Сообщений в теме: 904

[kozlov]

приношу извинения ,что встреваю в вашу высокоинтеллектуальную беседу,

но судя по габаритам перетаскиваемых муравьями грузов,как то сильно сомневаюсь что мешают,скорее скоропалительные выводы энтомолога ,они вроде бегут хаосом ,но шибко целеноправленно

Опыт был простой: муравьям дали тонкий кусок сыра. Они его облепили как на фото, и потащили. Так вот, прямо в процессе перетаскивания кусок сыра разрезали пополам. В результате скорость половинки, в сторону которой сыр двигался, увеличилась почти вдвое, а муравьи другой половинки протащили ее сперва в противоположную сторону немного, но быстро сориентировались и развернулись

Ну и - муравей не толкает груз, а тянет его на себя. Поэтому облеплять со всех сторон смысла нету.

[vlad-kram]

Опыт был простой: муравьям дали тонкий кусок сыра. Они его облепили как на фото, и потащили. Так вот, прямо в процессе перетаскивания кусок сыра разрезали пополам. В результате скорость половинки, в сторону которой сыр двигался, увеличилась почти вдвое, а муравьи другой половинки протащили ее сперва в противоположную сторону немного, но быстро сориентировались и развернулись

Ну и - муравей не толкает груз, а тянет его на себя. Поэтому облеплять со всех сторон смысла нету.

но ведь те что потащили в противоположную  быстро сориентировались и развернулись,видимо не все так просто,какую то роль это играет,я вообще сомневаюсь в ошибках природных созданий,эволюция все же внесла массу совершенствований,это люди с горе от ума во вред себе идем

[Chico]

Я где-то читал, что когда муравьи тащат в гнездо большой предмет, они облепляют его со всех сторон, и каждый начинает тянуть на себя. Так вот с какой стороны окажется больше муравьев - туда груз и поедет. При этом полезую работу делают только те муравьи, которые тащат груз в нужную сторону, а остальные (почти половина) - им мешают, поскольку продолжают тянуть на себя. Это как перетягивание каната.

 

Так вот, дуэт Халдекс+ЕСП живо напоминает как раз такое перетаскивание груза.

100% именно так. Я сам проверял и показывал народу.

 

Никаких сомнений, что каждый тянет на себя. Отцепляющиеся всегда отлетают назад - из этого очевидно, что они тянут, а не толкают..

Но и так заметно куда ноги работают.

Перевес обычно на стороне тех, что тянут к муравейнику - их оттуда приходит больше.

Но груз двигается по совсем не прямой траектории. Косо-криво, но муравьи его притаскивают к муравейнику.

 

Еще более интересно ведет себя группа муравьев в воде. Они сплетаются в кружок, не пропускающий воду..

[Pit]

Так вот, дуэт Халдекс+ЕСП живо напоминает как раз такое перетаскивание груза.

Хмм ... ну и кто (или что  ) из этих двух "муравьев"  выполняет более полезную работу?

Осмелюсь предположить - если Халдекс, то спрашивается, а нахрена тогда ЕЭсП, если ЕЭсП, то нахрена тогда Халдекс.  Получается, что оба девайса нужны и полезны. Не?

[kozlov]

но ведь те что потащили в противоположную  быстро сориентировались и развернулись,видимо не все так просто,какую то роль это играет,я вообще сомневаюсь в ошибках природных созданий,эволюция все же внесла массу совершенствований,это люди с горе от ума во вред себе идем

 

Так это не ошибка. Программисты подобные дела постоянно сотворяют, когда гигантские массивы данных перелопачиваются многократно ради какой-нибудь мелочи. Но результат одинаков: мелочь таки сделана, а сыр все равно будет доставлен в муравейник. По всей видимости, скорость здесь не нужна.

[kozlov]

Хмм ... ну и кто (или что  ) из этих двух "муравьев"  выполняет более полезную работу?

Осмелюсь предположить - если Халдекс, то спрашивается, а нахрена тогда ЕЭсП, если ЕЭсП, то нахрена тогда Халдекс.  Получается, что оба девайса нужны и полезны. Не?

