

Но обе башни после этого простояли намного больше часа, так что или самолета не было, или для каркаса 150 тонн и порядочная скорость не критичны.

[SIV]

Н

 

Наверное нужно еще учитывать, что в каркас ударился предмет весом порядка 150тонн.... и на порядочной скорости...

И как уже тут говорилось на скорости минимум 500км/ч, удар ну просто жуткий, завалиться при этом должно было всё здание. Но здание самолёт просто поглатило, именно из за каркасной контсрукции. При этом каркас не был полность перебит так как верхняя часть здания не упала сама по себе. Так же как уже много раз говорили здесь обрушение может быть поперечных связок и перекрытий, они слабее чем основной каркас. Они отрываются а остов должен остаться.

47 труб с толшеной стенки 15см. Несколько из них мог сломать самолёт в месте удара. На видео было видно что один самолёт прошёл по краю здания, центральный каркас он мог зацепить только крылом, но крылья были уже частично разрушены при прохождении наружнего каркаса.

Самолёт полность остановился в здании он лежал на перекрытиях с одной стороны. 150 тонн с одной стороны это много, к тому же он лежал там где наружний каркас не разрушился. Прочность перекрытий выдержало такую массу, обвала сразу не произошло. Они могли ослабится и обрушится при нагреве от температуры горения самолёта, но только там где лежал самолёт. Здание начало рушится, оседать равномерно со всех сторон.

Вот еслиб самолёт ударил в нижнюю часть здания, разрушил нижнюю часть каркаса, огонь в верх, допустим ослабление каркаса от огня, и вся масса здания на ослабленное масто, гарантированный завал здания на сторону.

 

[Витал]

Оно ложится туда, куда и планировали, т.к. подрыв происходит слева направо
Хотя, ошибок в этом деле довольно много. Это не так просто как кажется на первый взгляд.

Я видал несколько роликов с подобным сносом, всегд здания разваливались неравномерно. То середина просядет, то края, так, как в Вашем примере, набок свернётся... А вот такого чинного и благородного обрушения, как с "случайным" ВТЦ, не видал ни разу...

Так я и говорю-то: цена вопроса -- несколько тонн керосина, безо всякой подготовки, всё сложится как надо и только то, что надо.

[amd 19]

Но обе башни после этого простояли намного больше часа, так что или самолета не было, или для каркаса 150 тонн и порядочная скорость не критичны.

(устало) коллега, вернитесь выше, Вам там объясняли о пожаре и его возможных последствиях....

[amd 19]

Я видал несколько роликов с подобным сносом, всегд здания разваливались неравномерно. То середина просядет, то края, так, как в Вашем примере, набок свернётся... А вот такого чинного и благородного обрушения, как с "случайным" ВТЦ, не видал ни разу...

Так я и говорю-то: цена вопроса -- несколько тонн керосина, безо всякой подготовки, всё сложится как надо и только то, что надо.

Так там подрывают снизу. А здесь, это как если по голове ударить, строго вертикально, и тогда позвоночник точнехонько высыпается в трусы....

[Karlin]

 

47 труб с толшеной стенки 15см. Несколько из них мог сломать самолёт в месте удара. 

ни одной. Эти трубы сами должны были разрезать самолёт.. Ну если мы яблоко бросаем на нож, то разрубается яблоко, а не нож.  Если мы автомобилем врезаемся во вкопанный рельс - то автомобиль разрубается об рельс... Рельс чуть гнётся. Исключение - точненько двиглом попасть в центр трубы. Да и то в самом поганом случае - разбито ДВЕ колонны...

А далее у нас 150 тонн лежит несимметрично, нагрев - несимметричный.... и строго вертикальное падение...

Так там подрывают снизу.

подрывают ВСЁ здание, каждый этаж ( иначе останутся ЖБ сваи длиной по 3-4 этажа), но в опрелелённом порядке- начиная с нижних, чтобы ВСЁ здание начало падать вниз...а по мере падения - разрушалось дополнительными взрывами. Но обычно этого не видно, видно просто как здание в сборе "оседает".

