Сообщений в теме: 414

[AuSh]

Я этим способом на экзаменах пользовался. Оставлял (как бы забывал) одно важное замечание, и всегда получал его на дополнительный вопрос.Итог-пять!

 

Во, жулики... Но этот прием еще называется "зайчик" - остальное - по тексту. Я вот только не очень понимаю - что исать-то? О приниципах настройки впускной-выпускной системы? Вроде, тут понятно и так все. Или не так?

[kozlov]

Во, жулики... Но этот прием еще называется "зайчик" - остальное - по тексту. Я вот только не очень понимаю - что исать-то? О приниципах настройки впускной-выпускной системы? Вроде, тут понятно и так все. Или не так?

Это вообще темный лес. Для народа воздух - он и есть воздух. Тут полные дебри. Да хотя бы мухобойки - большинство народу считает, что они отклоняют воздух при движении и создают волну, проходящую аж выше лобового стекла. С коллектором - еще хуже. Там же волны, сжатия. Колебания. Темный лес. А уж про резонансные частоты и говорить нечего

[Chico]

Это вообще темный лес. Для народа воздух - он и есть воздух. Тут полные дебри.

Я однажды попробовал рассказать одному челу про акустическую настройку.

Но бросил это дело дойдя до пучностей давления.

Это разорвало слушателю мозг, и я сделал вид, что объяснение закончено: сказав, "ну, в общем, вот так".

Собачка была желтой. Этот прием часто используется не только в живописи, а почти везде, он так и называется - "желтая собака". Самый яркий пример - "Бриллиантовая рука", в конец которой Гайдай вставил ядерный взрыв. Его, разумеется, вырезали.

Да,  таких приемов известно немало. И люди подобными приемами пользуются.

[OlegArh]

Этот "драбл" там сознательно сделан - отучают ездить накатом. 

Это шутка? -))), в любом случае это не так. Разбирались с этой проблемой у приятеля(ФФ2 1.8), у меня мотор 1.6/115 и ничего подобного у меня, да и вообще на моторах 1.4-1.6 не было. а у него плавали обороты на ХХ с 400 до 2000, иногда мотор глох при остановке на светофоре, иногда в момент переключения передачи вниз,как правило после торможения двигателем. Лечилось промывкой дроссельной заслонки, но через несколько тыс. км  всё повторялось.На мой взгляд, причина в наличии на моторе "Дюратек НЕ" т.е. 1.8 и 2.0л системы ЕГР, которая часть выхлопных газов подмешивает на впуск, эти горячие и не очень чистые продукты вызывают образование смолистых отложений на заслонке и вокруг неё, заслонка при принудительном ХХ закрывается и залипает в закрытом положении, мотор глохнет. на ХХ она тоже работает не корректно, т.к. находится в почти закрытом состоянии и ходы её очень малы. Отдельного регулятора ХХ на этих двигателях нет. Самоделкины действительно сверлили отверстие в заслонке, это позволяет мотору работать даже с полностью закрытой и залипшей заслонкой, а при нажатии на педаль газа, её отрывает от смолы. Это было компромиссным вариантом, мы сверлить ничего не стали, решили пока промывать, а вскоре Форд с 3й или 4й попытки сделал наконец приемлемую прошивку, которая не позволяла заслонке полностью закрываться и таким образом залипать, обороты ХХ поднялись с 750-780 примерно до 950, колебания ушли вместе с увеличением зазора между заслонкой и стенкой и глохнуть мотор естественно тоже перестал. Вот, как-то так. -)))

[t.larina2012]

Не знаю как на фокусах, но часто обороты на холостых так скачут из-за датчика положения заслонки. И еще не заправляйся на роснефти, помогает.

Сообщение отредактировал t.larina2012: 07 March 2013 - 20:52

[OlegArh]

Не знаю как на фокусах, но часто обороты на холостых так скачут из-за датчика положения заслонки. И еще не заправляйся на роснефти, пологает.

тоже бывает, но не на новых же машинах, а когда, например, дорожки датчика износятся, тогда промывка самой заслонки вряд ли поможет.

[kozlov]

Я однажды попробовал рассказать одному челу про акустическую настройку.

Но бросил это дело дойдя до пучностей давления.

Это разорвало слушателю мозг, и я сделал вид, что объяснение закончено: сказав, "ну, в общем, вот так".

Да,  таких приемов известно немало. И люди подобными приемами пользуются.

