Сообщений в теме: 904

[Тойофэн]

Дмитрий, каждый юзер имеющий опыт эксплуатации авто различных классов не один десяток лет (не говоря уже о РЭ) знает эти прописные истины как таблицу умножения. Ну а неопытным уже не первый год известно о "ломучести" цваге-каров )). Так зачем же "копья ломать" ежели сей факт стал достоянием здравомыслящего населения будь-то США, Россия, Китай и т.д. Странно, не прада ли!?

 

Интернет - место для ломки копьев. Тут их ломают даже несуществующие.

[Chico]

Все же у автомобиля должен быть приемлемый ресурс. 

 

но вопрос о критичности минимального нарушения регламента становится все более острым, а это несколько напрягает.

Именно. Ресурс должен быть приемлемым.

 

Никто не призывает делать вечное. Но беспредела по ненадежности тоже никому не надо.

Отлично! Однако.... статистика по "плывущим" моторам так и не "всплыла" тут. 

Такую статистику производитель не будет давать с радостью.

Мои источники подтвержают массовую деформацию блоков.  Алюминий не держит нагрузки.

 

Если кому-то эта информация не нравится - то она не более чем не нравится.

Деформации это не отменяет.

[Pit]

Ответ не верный, коллега.

 

Настоящим докладываю основные вопросы, связанные с эксплуатацией двигателей 1.2-1.4 TSI

 

Первое. Затрудненный запуск в мороз. Отказы по запуску. Неустойчивая работа на ХХ, провалы тяги.

 

Причина: Эксплуатация в коротких, городских интервалах-пробках-заторах пробега в холодное время года, на горючем, не соответствующем требованиям EN 228:2008. Нагары, образующиеся на деталях, находящихся в камерах сгорания при постоянной эксплуатации в режимах прогрева (клапаны, седла, свечные электроды, топливные распылители) нарушают герметичность камеры сгорания, правильный распыл и поджиг топлива.

 

Решение: Если приходится ездить так, как приходится - нужно "выгуливать" машину хотя бы раз в неделю в трассовом, установившемся режиме. 50-60 км трассы в выходные достаточно, чтобы полностью прогреть мотор, дать ему поработать в установившемся режиме и сбросить нагары.

 

Данная проблема характерна для всех бензиновых (и не только) моторов с непосредственным впрыском топлива.

 

Второе. Ускоренный износ цепи ГРМ, приводящий к её удлиннению. Следующий за этим "перескок" цепи на звездах валов приводит к встрече на Эльбе поршней с клапанами.

 

Причины две:

Первая причина. Партия дефектных цепей, попавшая на конвейер. Уже установлено, что практически все машины с этими цепями были проданы в Фатерлянде, завод выполнил ремонты по гарантии.

Вторая причина. Эксплуатация автомобиля на НЕоригинальном моторном масле, или несоответствующем допуску VW-Norm 502 00, или соответствующем по "нижней планке". Зафиксировано несколько таких случаев, завод взял на себя компенсацию части стоимости ремонта+запчасти, если машина сошла с гарантии и обслуживалась у дилера.

 

Решение очевидно. Не экономить на моторном масле.

 

Третье. Ослабление натяжения цепи ГРМ её гидронатяжителем после длительной стоянки на передаче под уклон, в автомобилях, которые ессно оборудованы МКП. Гидронатяжитель, который реально удерживал машину, под нагрузкой "сдувался", цепь ГРМ провисала. После запуска - перескок и здрасьте.

 

Причина. Помимо того, что установка под уклон на передаче, без использования ручного тормоза - нарушение Руководства по эксплуатации, выявлено, что все эти случаи произошли на НЕоригинальном моторном масле. Параметры вязкости "оригинала", как ни странно, способствовали тому, что гидронатяжитель смог удерживать давление, накачанное его плунжером, и не отпускал цепь.

 

Решения очевидны. Соблюдать руководство по эксплуатации и не экономить на моторном масле.

 

Хмм ...