 

Всё просто. ЕСП стоит и на машинах с дифференциалом, и на моноприводе. Она сама по себе полезна, потому что уменьшает вероятность аварии.

Ну а с ее появлением разработчики Халдекса смекнули, что с ее помощью можно уменьшить вред, наносимый муфтой управляемости и устойчивости.

Ну а тот факт, что тянут они в разные стороны, как муравьи, вторичен, пусть один передает момент через трение, а другой этот же момент гасит - тоже трением.

Халдекс бесполезен и вреден (и поэтому просто отключается) при равномерном движении, то есть почти всегда. Но он может помочь выехать из говн. Если, конечно, они размерами поменьше Гримпенской трясины. Для этого он, собственно, и нужен.  Большинству кроссоверов, которые с асфальта съезжают редко, именно это и надо. Ну и еще - в качестве понтов - для резкого старта с визгом всех четырех колес.

Ну а честный постоянный привод на легковой машине нужен для другого - как раз не для проходимости, а для улучшения и устойчивости и управляемости на шоссе.

[Витал]

Я.И.Перельман. Занимательная Физика. Я там про муравьёв читал такое. И про отрезание ножом тоже у него.

[vlad-kram]

Я.И.Перельман. Занимательная Физика. Я там про муравьёв читал такое. И про отрезание ножом тоже у него.

да ,видать опыт документальный-особенно когда он ссылается на наблюдения марка твена.

хотя для занимательной физики пример хороший

[Витал]

Ну, Сэмюэл Клеменс за свою жизнь не только бумагу марал, так что отчего бы на него и не сослаться?)))

[vlad-kram]

Ну, Сэмюэл Клеменс за свою жизнь не только бумагу марал, так что отчего бы на него и не сослаться?)))

ну как на шутку и ссылка, марк твен марал неплохо бумагу-мне нравится,а вот энтмологом вроде не был

мне просто не очень нравятся забавности о братьях наших "меньших",показывающих их глуповатыми,не мало мы у них подглядываем и выдаем за наши изобретения

полистав фабра я как то изменил мнение о насекомых

Сообщение отредактировал vlad-kram: 02 March 2013 - 10:44

[kozlov]

Я.И.Перельман. Занимательная Физика. Я там про муравьёв читал такое. И про отрезание ножом тоже у него.

 

Может быть, и там. Хотя смутно помнится другое что-то. Но факт помню точно

[Chico]

Может быть, и там. Хотя смутно помнится другое что-то. Но факт помню точно

Не, таки всё ж Перельман.
После почтения этого - я и проверял лично. Так оно и оказалось: тянут в разные стороны.
http://www.plam.ru/phisika/zanimatelnaja_fizika_kniga_2/p4.php

Сообщение отредактировал Chico: 03 March 2013 - 19:34

[kozlov]

Не, таки всё ж Перельман.
После почтения этого - я и проверял лично. Так оно и оказалось: тянут в разные стороны.
http://www.plam.ru/phisika/zanimatelnaja_fizika_kniga_2/p4.php

Ну может быть, я ж не отказываюсь, просто не помню - где.

[Chico]

Ну может быть, я ж не отказываюсь, просто не помню - где.

Я и сам не помнил. Гугл дал ответ.

Сообщение отредактировал Chico: 03 March 2013 - 21:56

[kozlov]

Я и сам не помнил. Гугл дал ответ.

Ну да, разве что гугл

[Pit]

Ну а честный постоянный привод на легковой машине нужен для другого - как раз не для проходимости, а для улучшения и устойчивости и управляемости на шоссе.

Все так, все так. Вот только много ли таких машин осталось с "честным".

[Chico]

Все так, все так. Вот только много ли таких машин осталось с "честным".

Есть пока. 

И даже иногда прибавляется в секторе дорогих / не очень дешевых машин.

В секторе дешевых / массовых - часто, но пока не всегда, - заменяется на муфту, она намного дешевле раздатки.

[Pit]

Есть пока. 

И даже иногда прибавляется в секторе дорогих / не очень дешевых машин.