Так там подрывают снизу. А здесь, это как если по голове ударить, строго вертикально, и тогда позвоночник точнехонько высыпается в трусы....

А там не позвоночник, так вертикальные независимые трубы...  Трубу в землю забиваешь -  верхушку можно разклепать, а труба остаётся целой.... НЕужели никогда не забивал трубы вокруг газона?

[pogodaev]

(устало) коллега, вернитесь выше, Вам там объясняли о пожаре и его возможных последствиях....

 

Еще раз - башни переварили попадание самолета в 150 тонн. Если эти самолеты вообще были. Мне много чего тут господин Козлов объяснить пытается. У него то керосин на нижние этажи не просачивается, то аллюминий просачиваться начинает. И все последствия возможны, но не более. Особенно нравится про расплавленный аллюминий. Чтоб жахнуть он должен был попасть массово в хороший объем воды. Капля на каплю взрыва не сделают. На счет взрыва, мне тот же господин долго втолковывал про объемный взрыв в башнях сразу после попадания самолета. Но, судя по всему, решил остановиться на разлитом керосине, плавившим корпус и гревшим бетон.

[Karlin]

про объемный взрыв в башнях сразу после попадания самолета.

Там будет недостаток кислорода, скорее всего....

[kozlov]

 Куда девать несимметрию от перекоса? Ведь под наклонной частью вес больше, чем с обратной? Если верхушка стала крениться, то появился нехилый момент, его тоже чем-то надо компенсировать.

 
Так наклон был, видимо, нерасчётным отклонением. Быть может, Башням предполагалось погореть ещё маленько, чтобы герои-пожарники побольше народу вывели для большей мелодраматичности. А тут пришлось взрывать, ибо обрушилось бы само и не туда, куда надо.

Несимметрия как раз говорит против версии о взрыве. По той простой причине, что время взрывов рассчитывается с точностью до микросекунд.

Момент как появился, так и исчез. Падающая под углом верхушка собирала прочную часть этажей нижним углом. Удивительно, что ее не развернуло обратно.

[Ilovecaddy]

 

 Аккуратно снести ненужные, не зацепив нужные. Страховщикам ненужные убытки тоже ни к чему. 
 

 

 А ежели бы директоры ЦРУ, ФБР и сам Дж.Буш выступили с покаянием, то вот тогда можно было бы что-то утверждать, верно?)))
Мы ж тут не на суде, так ведь? Каждый излагает своё видение случившегося.
 

То есть Вы предпологаете, что и страховщики в доле? Типа мы тебе бабки отвалим, но ты сильно не пачкай окрестности?

Причём суд? Я просто пытаюсь объяснить маразм "не выгодности" бизнес здания в центре Манхэттена

[kozlov]

 

Просто взрывы зданий были. И просто угоны самолётов. Для повода к вторжению этого уже маловато. Я писАл Вам это уже. Не мы с Вами заказчики сего действа, и не мы определяли достаточность случившегося.

Ну и что, что были? Главное - раздуть. А это они умеют. Повторю, что война началась по раздутому высосанному из пальца аргументу насчет того, что в Ираке делают ОМП.

И ничего - сошло. Сошел бы и самолет.

 

В конце концов, достаточно пожара. Валить-то башню зачем? Вы себе представляете сценарий? Владелец зданий пробивается к президенту США и просит взорвать здания, потому что он страховку купил. Ну не глупость?

Наш желтый автор сваливает все свои аргументы в кучу, не называя конкретных заинтересованных лиц. А читатель об этом не задумывается. На самом деле, имеется две принципиально разные задачи: устроить шоу с трупами для того, чтобы не просто начать войну, а начать ее под восторженное "ура" американских обывателей, и - получить деньги за страховку. Задачи эти никак не связаны друг с другом. И они принципиально разного масштаба.

Так что тут полезное с приятным никак не пересекаются.

 Снег, видимо, пошёл. Какая связь снести ненужные здания, получив за них страховку, да так, чтобы государство на это посмотрело с одобрением?

Новая версия? Теперь владелец зданий устраивает теракт с самолетами, пробившись предварительно на прием у Бушу за одобрением?