Вывод : машина не для Российской глубинки, чистый геморой для "дяди Васи" из Мухосранска.

[Тойофэн]

Мои источники подтвержают массовую деформацию блоков.  Алюминий не держит нагрузки.

 

Мои источники, из девяти автоцентров в РФ, РБ и в Украине, не подтверждают данную информацию. Не зафиксировано ни одного случая.

 

Помимо перечисленного - наблюдались разрушения поршней и клапанов из-за избыточного содержания смол в горючем. Клапаны теряли подвижность во втулках, и получали от поршня по башке.

 

Также наблюдались случаи разрушения поршней из-за детонации. Возникала из-за несоответствующего ОЧ применяемого бензина.

 

Единственное, что наблюдалось по блоку двигателя - задиры/повреждения стенок цилиндров фрагментами разрушившихся поршней.

 

Что же касается цепей-гидронатяжителя, Volkswagen разослал соответствующее TPI по разрешению данной ситуации, про замены дефектных цепей (с указанием №№ VIN, куда они попали) и замене гидронатяжителя на доработанный, чтобы не было вопросов с качественными НЕоригинальными маслами, проходящими по нижней планке требований вязкости VW Norm.

 

 

Хмм ...

Вывод : машина не для Российской глубинки, чистый геморой для "дяди Васи" из Мухосранска.

 

 

 

TSI - ни в коем случае!!! Как и любой двигатель с непосредственным впрыском топлива!!!

Сообщение отредактировал TOYOTA-FAN: 18 February 2013 - 17:21

[Chico]

Их замерять нужно для получения информации. И делать это специально.

Мои источники, из девяти автоцентров в РФ, РБ и в Украине, не подтверждают данную информацию. Не зафиксировано ни одного случая.

[Тойофэн]

Их замерять нужно для получения информации. И делать это специально.

 

Требование это делать содержится в технологической ремонтной документации. Неужели Вы думаете, что люди, раскидав мотор после Motorschaden, соберут до кучи кривой блок с новыми деталями, не удосужившись это сделать? Кинут кривулю на кривулю, поставив новую прокладку ГБЦ, чтобы через пару сотен км к ним снова косяк приехал???

Сообщение отредактировал TOYOTA-FAN: 18 February 2013 - 17:39

[Chico]

Требование это делать содержится в технологической ремонтной документации. Неужели Вы думаете, что люди, раскидав мотор после Motorschaden, соберут до кучи кривой блок с новыми деталями, не удосужившись это сделать? Кинут кривулю на кривулю, поставив новую прокладку ГБЦ, чтобы через пару сотен км к ним снова косяк приехал???

Думай- не думай, а блоки-то ведет...

Алю блоки никогда не были долговечными.

Сообщение отредактировал Chico: 18 February 2013 - 17:41

[Тойофэн]

Думай- не думай, а блоки-то ведет...

 

Где? У кого?

[compas208]

Ну незнаю складывается имено такое впечтление и нетолько в этой ветке.........Ну это я не про Ваши посты, а в целом заметил таку тенденцию

 

вставлю свои пять, до тошноты все эти крики про "лучше, хуже".

Итоги:

1) ВАГ не следит за качеством продукции и плюёт на потребителей в СНГ;

2) на авто ВАГа незаслуженно завышены цены;

3) вообще слова Поло седан, Гольф, ДСГ, ТСИ произносить только шёпотом, когда рядом никого нет;

4) корейцы - рул, качественные, удобные, надёжные, красивые, недорогие и т.д. и т.п.

 

И сыплют и сыплют доводами, ссылками, рейтингами, опытом знакомых/коллег.

О чём разговор-то? Одно и тоже мелется изо дня в день. Зачем кому-то навязывать своё мнение? Люди голосуют рублём, покупают исходя из индивидуальных запросов и симпатий, достатка, в конце концов никто ни у кого при входе в автосалон деньги не отбирает. 