В секторе дешевых / массовых - часто, но пока не всегда, - заменяется на муфту, она намного дешевле раздатки.

То-то что в "дорогих". А в дешовом и в среднем ценовых сегментах практически ничего и не осталось. Первое, что приходит на память, в сегменте С+ это Импреза на "ручке" (больше вроде и нет ни кого), в сегменте D+  это Легаси с МКПП и Легаси ДжиТи с 5-ти ступ. АКПП, а из кроссоверов тот же Форестер опять же с МКПП, Форестер ЭсЭдишн с 5-ти ступ. АКПП ну  и "проходимцы" это Сузуки Джимни и Сузуки Гранд Витара, по моему все.

Сообщение отредактировал kusakin.p: 04 March 2013 - 10:38

[Chico]

То-то что в "дорогих". А в дешовом и в среднем ценовых сегментах практически ничего и не осталось. Первое, что приходит на память, в сегменте С+ это Импреза на "ручке" (больше вроде и нет ни кого), в сегменте D+  это Легаси с МКПП и Легаси ДжиТи с 5-ти ступ. АКПП, а из кроссоверов тот же Форестер опять же с МКПП, Форестер ЭсЭдишн с 5-ти ступ. АКПП ну  и "проходимцы" это Сузуки Джимни и Сузуки Гранд Витара, по моему все.

Тойота делает ещё модели с постоянным полным.

Пожалуй, из японцев Тойота выпускает больше всех машин с настоящим дифф-приводом. 2-3 массовых модели как минимум.

 

По маркам, кто что делает щас уже понять нелегко.

Тип полного привода многие вообще по сути скрывают. Пишут "полный привод". И всё. 

[Pit]

Тойота делает ещё модели с постоянным полным.

Пожалуй, из японцев Тойота выпускает больше всех машин с настоящим дифф-приводом. 2-3 массовых модели как минимум.

 

По маркам, кто что делает щас уже понять нелегко.

Тип полного привода многие вообще по сути скрывают. Пишут "полный привод". И всё. 

Что есть у Тойоты в этих сегментах? Что-то не припомню с ходу.

[Chico]

Считаю во всех сегментах.

Ленд Крузер, ЛК-Прадо, Хайлендер, Фортунер, 4runner, FJ Cruiser.

Множество машин под разными названиями по миру.

Дальше не знаю. Вроде, есть модификации с межосевым среди  других моделей.

Но думаю, если считать по числу продаваемых вместе с машинами межосевых дифференциалов - Тойота впереди.

Сообщение отредактировал Chico: 04 March 2013 - 11:09

[Pit]

Во всех сегментах. Ленд Крузер, Хайлендер. Дальше не знаю.

Но думаю, если считать по числу продаваемых вместе с машинами межосевых дифференциалов - Тойота впереди.

Вот вот. Хайландер и Лендкрузер. А это совсем другой и класс и ценовой сегмент. Да и у Хайландера отсутствует блокировка межосевого дифференциала, что не есть хорошо. А в классе С+ у Тойоты на нашем рынке нет абсолютно ничего, а равно и в D+ и в компактных кроссоверах то же. Так же, собственно, и у других производителей. Что есть у "немцев" ?

Сообщение отредактировал kusakin.p: 04 March 2013 - 11:04

[Chico]

Вот вот. Хайландер и Лендкрузер. А это совсем другой и класс и ценовой сегмент. Да и у Хайландера отсутствует блокировка межосевого дифференциала, что не есть хорошо. А в классе С+ у Тойоты на нашем рынке нет абсолютно ничего, а равно и в D+ и в компактных кроссоверах то же. Так же, собственно, и у других производителей. Что есть у "немцев" ?

Отсутствие блокировки межосевого - это лучше чем отсутствие межосевого.

Я вам говорил, наверное, что за немалые годы всего дважды включал блокировку на полноприводниках.

Постоянный - для хорошего поведения машины, а не для говн. Это вроде, уже всем понятно.

 

По итогу Тойота, я думаю, лидирует по общему числу продаваемых межосевых дифференциалов на разных моделях.

 

Не Субару же с ее общими небольшими продажами, из которых единичные машины имеют постоянный полный привод? 

