инструктор
Отправлено 22 March 2013 - 11:24
На режимах холостого хода масло работает в очень жестких условиях, и темп его старения выше.
Это вопрос спорный, но если даже так, то всё равно не в разы.
По крайней мере, опыт показывает, что при эксплуатации в пробках, со средней скоростью в 15-20 км/час, и регламентным ТО (15 тыс) моторы, к примеру, хонды или ниссана вполне проживают многие сотни тысяч км.
Сообщение отредактировал staryjjded: 22 March 2013 - 11:29
инструктор
Отправлено 22 March 2013 - 11:37
На режимах холостого хода масло работает в очень жестких условиях, и темп его старения выше. Поэтому я бы не стал так упрощать вопрос.
Профессор, пожалуйста, расскажите подробнее в чем именно жесткость этих условий.
Поподробнее хочется знать.
профессионал
Отправлено 22 March 2013 - 12:06
Профессор, пожалуйста, расскажите подробнее в чем именно жесткость этих условий.
Поподробнее хочется знать.
Во-первых, повышенные температуры масла в поддоне из-за отсутствия обдува. Во-вторых, существенно повышенное давление картерных газов по сравнению с режимами движения, значит, усиленный контакт с отработавшими газами. В-третьих, большое содержание в этих продуктах несгоревшего топлива - оно вообще на ХХ горит плохо из-за плохой очистки цилиндра и большого к-та остаточных газов. В-четвертых, из-за малой скорости поршня толщины пленок под кольцами очень малые, значит, и прогреваются они сильно, тем более теплоотвод от цилиндров в СО тут очень плохой.
Ну, еще чего нарыть можно при желании - но и этого достаточно.
инспектор
Отправлено 22 March 2013 - 12:09
Во-первых, повышенные температуры масла в поддоне из-за отсутствия обдува.
На хонде два вентилятора так шарашат, что остудят всё что хочешь в любой пробке и на любой жаре)))))
Procurator
Отправлено 22 March 2013 - 12:14
Во-первых, повышенные температуры масла в поддоне из-за отсутствия обдува. Во-вторых, существенно повышенное давление картерных газов по сравнению с режимами движения, значит, усиленный контакт с отработавшими газами. В-третьих, большое содержание в этих продуктах несгоревшего топлива - оно вообще на ХХ горит плохо из-за плохой очистки цилиндра и большого к-та остаточных газов. В-четвертых, из-за малой скорости поршня толщины пленок под кольцами очень малые, значит, и прогреваются они сильно, тем более теплоотвод от цилиндров в СО тут очень плохой.
Ну, еще чего нарыть можно при желании - но и этого достаточно.
А если нагрев очень маленький? (в -30С на ХХ мой движок вообще изморозью покрыться может, то есть 2 из 4 пунктов отпадают?)
инструктор
Отправлено 22 March 2013 - 12:27
Вентиляторы у всех шарашат.На хонде два вентилятора так шарашат, что остудят всё что хочешь в любой пробке и на любой жаре)))))
Сообщение отредактировал Chico: 22 March 2013 - 12:28
профессионал
Отправлено 22 March 2013 - 12:29
А если нагрев очень маленький? (в -30С на ХХ мой движок вообще изморозью покрыться может, то есть 2 из 4 пунктов отпадают?)
Зимой - проще, перегрева масла нет, но и низкие его температуры тоже радости не добавляют. Там - другие проблемы. Но главное - это растет темп окисления от контакта с ОГ, причем при низких температурах это еще хуже. И там добавляется конденсация влаги на стенках ( если их температура ниже точки росы), которая при взаимодействии с ОГ кислоты всякие образует.
Короче, нехорошо на ХХ и всему мотору, и маслу тоже.
инспектор
Отправлено 22 March 2013 - 12:32
Вентиляторы у всех шарашат.
Но только когда температура антифриза превысит определенную. К тому времени масло уже может изрядно перегреться.
Да и обдув вентиляторами поддона - по остаточному принципу.
Еле-еле что-то додует туда. Горячим воздухом, причем.
Ну не знаю, я до сих пор не могу понять принцип работы хондовских вентиляторов, они и на холодную включаются попеременно. У других машин всё ясно и логично.