В том и проблема. Надо так сделать, чтоб ему было понятно

[AuSh]

В том и проблема. Надо так сделать, чтоб ему было понятно

 

Я подумаю над предложением. Но не сейчас - надо с текучкой малость разгрестись. Правда, уверен - статья ляжет навечно в портфель..

[Chico]

Я подумаю над предложением. Но не сейчас - надо с текучкой малость разгрестись. Правда, уверен - статья ляжет навечно в портфель..

Не ляжет. Кто хочет узнать - узнает. А кто не хотел - не узнает никогда. Даже после прочтения сотни статей.

[AuSh]

Не ляжет. Кто хочет узнать - узнает. А кто не хотел - не узнает никогда. Даже после прочтения сотни статей.

 

Да вы не поняли - статью сделаю, ее положат в систему, и будет она там лежать и киснуть. И кто хочет узнать - все равно туда ходу не имеет.

[ars1117]

Да вы не поняли - статью сделаю, ее положат в систему, и будет она там лежать и киснуть. И кто хочет узнать - все равно туда ходу не имеет.

Сюда тащите! Вон даже "секретная" (для служебного пользования статья про электропомпу в системе охлаждения просочилась в широкий доступ! Может специально организовать "утечку"?

[Chico]

Сюда тащите! Вон даже "секретная" (для служебного пользования статья про электропомпу в системе охлаждения просочилась в широкий доступ! Может специально организовать "утечку"?

Вообще-то труд должен оплачиваться.  В том числе и написание конкретной статьи.

[AuSh]

Сюда тащите! Вон даже "секретная" (для служебного пользования статья про электропомпу в системе охлаждения просочилась в широкий доступ! Может специально организовать "утечку"?

 

А там вообще была не статья, а кусок ТЭО для ВАЗа. Ладно, прикину - надо только с текучкой разобраться. 

[ars1117]

А там вообще была не статья, а кусок ТЭО для ВАЗа. 

А какова дальнейшая судьба той разработки? Кто нибудь её применяет? Примеры есть? Вы со студентами не пробовали? 

У меня, например была мысль на древнюю Тойоту с неработающей помпой электрическую присобачить.

[AuSh]

А какова дальнейшая судьба той разработки? Кто нибудь её применяет? Примеры есть? Вы со студентами не пробовали? 

У меня, например была мысль на древнюю Тойоту с неработающей помпой электрическую присобачить.

 

Мы туда ее пытались с энтузиастами из Екатеринбурга запихнуть, которые силовой электроникой профессионально занимаются. Пока глав. конструктор по двигателям, В.А. Мешков, там еще работал - я его лично неплохо знал, какие-то разговоры теплились. Теперь и он, вроде как, на пенсию ушел, да и под французов окончательно легли, все затихло. Но аспирантов на эту тему взял, ребята с Урала железки обещали, может, и выйдет чего...  

Самопально это слепить тяжеловато, помпа такая на номинале под киловатт лепестричества просит, надо ее как-то оптимизировать, чтобы на лампочки и зажигание хоть чего-то осталось. 

Сообщение отредактировал AuSh: 09 March 2013 - 19:47

[ars1117]

Вот если бы ещё организовать правильную циркуляцию( от головки больше, и отцилиндров по наикратчайшему пути в радиатор, т.е. не "вдоль" блока а "поперёк"!), тогда и площадь радиатора и мощность той самой помпы можно было бы уменьшить, да и долговечность с равномерным прогревом-перегревом уменьшилась бы.

[WHEEL]

Мы туда ее пытались с энтузиастами из Екатеринбурга запихнуть, которые силовой электроникой профессионально занимаются. Пока глав. конструктор по двигателям, В.А. Мешков, там еще работал - я его лично неплохо знал, какие-то разговоры теплились. Теперь и он, вроде как, на пенсию ушел, да и под французов окончательно легли, все затихло. Но аспирантов на эту тему взял, ребята с Урала железки обещали, может, и выйдет чего...  

Самопально это слепить тяжеловато, помпа такая на номинале под киловатт лепестричества просит, надо ее как-то оптимизировать, чтобы на лампочки и зажигание хоть чего-то осталось. 

У меня на работе в системе отопления вот такой насос. Качает литров пятьдесят тосола и с перепадом высоты более 2 метров. И просит вроде бы всего 100ватт.

[ars1117]

Ну необходимая мощность этого насоса тоже тема для исследований.

Сообщение отредактировал ars1117: 09 March 2013 - 20:12

[AuSh]

Ну необходимая мощность этого насоса тоже тема для исследований.

 

Исследовали. Там вообще все хитро - зависимость расхода помпы от оборотов сильно нелинейная получается, так что большая часть мощности просто идет на ветер. Статья была на эту тему - там приведены эти характеристики.

