Сообщений в теме: 929

[nazildar]

Ильдар, а развернуть вопрос?

не слишком ли простая задача для конкурса знатоков? я привык обычно мозг напрягать и правильного ответа не находить))))

[gonta76]

Повреждение магистрали и полусдохший насос проявят себя наиболее ярко при больших расходах топлива, не так ли? Когда не будет хватать производительности. Но этого не наблюдалось.

Вы не пробовали ездить с подключенным манометром?А я пробовал-был случай когда только так удалось отловить глюк насоса.Но это конечно редкость.
Резервы системы по производительности намного превышают потребности.Кто знает как человек ездит?Я же приводил пример как УАЗ работал на пониженном давлении.Старенькая машина , спокойный (и ошень смекалистый) дядя -ему половинной производительности -за глаза.
А вот на диагностике куда смотрели-не понятно!Кстати, что касается выхлопа-а если всеже машина загорится от перегретого ката?

[kozlov]

не слишком ли простая задача для конкурса знатоков? я привык обычно мозг напрягать и правильного ответа не находить))))

Вы о какой именно задаче?

Вы не пробовали ездить с подключенным манометром?А я пробовал-был случай когда только так удалось отловить глюк насоса.Но это конечно редкость.
Резервы системы по производительности намного превышают потребности.Кто знает как человек ездит?Я же приводил пример как УАЗ работал на пониженном давлении.Старенькая машина , спокойный (и ошень смекалистый) дядя -ему половинной производительности -за глаза.
А вот на диагностике куда смотрели-не понятно!Кстати, что касается выхлопа-а если всеже машина загорится от перегретого ката?

Тем не менее, малая производительность насоса скажется именно при наибольшем расходе, а не наоборот. Какими бы ни были резервы.

[gonta76]

малая производительность насоса скажется именно при наибольшем расходе, а не наоборот.

Я знаю, может этого большого расхода у него не бывает.Или он стритрейсер?
Аркадий ,так ответьте по поводу ката.Я не знаю что у этих машин катализатор под брюхом или катколлектор но расскалится
он точно-100%.

[kozlov]

Я знаю, может этого большого расхода у него не бывает.Или он стритрейсер?
Аркадий ,так ответьте по поводу ката.Я не знаю что у этих машин катализатор под брюхом или катколлектор но расскалится
он точно-100%.

Но любой расход больше холостого хода.
Я не знаю насчет катализатора.

Надо спросить у Игоря

[gonta76]

Я не говорил что производительность равна расходу на ХХ, я сказал что производительность могла быть занижена например вдвое.
И на езду хватит и циркуляции нормальной не будет.
У какого Игоря?
Это кстати серьезный вопрос -я давно вас к нему подвожу.Видели сгоревшие из-за ката Газели?
А информационное письмо Автоваза касаемое катколлекторов на Калинах и ВАЗ-2115?

[kozlov]

Я не говорил что производительность равна расходу на ХХ, я сказал что производительность могла быть занижена например вдвое.
И на езду хватит и циркуляции нормальной не будет.
У какого Игоря?
Это кстати серьезный вопрос -я давно вас к нему подвожу.Видели сгоревшие из-за ката Газели?
А информационное письмо Автоваза касаемое катколлекторов на Калинах и ВАЗ-2115?

У моего однофамильца.
Живьем не видел.

[gonta76]

Ну чтож ,подождем ответа Игоря.

[blinckof]

Вопрос знатокам вазовских инжекторов (хотелось бы мне знать, для общего развития), форсунки на впрысковых моторах с тупиковой и проточной рампой одинаковые? Время впрыска в миллисекундах для проточной и тупиковой (на соответствующих режимах)?
Ну что, никто не знает что ли?

Господин Козлов, Вам не кажется что Вы сами себе противоречите ?

По поводу темы считаю что в Вашем случае отсутствует лямбда-регулирование, т.е. неисправен датчик кислорода, отсюда вывод, что при некачаственном топливе, как в Вашем случае ЭБУ не в состоянии скорректировать состав смеси.

При наличии кат.нейтрализатора наличие датчика кислорода обязательно?

[Витал]

Вы-то по опыту должны знать, что если после замены детали и узла все вдруг пришло в норму - значит виновата эта самая деталь. Разве не так? Или вы будете утверждать, что все равно причины могут быть разные?

Не всегда!
У меня была беда: на горячую на ходу были жуткие провалы. Я грешил на ДПДЗ, тем более он и правда оказался неисправным -- пропадал, видимо, контакт, и обороты ХХ устанавливались на случайном уровне.
После замены ДПДЗ всё пришло в норму. Правда, и осень наступила, и провалов не стало.
А следующим летом провалы появились, и замена ДПДЗ ничего не дала.

Научный тон, этого не отнять. Меня вот интересует что значит компенсация индукции, и как обмотки способствуют искрогашению?

встречное включение обмоток в моменты коммутации даёт компенсацию.

Покажите формулу машины постоянного тока в которой есть реактивная составляющая в явном или еще каком виде.