Сообщение отредактировал Chico: 04 March 2013 - 11:17

[Pit]

По итогу Тойота, я думаю, лидирует по общему числу продаваемых межосевых дифференциалов на разных моделях.

 

Не Субару же с ее общими небольшими продажами, из которых единичные машины имеют постоянный полный привод? 

Не думаю. Ленд Крузер и Хайландер не делают погоды в общем колличестве продаж на нашем рынке, да и на мировом. Сдается мне больше у них продается монопривода. Да, в общем-то, не о колличествах продаж идет речь, а просто о наличии машин с настоящим ПП в популярных сегментах С и Д. А если касаться именно к-ва продаж, то естественно ПП продается много меньше ибо дороже.

Сообщение отредактировал kusakin.p: 04 March 2013 - 11:28

[Chico]

Я думаю, по общему числу продаваемых межосевых дифференциалов (!) Тойота далеко опережает всех.
На разных рынках под разными названиями продается куча постояннополноприводных моделей.
И это при общем большом количестве продаваемых машин.

Сообщение отредактировал Chico: 04 March 2013 - 11:31

[kozlov]

Все так, все так. Вот только много ли таких машин осталось с "честным".

 

С появлением Халдекса их становится все меньше. Но пока еще есть.

То-то что в "дорогих". А в дешовом и в среднем ценовых сегментах практически ничего и не осталось. Первое, что приходит на память, в сегменте С+ это Импреза на "ручке" (больше вроде и нет ни кого), в сегменте D+  это Легаси с МКПП и Легаси ДжиТи с 5-ти ступ. АКПП, а из кроссоверов тот же Форестер опять же с МКПП, Форестер ЭсЭдишн с 5-ти ступ. АКПП ну  и "проходимцы" это Сузуки Джимни и Сузуки Гранд Витара, по моему все.

 

Нива есть

Джимни вроде как с отключаемым приводом.

Что есть у Тойоты в этих сегментах? Что-то не припомню с ходу.

С правым рулем - целая куча. Они делают для северных районов Японии настоящий полный привод для очень многих машин, даже включая микроавтобусы.

[Pit]

С появлением Халдекса их становится все меньше. Но пока еще есть.

 

Нива есть

Джимни вроде как с отключаемым приводом.

С правым рулем - целая куча. Они делают для северных районов Японии настоящий полный привод для очень многих машин, даже включая микроавтобусы.

Нива по цене вне конкуренции, это точно. Джимни .. точно не вспомню сходу.

За "правый руль" что говорить, "там" много чего вкусного и не только у Тойоты, а  мы говорим за наш рынок. И вот тут все грустно.

Сообщение отредактировал kusakin.p: 04 March 2013 - 12:06

[Chico]

С правым рулем - целая куча. Они делают для северных районов Японии настоящий полный привод для очень многих машин, даже включая микроавтобусы.

До сих пор?

[моё имя! и чек на него есть!]

Не Субару же с ее общими небольшими продажами

Субару одна из немногочисленных автофирм у которых в мире даже в кризис наблюдается постоянный рост
Вы что то видно весь мир перепутали с продажами в Едроссии, а в мире как раз всё в порядке с продажами как и со спортивными достижениями ибо за последние 10лет на американских ралли они всего один раз уступили Митсу Эволюшен... так что давайте реально уже завязывайте с детсадовским обсеранием марки в каждом посте

Я думаю, по общему числу продаваемых межосевых дифференциалов (!) Тойота далеко опережает всех.

Что то мне подсказывает что не сама Тойота производит их. У них в кейрецу есть четкая граница кто чем занимается. Тойота собирает, а Денсо или Айсин разрабатывает каждый в своей области.... От постоянного повторения "Тойота делает" уже голова заболела... не тойота делает КПП к примеру а Айсин.... да они все входят в один кэйрецу но это и есть стиль и основа построения японской экономики

Сообщение отредактировал rubas: 04 March 2013 - 17:05

[моё имя! и чек на него есть!]

До сих пор?

см фото

Сообщение отредактировал rubas: 04 March 2013 - 17:21