Вот и собирались оптимизировать систему по этому параметру, чтобы и в теплоотводе не потерять, и мощности лишней не тратить. Только, как обычно, у нас это никому особо не надо. Хотя немцы уже давно подобные системы используют.

[kozlov]

Я подумаю над предложением. Но не сейчас - надо с текучкой малость разгрестись. Правда, уверен - статья ляжет навечно в портфель..

 

Как минимум, она попадет в Википедию.

Исследовали. Там вообще все хитро - зависимость расхода помпы от оборотов сильно нелинейная получается, так что большая часть мощности просто идет на ветер. Статья была на эту тему - там приведены эти характеристики.

Вот и собирались оптимизировать систему по этому параметру, чтобы и в теплоотводе не потерять, и мощности лишней не тратить. Только, как обычно, у нас это никому особо не надо. Хотя немцы уже давно подобные системы используют.

А где используют?

[AuSh]

А где используют?

 

 

Баварцы себе давно серийно ставят

[Витал]

Самопально это слепить тяжеловато, помпа такая на номинале под киловатт лепестричества просит, надо ее как-то оптимизировать, чтобы на лампочки и зажигание хоть чего-то осталось. 

Нихрена себе.....(((

 

У меня на работе в системе отопления вот такой насос. Качает литров пятьдесят тосола и с перепадом высоты более 2 метров. И просит вроде бы всего 100ватт.

Я тоже про такой думал. Идеальный вариант. Но вышеуказанная профессором требуемая мощность........

[AuSh]

Нихрена себе.....(((

 

Я тоже про такой думал. Идеальный вариант. Но вышеуказанная профессором требуемая мощность........

Около киловатта - это на номинале, 5600 об/мин.

А там мощность от оборотов крыльчатки в квадрате растет. Причем, самое смешное, что расход при этом, начиная с 3500...4000 об/мин, расти уже перестает - помпа затыкается! Так что, ватт 300...400 было бы достаточно - но это отдельный предмет исследования, которым никто не занимался, похоже. 

[ars1117]

Около киловатта - это на номинале, 5600 об/мин.

А там мощность от оборотов крыльчатки в квадрате растет. Причем, самое смешное, что расход при этом, начиная с 3500...4000 об/мин, расти уже перестает - помпа затыкается! Так что, ватт 300...400 было бы достаточно - но это отдельный предмет исследования, которым никто не занимался, похоже. 

Применить изменяемый угол наклона лопаток.

[AuSh]

Применить изменяемый угол наклона лопаток.

 

Угу. И сделать себестоимость помпы равной себестоимости ТКР. 

[Витал]

Около киловатта - это на номинале, 5600 об/мин.

И тут же вопрос: а нужны ли ей такие обороты? Они выбраны из расчёта обеспечения нужной циркуляции антифриза на низких и средних оборотах, как я понимаю... Быть может тех 100 Вт и хватило бы с головой?.....

[AuSh]

И тут же вопрос: а нужны ли ей такие обороты? Они выбраны из расчёта обеспечения нужной циркуляции антифриза на низких и средних оборотах, как я понимаю... Быть может тех 100 Вт и хватило бы с головой?.....

 

Так я и говорю - это и есть предмет изысканий нонешний. У меня такое впечатление что реальным расходом ОЖ непосредственно в двигателе никто особо не заморачивался. По крайней мере, те производитель помп, с которыми я общался, ничего сказать на этот счет не могли.

[kozlov]

Около киловатта - это на номинале, 5600 об/мин.

А там мощность от оборотов крыльчатки в квадрате растет. Причем, самое смешное, что расход при этом, начиная с 3500...4000 об/мин, расти уже перестает - помпа затыкается! Так что, ватт 300...400 было бы достаточно - но это отдельный предмет исследования, которым никто не занимался, похоже. 

А не получится как с электровентилятором? У Нивы-то до сих пор ременный, шестилопастный. Как раз из-за того, что расход с оборотами растет по квадрату.

[Витал]

А не получится как с электровентилятором? У Нивы-то до сих пор ременный, шестилопастный. Как раз из-за того, что расход с оборотами растет по квадрату.

Нива, как бы, под иные условия эксплуатации проектировалась. А в обычных условиях той же 2106 вентилятор и не требовался...

[AuSh]

А не получится как с электровентилятором? У Нивы-то до сих пор ременный, шестилопастный. Как раз из-за того, что расход с оборотами растет по квадрату.

 

Не расход, а мощность на привод.