 

А одна из причин этого, по-моему, в конкуренции, добросовестной и не очень, отсюда сплетни, сказки, россказни, заказные статьи в продажных СМИ. Народ сам понимает что к чему, не мешайте ВЫБИРАТЬ, благо сейчас есть из чего. 

Ещё нравится, как мои коллеги начинают разговоры про фантастическую надёжность авто, современных в частности, все эти "движки-миллионники" и прочее. Как будто собираются ездить вечно на одной машине. Фантазёры.

[Тойофэн]

Люди голосуют рублём, покупают исходя из индивидуальных запросов и симпатий, достатка, в конце концов никто ни у кого при входе в автосалон деньги не отбирает...

 

В этом и "проблема" Volkswagen. Его прочные позиции на всех рынках, и самый бурный рост продаж в РФ сильно мешает. Понятно кому.

[Chico]

Где? У кого?

Мануал читали? Мне прислали цитату.

 

Ослабление затяжки крышек коренных опор приведет к деформации блока цилиндров. В случае предельного износа или повреждения шеек коленчатого вала - заменить блок цилиндров."

 

Нормально, да?  Это какая же жесткость блока?!!!!  Никакой жесткости.

 

Вот они, грустные песни про эти двигатели. Найдено по вышеприведенной фразе.:

http://vwts.ru/forum/pda/index.php/t46171.html

Сообщение отредактировал Chico: 18 February 2013 - 18:06

[Тойофэн]

Нормально, да?  Это какая же жесткость блока?!!!!  Никакой жесткости.

 

У меня, коллега, только два вопроса: где случился "вентилятор", и у кого. Ослабление же затяжки колесных болтов приведет к отрыву колеса. Тоже сплошной бардак.

[Chico]

У меня, коллега, только два вопроса: где случился "вентилятор", и у кого. Ослабление же затяжки колесных болтов приведет к отрыву колеса. Тоже сплошной бардак.

В мануале сказано, что ослабление затяжки приводит к закритической деформации блока.

Какие еще нужны комментарии?

 

И о каких замерах при ремонте вы говорите?

Снял вал - смени блок. Вот она - официальная инструкция Фольксвагена.

 

Понятно, почему от таких блоков отказываются. Они играют как баян.

 

 

Неужели Вы думаете, что люди, раскидав мотор после Motorschaden, соберут до кучи кривой блок с новыми деталями, не удосужившись это сделать?

 

Если те "люди" соблюдают инструкции ФВ, то они должны не замерять, а безусловно сменить блок.

Потому что его перекосило.

Сообщение отредактировал Chico: 18 February 2013 - 18:15

[Тойофэн]

И о каких замерах при ремонте вы говорите?

Снял вал - смени блок. Вот она - официальная инструкция Фольксвагена.

 

Завтра подниму ELSA, проверим.

[maximilov]

Вот они, грустные песни про эти двигатели. Найдено по вышеприведенной фразе.:

http://vwts.ru/forum/pda/index.php/t46171.html

А по свежее новости есть, чем шестилетней давности? 

[робот]

Доф-ф-ф-фига всего. Думаю, если книгу написал бы - из автомобильного бизнеса придется свалить. Потому что достанется всем.

"Дрянцо хлещите рифм концом!.."

[Тойофэн]

Офф-топ-сорри-PS 

Нет, завтра не подниму ELSA. Во всяком случае, с утра. Разве токо вечером. Завтра пойдем на "облет" форсированного F-Focus 3 EcoBoost 1.6,

в котором сначала заменим ПО, повысив мощность со 150 до 180 л.с., и растянув "полку" момента до 5000 об/мин. А потом "зальем" программное обеспечение системы траекторной стабилизации и ЭУР от... F-Focus 3 ST!

И проверим, как эта зверюга споет.

 

Кстати, блоки на ЭкоБустах Форда - тоже алюминиевые. Ну, кроме только литрового. Потому что здесь действительно, да с расчетом на 3 цилиндра, слишком такую конструкцию трясет, да выворачивает моментами. А вот о четырех чилиндерах - или все тупые анженеры стали, что от Audi-BMW до "упора" на алюминий перешли, или никаких препятствий.