В дифуре есть Эм-постоянная))))

тут такой вопрос у меня, по поводу следующей задачи школьника, почему на четвертой у автомобиля большая скорость чем на пятой передаче. не слишком уж она простая? в форуме уже сколько раз разъясняли почему это так)

Твоя десятка обязана нарушать условие задачи, ибо у неё пятая -- скоростная таки...

Думаю что бензин, проходя по рампе, практически её не охлаждает, потому что:
1)Площадь соприкосновения бензина с рампой меньше, чем площадь соприкосновения рампы с раскалённым воздухом. Кроме того, стальная рама что на фотке имеет как минимум два стальных кронштейна крепления к коллектору, через которые рампа постоянно подогревается температурой двигателя...
2)Кроме того, тут говорили (лень искать) что бензин в обратке, по ощущениям, не горячий. Это тоже подтверждает то, что бензин практически не охлаждает рампу
Вывод: рампа не может не нагреться в жару до 100 и более градусов, а бензин её практически не охладит.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Помешайте в воде кипятильником - будет вам циркуляция и будет ещё больше пузырьков в объёме воды

1. Тогда и антифриз не должен остывать в радиаторе, не так ли? Опять же важна температура бензина, а не самих стенок рампы.

2. Когда Ваша супруга будет варить борщ, постойте рядом, и, когда вода начнёт закипать, помешайте ложкой.

[gonta76]

Вопрос знатокам вазовских инжекторов (хотелось бы мне знать, для общего развития), форсунки на впрысковых моторах с тупиковой и проточной рампой одинаковые? Время впрыска в миллисекундах для проточной и тупиковой (на соответствующих режимах)?
Ну что, никто не знает что ли?

При наличии кат.нейтрализатора наличие датчика кислорода обязательно?

Да обязательно.Его можно снять, тогда нужно снять кат и перепрограммировать ЭБУ.
Форсунки не зависят от типа рампы.Время впрыска рассчитывается программой в ЭБУ(прошивкой) по многим параметрам,
есть только нормативный диапазон для диагностики.Если длит выходит за этот диапазон-это не есть хорошо.
Но рассматривать его отдельно не стОит, только вкупе с другими параметрами-расходом воздуха,сигналом с ДК, коррекциями и тд.

[vadimrom]

встречное включение обмоток в моменты коммутации даёт компенсацию.

точно и гасит дугу.
Не могу найти четкую картинку топливной системы "Королы", чтобы наглядно было видно все магистрали. Может кто подкинет, тогда в подробностях разложу все ответы на все оставшиеся вопросы.

[tworozhnik]

Время впрыска в миллисекундах для проточной и тупиковой (на соответствующих режимах)?
При наличии кат.нейтрализатора наличие датчика кислорода обязательно?

Разные. Расход через форсунку определяется, в том числе, и разностью давлений между рампой и коллектором.

При наличии кат.нейтрализатора наличие датчика кислорода обязательно?

Если нейтрализатор 3-компонентный, то да.

[mdv1171]

Вопрос знатокам вазовских инжекторов (хотелось бы мне знать, для общего развития), форсунки на впрысковых моторах с тупиковой и проточной рампой одинаковые?
Ну что, никто не знает что ли?

Разные конечно !!!!
На, как Вы говорите, "тупиковую" рампу устанавливаются форсунки короче на 1 см, чем на "проточную".

[gonta76]

На, как Вы говорите, "тупиковую" рампу устанавливаются форсунки короче на 1 см, чем на "проточную".

Так то так , но и в пределах одного типа рампы могут быть разные форсы.

Если нейтрализатор 3-компонентный, то да.

Любой кат требует стехиометрии, т.е. ДК с катом обязателен.

[tworozhnik]

Любой кат требует стехиометрии, т.е. ДК с катом обязателен.

2-компонентный не требует. Только такие уже с прошлого века не делают.

[mdv1171]

Так то так , но и в пределах одного типа рампы могут быть разные форсы.

Я не имел ввиду производительность.

[WHEEL]

1. Тогда и антифриз не должен остывать в радиаторе, не так ли? Опять же важна температура бензина, а не самих стенок рампы.

2. Когда Ваша супруга будет варить борщ, постойте рядом, и, когда вода начнёт закипать, помешайте ложкой.

1) Антифриз в радиаторе остывает потому, что площадь внутренних поверхностей всех трубок радиатора (сот) может составлять несколько квадратных метров вся эта площадь участвует в теплообмене.
Ещё надо бы вспомнить про теплоёмкости различных жидкостей, сдаётся мне, что бензин залитый в систему охлаждения двигателя, не справился бы с работой так же эффективно, как антифриз.
Плесните бензин на горячий металл, он мгновенно испарится. И не важно какой бензин вы плеснёте, холодный или горячий.
2) В кастрюли жены не заглядываю (у нас разделение труда))). Сегодня производил эксперимент с кипятильником в воде, как говорил Ильдар. Мелкие пузырьки, которые сразу образуются в холодной воде возле кипятильника, действительно перестали образовываться при перемешивании воды. Зато когда вода начала закипать, крупные пузырьки образовывались несмотря на перемешивание.
Так что есть две стадии кипения: Кипение в "холодной" жидкости (кипит тонкий слой жидкости, граничащий с разогретым телом). и кипение "горячей" жидкости во всём объёме при достижении температуры кипения.