инструктор
Отправлено 22 March 2013 - 12:53
По "жесткости" условий хх.
Там много взаимопротивоположных процессов. Например: да, давление в картере больше (вернее разряжение меньше), однако и разбрызгивание масла (образование тумана), на малых оборотах, меньше, а значит суммарная площадь контакта масляных капель с картерными газами меньше. Или, аэродинамика обдува от вентилятора ламинарная, а при больших скоростях из за турбулентности может и ухудшаться теплосъем ... ну и так далее. Не всё так однозначно.
Schutzhund
Отправлено 22 March 2013 - 13:09
Вентиляторы не включаются сразу на полную мощность , у них две скорости . Если работы в пол-силы
для охлаждения не хватает , включается полная мощность обеих . А в пробках первая скорость может
и вовсе не выключаться , а вторая не включаться если резкого повышения температуры не произойдёт .
Бывает , что ещё ничего не успел сказать , а тебя уже неправильно поняли .
профессионал
Отправлено 22 March 2013 - 13:47
По "жесткости" условий хх.
Там много взаимопротивоположных процессов. Например: да, давление в картере больше (вернее разряжение меньше), однако и разбрызгивание масла (образование тумана), на малых оборотах, меньше, а значит суммарная площадь контакта масляных капель с картерными газами меньше. Или, аэродинамика обдува от вентилятора ламинарная, а при больших скоростях из за турбулентности может и ухудшаться теплосъем ... ну и так далее. Не всё так однозначно.
Это на каких режимах вентилятор ламинарный поток гонит??? Не смешите мои тапочки! Но то, что неоднозначно - это да. Для того специальный тест и ставлю - 8 масел по 120 часов будут тупо молотить на холостых. Вот и глянем.
инструктор
Отправлено 22 March 2013 - 13:48
Ну не знаю, я до сих пор не могу понять принцип работы хондовских вентиляторов, они и на холодную включаются попеременно. У других машин всё ясно и логично.
Никакого диковинного алгоритма работы хондовских вентиляторов нет. Всё совершенно стандартно и обычно.
Procurator
Отправлено 22 March 2013 - 14:16
Для того специальный тест и ставлю - 8 масел по 120 часов будут тупо молотить на холостых. Вот и глянем.
Каких масел? Новый тест?
От двигателя!!!
Отправлено 22 March 2013 - 14:22
...В-третьих, большое содержание в этих продуктах несгоревшего топлива - оно вообще на ХХ горит плохо из-за плохой очистки цилиндра и большого к-та остаточных газов...
А при температурах "на холодную", когда двигатель молотит на ХХ на оборотах до прогрева - ваще бяда с этим несгоревшим топливом. Постоянно соседей, молотящих на ХХ "до победного конца прогрева" после утреннего запуска, стыдю и увещеваю. 
И для движка хреново, и для масла, и для воздуха во дворе, и для кошелька же ихнего, учитывая, что от 1-2 л/час на это безобразие уходит.
Бесполезно.
Бывайце здаровы, жывiце багата!
Дмитрий, командир иап
От двигателя!!!
Отправлено 22 March 2013 - 14:30
...Кроме того, машины с Дюратеками для дилера - это пройденный этап, с каждым месяцем их на обслуживание будет приходить всё меньше и меньше. Официальная гарантия в три года затронула эти машины только на излёте их карьеры, а уж два года закончились давным-давно...
Учитывая, коллега Ригонда, что российский рынок, пожалуй, достиг в прошлом году стадии насыщения, эпоха бурного роста закончилась, я опасаюсь, как бы подобное мнение не вышло боком российскому дилершипу Ford. Если такое мнение имеет место быть в представительстве.
На рынках насыщенных и стагнирующих бизнес ППО приносит прибыли "больше или равно" в соотношении с продажами автомобилей. Поэтому "дразнить" лояльного клиента сервиса, такого как Вы, например, дергать его за усы, фигурально, не совсем понятными изменениями правил игры в части тех же СМТЖ (смаз-материалов и тех-жидк) - не считаю верным.