Сообщение отредактировал TOYOTA-FAN: 18 February 2013 - 19:45

[Андрей л.]

Такую статистику производитель не будет давать с радостью.

Мои источники подтвержают массовую деформацию блоков.  Алюминий не держит нагрузки.

Как категорично. И этот мотор то же?

Ни разу не слышал жалоб на этот двигатель. Все только нахваливают. 

[Тойофэн]

"Дрянцо хлещите рифм концом!.."

 

Да ну нафик, коллега! 

 

Вот, позавчера вертел в руках одну игрушку, которую, мериканские рейтингомахеры в чем-то обвинили. И боком её, и волчком, и с разворотами на 360 ходом вперед, и на 720 вращения. Кстати, с самым что ни на есть люминевым мотором 2.0 240 л.с., с наддувом.

 

 

 

 

 

Тысяча чер-р-р-р-ртей!!! Как это чудо едет!!! Такое наслаждение от управления до Evoque я получал только от Evo.

-------------

 

Без проблем, конечно, не обходилось. В первых сериях - ложилась камера заднего обзора. Причем ложилась так, что вешала шину CAN. А это говорит о том, что синхронно с камерой - зажигание "Офф", двери "Лок", и гудбай. Ни открыть, ни завести. )))

Но уже доработали, а дефекты - забесплатно эвакуировали и в рамках гарантии отозвали. А где проявляется - там сразу вылезало. Быстро.

 

Потому, ИМХО, нет никаких смыслов ни на кого батон крошить. И лить воду на мельницу "чорным пеарщегам".

[OZZY OS]

Интернет - место для ломки копьев. Тут их ломают даже несуществующие.

Ну о "ломучести" цваген-каров очень хорошо знают те водители, которые имели эти машинки в личном пользовании, о чём в различных ветках писали и Рубас, и я, и многие другие коллеги по форуму...К сожалению не многие признаются в том, что ошиблись с выбором авто этого бренда и это факт  . Видимо дано не каждому!!

 

В этом и "проблема" Volkswagen. Его прочные позиции на всех рынках, и самый бурный рост продаж в РФ сильно мешает. Понятно кому.

Да, несмотря на все минусы и благодаря маркетологам ВАГ неплохо закрепился на российском рынке, но даже в совокупности Фольксваген, Ауди, Шкода здорово уступает по итогам продаж за 2012 год Хёндэ-Киа, а точнее 22% или 64500 авто, причём приличная динамика прослеживается и у тех и у других

[Тойофэн]

Да, несмотря на все минусы и благодаря маркетологам ВАГ неплохо закрепился на российском рынке, но даже в совокупности Фольксваген, Ауди, Шкода здорово уступает по итогам продаж за 2012 год Хёндэ-Киа, а точнее 22% или 64500 авто, причём приличная динамика прослеживается и у тех и у других

 

У Дойчецвагена - 40% за прошлый год прироста. И в Нижнем новый завод открылся, что даст фору в локализации новых моделей. Шестое место с учетом Lada. А всего пару-тройку лет назад и от десятки лидеров был далековато.

[WHEEL]

Одну ошибку знала вся страна - шаровая опора на Жигулях, где вылетела, там и встал. 

Всё таки машины надо докатывать на заводских тестах, если видишь, что не так, переноси запуск в производство.

Фабриканты с юга не торопятся, а от заводчан со всего мира в глазах рябит от "новых" моделей - когда испытывать успевают?

Да, зачем? И так нарасхват!

Утром в газете - вечером в куплете.

У Мерседесов и у Тойот точно так же, как и у Жигулей вылетали нижние шаровые. Потому что подвеска была так устроена, что палец шаровой имел большую нагрузку вертикальную "вырывающую" нагрузку. Такие опоры требуют периодической грамотной диагностики

[Тойофэн]

К сожалению не многие признаются в том, что ошиблись с выбором авто этого бренда и это факт  . Видимо дано не каждому!!