Сообщение отредактировал WHEEL: 20 December 2012 - 17:47

[mdv1171]

А сход-развал?http://www.zr.ru/for...50#entry1418987

Нет, спасибо. В плане ремонта автомобилей меня интересует только диагностика, ремонт и настройка систем впрыска топлива.

[nazildar]

Так что есть две стадии кипения: Кипение в "холодной" жидкости (кипит тонкий слой жидкости, граничащий с разогретым телом). и кипение "горячей" жидкости во всём объёме при достижении температуры кипения.

один хрен количество пара не изменилось, либо незначительно уменьшилось) для проверки нужно перейти к следующей стадии))) взвешивать воду)))

Сообщение отредактировал nazildar: 20 December 2012 - 18:02

[kozlov]

один хрен количество пара не изменилось, либо незначительно уменьшилось) для проверки нужно перейти к следующей стадии))) взвешивать воду)))

А если нагреть воду мгновенно?

[nazildar]

А если нагреть воду мгновенно?

чем быстрее нагрев. тем меньше потери на испарение.

[kozlov]

чем быстрее нагрев. тем меньше потери на испарение.

Мгновенно, за малые доли секунды, приложить на весь объем воды, количество тепла, способное разогреть ее скажем, до 200С, включая сюда энергию, необходимую для перехода в другое агрегатное состояние?

[mdv1171]

2-компонентный не требует. Только такие уже с прошлого века не делают.

Для двхукомпонентного тоже желательно, но у него допуски другие, поэтому он более живуч, да и ставился он последний раз в году эдак 1998.

Так что есть две стадии кипения: Кипение в "холодной" жидкости (кипит тонкий слой жидкости, граничащий с разогретым телом). и кипение "горячей" жидкости во всём объёме при достижении температуры кипения.

А если нагреть воду мгновенно?

Господа, господа))) WHEEL, kozlov вы отошли от темы ))))

[nazildar]

Мгновенно, за малые доли секунды, приложить на весь объем воды, количество тепла, способное разогреть ее скажем, до 200С, включая сюда энергию, необходимую для перехода в другое агрегатное состояние?

в условиях задачи был кипятильник, обычный , бытовой, с достаточно серьезным объемом воды, чтобы была возможность проследить за закипанием жидкости)

[tworozhnik]

Ещё надо бы вспомнить про теплоёмкости различных жидкостей, сдаётся мне, что бензин залитый в систему охлаждения двигателя, не справился бы с работой так же эффективно, как антифриз.

Ну так вспомните. И с удивлением обнаружите, что теплоемкость бензина близка к теплоемкости фреона. А у воды и этиленгликоля гораздо хуже. Прежде чем брать предположения "из воздуха", не лучше ли их проверить, чтобы в лужу не садиться. Тем более, что для этого жары ждать не нужно, Яндекс и зимой и летом работает.

Сообщение отредактировал tworozhnik: 20 December 2012 - 18:20

[kozlov]

Господа, господа))) WHEEL, kozlov вы отошли от темы ))))

От темы отошли уже давным-давно, причем всей толпой.

в условиях задачи был кипятильник, обычный , бытовой, с достаточно серьезным объемом воды, чтобы была возможность проследить за закипанием жидкости)

Ну был. А я предлагаю другую задачу. Утка, напоровшаяся, на луч мощного радара.

[tworozhnik]

Но любой расход больше холостого хода.

Расход топлива через рампу с обраткой примерно одинаковый на любом режиме. Вся и разница в том, через форсунки в цилиндр бензин сливается или через обратку в бак. На ХХ почти весь бензин идет в обратку, на мощностных режимах форсунки отнимают у этого потока гораздо больше топлива, но обратка всё рано не пересыхает (если пересыхает, значит умирает бензонасос).

[mdv1171]

От темы отошли уже давным-давно, причем всей толпой.

Ну тогда немого вернусь назад.
Все-таки хочу спросить как обстоят дела в той пресловутой Тойоте, наделавшей столько шума во всемирной паутине, с системой регулирования состава смеси ? Съемник для шаровых опор в учет не берем.

[nazildar]

Ну был. А я предлагаю другую задачу. Утка, напоровшаяся, на луч мощного радара.

микроволновка, нагрев воды по всему организму)

Ну тогда немого вернусь назад.
Все-таки хочу спросить как обстоят дела в той пресловутой Тойоте, наделавшей столько шума во всемирной паутине, с системой регулирования состава смеси ? Съемник для шаровых опор в учет не берем.

вы другое попросите, как правило задачи на конкурс присылаются по почте, такчто попросите опубликовать письмо полностью и на этом можно уже будет закрыть тему есси че намекните что существует такая штука как сканер)

Сообщение отредактировал nazildar: 20 December 2012 - 18:43