В общем, я начал "стучаться" в "ООО Ford Соллерс Холдинг" по своим каналам, с изложением некоторых соображений по данному вопросу.
Бывайце здаровы, жывiце багата!
Дмитрий, командир иап
сижу смотрю
Отправлено 22 March 2013 - 14:34
грозились по маслу на зетек мнение сказать-запамятовали
Сообщение отредактировал vlad-kram: 22 March 2013 - 14:37
От двигателя!!!
Отправлено 22 March 2013 - 14:35
... чем многие другие масла, которые "поражают" своей заявленной эластичностью
Ёкалэмэнэ, коллега WHEEL, расскажите, что такое "эластичность масла", наконец!
А то я, вишь, представляю, что такое "ценовая эластичность спроса", шо такое "эластичность двигателя" в курсях, про эластичность бинт-резины тож в курсях, рогатки из неё выходили клевые.
А "эластичность масла", вот, виноват, не в курсях.
ЗЫ Ходил с аудитом по складам ЗЧ импортеров Форд и Мазда. Брал банки с Mazda Dexelia Ultra 5w30 и Ford Castrol WSS M2C-948-B, пытался их растянуть. Них... не эластичны!
( )
Бывайце здаровы, жывiце багата!
Дмитрий, командир иап
профессионал
Отправлено 22 March 2013 - 14:52
Каких масел? Новый тест?
Те же синтетики 5-40, которые были в предыдущем. Чтобы сравнить темпы старения на разных режимах работы.
А при температурах "на холодную", когда двигатель молотит на ХХ на оборотах до прогрева - ваще бяда с этим несгоревшим топливом. Постоянно соседей, молотящих на ХХ "до победного конца прогрева" после утреннего запуска, стыдю и увещеваю.
Бесполезно.
Ну, в соседней ветке обсуждали! Очень помогает суперклей под дворник или по периметру бокового стекла, картофелина в выпускную трубу, и поглубже, и стакан пшена на крышу ! Сразу на ХХ топливоначинает лучше гореть.
Сообщение отредактировал AuSh: 22 March 2013 - 14:54
Отправлено 22 March 2013 - 15:06
Посмотрите последний длинный тест - там это масло было. Оно единственное попросило замены до конца испытаний. Но в описанных делах я его не замечал.
Благодарю
инструктор
Отправлено 22 March 2013 - 15:08
Ну, в соседней ветке обсуждали! Очень помогает суперклей под дворник или по периметру бокового стекла, картофелина в выпускную трубу, и поглубже, и стакан пшена на крышу
Помнится, в детстве забили картофелину в трубу стоящего "Магируса".
Завелся он без проблем, а картофелина разлетелась об стену дома в брызги.
профессионал
Отправлено 22 March 2013 - 15:20
Помнится, в детстве забили картофелину в трубу стоящего "Магируса".
Завелся он без проблем, а картофелина разлетелась об стену дома в брызги.
Тогда забейте две картофелины!
Пришёл потрындеть)))
Отправлено 22 March 2013 - 15:22
Незнай.... Затыкал выхлопную трубу своих машин подошвой. Не во внутрь, а так, с краю)) Шипеть начинало со всех сторон, а двигателям на это было как-то побоку... Неужто есть совсем герметичные выхлопные?....
Форум не место для дискуссий!
Дон Кихот
Отправлено 22 March 2013 - 16:00
Арсений, я просил - подробно! Какое масло, в каком режиме эксплуатации? На каком автомобиле?
Масло Шелл Хеликс ультра 10W40. Использую круглый год, процентов 70-80 по городу. "Пробочный" режим - из них не более 5-10-ти процентов. Остальное-межгород. Выше 4000 тыс. оборотов раскручиваю очень редко. Постоянно использую режим торможения двигателем. На трассе тоже держу не более 3-х тыс. оборотов. Ну там 3200 иногда.При обгонах конечно приходиться поддавать, там на тахометр смотреть некогда. Авто-в профиле: 1500 см3, 100л.с.,92 бензин,16кл.-два распредвала.Инжектор, катализатор-Евро-2.
На наш век ветряных мельниц хватит!