 

Вероятно, так. Видимо действительно дано не каждому.

Потому как буквально о прошлом годе продали служебную нашу Jetta V, которую делили с коллегой. Под 250 ткм, и ничего. Токо вполне ожидаемые выходы из строя по износу ступичных подшипников, немножко подсыпали подвеску, и все.

[OZZY OS]

У Дойчецвагена - 40% за прошлый год прироста. И в Нижнем новый завод открылся, что даст фору в локализации новых моделей. Шестое место с учетом Lada. А всего пару-тройку лет назад и от десятки лидеров был далековато.

Я писал о совокупности VW, Ауди, Шкода

 

Потому как буквально о прошлом годе продали служебную нашу Jetta V, которую делили с коллегой. Под 250 ткм, и ничего. Токо вполне ожидаемые выходы из строя по износу ступичных подшипников, немножко подсыпали подвеску, и все.

Ну видимо у вас был "эксклюзивный" вариант )).

[Chico]

Что то мне слабо верится в подобное, поскольку стоит взглянуть на хотябы это:

http://www.zr.ru/art...o_copyright.png

чтобы понять, что уж чего чего, а жОсткости блоку цилиндров хватает

Жесткость блока оцениваем на глаз?

Ваше неверие не меняет реальности. Вам это еще непонятно?

 

"Изготовитель предписывает, однако, что у двигателей AWY, AZQ (3 цилиндра 1,2 л), AHW, AKQ (4 цилиндра 1,4 л) и AJV (4 цилиндра 1,6 л) коленчатый вал, а также выравнивающие валы - если имеются - не должны демонтироваться. При отворачивании болтов крышки коренных подшипников ослабляются внутренние стыки алюминиевых постелей подшипников и блок цилиндров деформируется в данной зоне. Если болты крышки коренных подшипников отвёрнуты, согласно предписаний изготовителя, картер должен быть заменён в комплекте с коленчатым валом, шатунами, поршнями и т. д." .

 

http://focusello.narod.ru/blok-cilindrov/voprosy-pri-remonte-bloka.html

Сообщение отредактировал Chico: 18 February 2013 - 20:47

[Chico]

Осторожно!Снимать коленвал запрещается. Даже ослабление болтов крышек коренных подшипников приводит к деформации постелей этих подшипников на блоке цилиндров. Из-за подобных деформаций уменьшается зазор в подшипниках. Даже если вкладыши не меняются, подшипники могут получить повреждения из-за изменившегося зазора.Если ослабить болты крышек коренных подшипников, то придётся полностью заменить блок цилиндров вместе с коленвалом

 

http://atlib.ru/article/uzly-i-detali-alyuminievyj-blok-tsilindrov-25

[maximilov]

http://focusello.narod.ru/blok-cilindrov/voprosy-pri-remonte-bloka.html

Странная инфа с рекламой форда???, будь-то из журнала Бурда))) Где вы такие сайты ищите? До этого шестилетней давности))) 

[Chico]

Странная инфа с рекламой форда???, будь-то из журнала Бурда))) Где вы такие сайты ищИте? До этого шестилетней давности))) 

Сайты - лишь подтверждение того, что мне сказано вчера сервисменом Фольксвагена.

 

Пожалуйста, пишИте в этом случае "ищЕте".

Что делаЕте? ИщЕте. Какая буква в вопросе - такая и в ответе. Вы пишЕте, например.

Сообщение отредактировал Chico: 18 February 2013 - 21:21

[Chico]

Завтра подниму ELSA, проверим.

 

Не будем ждать завтра.

Вот документ для внутреннего пользования:  www.audagena.lt/info/docs/247_Audi%20A2_Aggregate.pdf

Страница 7.

 

Вывод: моторы одноразовые. 100%.

Без вариантов.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Chico: 18 February 2013 - 21:47