Дон Кихот
Отправлено 22 March 2013 - 16:07
Это на каких режимах вентилятор ламинарный поток гонит??? Не смешите мои тапочки! Но то, что неоднозначно - это да. Для того специальный тест и ставлю - 8 масел по 120 часов будут тупо молотить на холостых. Вот и глянем.
120 часов умножаем на 40 км.(1м/час-40км.)=4800 км. Не мало?
На наш век ветряных мельниц хватит!
профессионал
Отправлено 22 March 2013 - 17:09
Масло Шелл Хеликс ультра 10W40. Использую круглый год, процентов 70-80 по городу. "Пробочный" режим - из них не более 5-10-ти процентов. Остальное-межгород. Выше 4000 тыс. оборотов раскручиваю очень редко. Постоянно использую режим торможения двигателем. На трассе тоже держу не более 3-х тыс. оборотов. Ну там 3200 иногда.При обгонах конечно приходиться поддавать, там на тахометр смотреть некогда. Авто-в профиле: 1500 см3, 100л.с.,92 бензин,16кл.-два распредвала.Инжектор, катализатор-Евро-2.
А вы посмотрите нашу ресурсную экспертизу по полусинтетикам. Там этот Шелл-Хеликс помер за 60...70 часов на стенде - нам его даже за фальсификат выдать пришлось. Возможно, и не фальсификат вовсе был. Так что пример не показателен.
А вы посмотрите нашу ресурсную экспертизу по полусинтетикам. Там этот Шелл-Хеликс помер за 60...70 часов на стенде - нам его даже за фальсификат выдать пришлось. Возможно, и не фальсификат вовсе был. Так что пример не показателен.
Эти 120 часом на скорость 0 км/час множить надо будет. Нам важно по времени выдержать те же точки отбора, чтобы сравнивать можно было.
автомеханик
Отправлено 22 March 2013 - 17:33
ЗЫ Ходил с аудитом по складам ЗЧ импортеров Форд и Мазда. Брал банки с Mazda Dexelia Ultra 5w30 и Ford Castrol WSS M2C-948-B....
.... брал банки, разговаривал с ними.... 
Эластичность масла то же самое что и эластичность двигателя - сохранение основного качества (для масла - вязкость) в большом интервале внешних условий (для масла - температура). 
От двигателя!!!
Отправлено 22 March 2013 - 18:14
грозились по маслу на зетек мнение сказать-запамятовали
О! Пардон, исправляюсь:
Согласно Ford ETIS, если идет речь о Mondeo Zetec, актуальные во времена этого авто допуски Ford были WSS M2C-912A и A1, с вязкостью по SAE 5w30. Масло нынешнего допуска WSS M2C-913-C заменяет эти предыдущие, таким макаром, Formula F - его масло.
Ну, в соседней ветке обсуждали! Очень помогает суперклей под дворник или по периметру бокового стекла, картофелина в выпускную трубу, и поглубже, и стакан пшена на крышу
Если бы это помогло чему-нибудь, кроме возникновению конфликтов с соседямы-ы-ы-ы...
Как гриться, уметь переносить несовершенство других - признак высшего достоинства.
Эластичность масла то же самое что и эластичность двигателя - сохранение основного качества (для масла - вязкость) в большом интервале внешних условий (для масла - температура).
Шо Вам сказать, коллега WHEEL... Я тоже люблю сочинять слова и придумывать определения.
Бывайце здаровы, жывiце багата!
Дмитрий, командир иап
профессионал
Отправлено 22 March 2013 - 18:34
.... брал банки, разговаривал с ними....
Эластичность масла то же самое что и эластичность двигателя - сохранение основного качества (для масла - вязкость) в большом интервале внешних условий (для масла - температура).
Вообще-то, это называется вязкостно-температурной характеристикой масла.
инструктор
Отправлено 22 March 2013 - 18:44
Эластичность масла
есть такой технический термин: индекс вязкости http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Сообщение отредактировал staryjjded: 22 March 2013 - 18:46
профессионал
Отправлено 22 March 2013 - 18:51
есть такой технический термин: индекс вязкости http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Он и характеризует степень пологости ВТХ.
Community Forum Software by IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: ООО "За рулем"
