Сообщений в теме: 929

[ultrabox]

Не надо доводить до абсурда, есть понятие целесообразности. Лучше заменить неисправную деталь, чем портить исправную. Речь исключительно об этом.

[npoctokracav4ik]

Машина вообще сильно портится во время эксплуатации. (Вы посоветовали ездить на машине, это ее портит и это не правильно. Ну смешно ведь.) А если вспомнить статью про "спасти рядового вкладыша" (так по моему) мотор без масла гоняли и смотрели что получится вообще ужас. А краш-тесты вообще к чему-то страшному призывают.

Прочел несколько раз, но так и не понял смысл написанного.
Напомню.
Ребятишки в детском садике знают, если что сломать- то это плохо. А здесь приходится доказывать, что не гоже ломать исправную деталь.

[Chico]

Так ведь о том речь и идет! То, что сделал пресловутый автомобилист в корне неправильно! А статья преподносит это как грамотное решение.

Еще раз про логику.

Журнал не подаёт решение как грамотное. В задаче не спрашивается было ли решение лучшим и т.д..
Не надо придумывать того, чего не было!!!

Единственый вопрос задачи:
"что сделал автомобилист с помощью съемника, чтобы поехать?"

Сообщение отредактировал Chico: 12 December 2012 - 16:23

[blinckof]

Не надо доводить до абсурда, есть понятие целесообразности. Лучше заменить неисправную деталь, чем портить исправную. Речь исключительно об этом.

Должны быть какие-то критерии целесообразности. Что для вас целесообразно? Ночевать на дороге, колесить по округе (возможно совсем не знакомой) на эвакуаторе, детей с женой куда при этом деть?

[Chico]

Журнал советует испортить хорошую деталь, а это не правильно.

Как видим, многие не способны понять разницу между вопросом "что сделал человек, чтобы поехать?"
и вопросом "правильно ли человек сделал, чтобы поехать?".

[npoctokracav4ik]

Еще раз про логику.

Журнал не подаёт решение как грамотное.

Блин, а тут доказываю.....
Оказывается, Вы сами признаете, что совет безграмотный. Ну наконец то наши позиции сблизились.

[Chico]

Блин, а тут доказываю.....
Оказывается, Вы сами признаете, что совет безграмотный. Ну наконец то наши позиции сблизились.

Решение вполне нормальное. И при небольшом подмятии не грозит ничем.
Это вопрос личных предпочтений. Захотел решить так - решил так.

[npoctokracav4ik]

Решение вполне нормальное.

Я не пойму. Вы от своих слов отказываетесь что ли. Напомню от каких:

Журнал не подаёт решение как грамотное.

[kapao78]

Прочел несколько раз, но так и не понял смысл написанного.
Напомню.
Ребятишки в детском садике знают, если что сломать- то это плохо. А здесь приходится доказывать, что не гоже ломать исправную деталь.

И все-таки вопрос, применения смекалки здесь более актуален. Так или иначе "ЗР" в своих задачах дает пищу для размышлений и побеждает тот кто пришел к правильному заключению при данных условиях. Спорить нет смысла. Журнал и авторы ПРАВЫ на все 100%! Не нужно принимать ответ, как руководство к действию, нужно взять рациональное зерно, а именно как правильно размышлять и что правильно предпринять в той или иной ситуации.
Смекалка так же помогает выжить в экстремальных ситуациях, когда требуются нестандартные решения, цена которых - ЖИЗНЬ!
Например животное попавшее в капкан - отгрызает себе застрявшую конечность....Утрата невосполнима, но это нестандартное решение для выживания, жители районов крайнего севера или таежные охотники, в экстремальных ситуациях жертвуют своими собаками, которых используют как тяговую силу для саней или для охоты, для того чтобы согреться во время снежного бурана.....
Так что спор о порче исправных узлов автомобиля очень не корректный. Нужно будет доехать хоть куда-нибудь из глухомани, еще и не такими жертвами обойдешься. Уж поверьте!
Еще раз для тех кто рьяно спорит - ЗАДАЧА ДЛЯ РАЗВИТИЯ МОЗГОВ и СПОСОБНОСТИ МЫСЛИТЬ, А НЕ ДЛЯ УПРАЖНЕНИЙ В ОСТРОСЛОВИИ на форуме ПОЧТЕННОГО ИЗДАНИЯ.

[kozlov]

Возьму на себя смелость повторить слова Chico из сообщения 161 :

Нужно всего-то ответить на два предварительных вопроса:
1. Растет ли температура кипения с ростом давления? ДА.
2. Можно ли увеличить давление поджав крышку регулятора? ДА.
И основной вопрос: Как человек решил проблему?
Он поджал крышку регулятора, повысил давление и ликвидировал/уменьшил кипение.
Как временная мера - годится.
Остальное к делу не относится.

Задачка на сообразительность - это целый жанр. Ну вот пример:
На острове было 13 красных, 15 зеленых и 17 синих хамелеонов. Если встречаются два хамелеона разного цвета, то они одновременно меняют свой цвет на третий (например, синий и зеленый - меняются на красный).
Может ли случиться так, что через некоторое время все хамелеоны окажутся одного цвета?

Ознакомившись с задачей, можно:
- Попытаться пораскинуть мозгами и решить ее.
- Начать возмущаться тем, что хамелеоны не бывают целиком красными. Или синими. И вообще, что они меняют цвет в зависимости от окружения, а не друг от друга. Начать цитировать научные фолианты из жизни хамелеонов с подробными пояснениями, как именно и в каких условиях они меняют цвет.

Однако ясно, что это лишь задача на сообразительность, и к тонкостям физиологии хамелеонов отношения не имеет. Кто может логически разрешить задачу - тот ее решает. Кто не может - лезет в физиологию.
Дискуссия насчет задачки на сообразительность пошла по второму сценарию - физиологическому.

Несогласные могут изучить еще раз список того, что имелось у водителя под рукой и используя только этот список предложить свой вариант выхода из положения. Повторю: задача - добраться до города.

PS. Для любопытных "не физиологов": Не могут, так как числа 13, 15, 17 имеют разные остатки от деления на 3.

[Chico]

Я не пойму. Вы от своих слов отказываетесь что ли. Напомню от каких:

Опять про логику:

1. Решение вполне нормальное.

2. Журнал не подаёт решение как грамотное. (об этом просто не шла речь, это не оценивалось)

Повнимательнее:
В задаче не приведено решение с просьбой его оценить.

Один простой вопрос:
ЧТО сделал человек с помощью съемника, чтобы ехать.
Пусть он гений или идиот - неважно. НО ЧТО он по факту сделал?
Остальное - беллетристика.

Решение абсолютно точно могло помочь в конкретной ситуации.
Будете ли вы искать эвакуатор, жалеть регулятор, выть в лесу.... и т.д. - это ваше дело.

Сообщение отредактировал Chico: 12 December 2012 - 17:22

[imsaraev]

И все-таки вопрос, применения смекалки здесь более актуален...Смекалка так же помогает выжить в экстремальных ситуациях, когда требуются нестандартные решения, цена которых - ЖИЗНЬ!
Например животное попавшее в капкан - отгрызает себе застрявшую конечность....Утрата невосполнима, но это нестандартное решение для выживания, жители районов крайнего севера или таежные охотники, в экстремальных ситуациях жертвуют своими собаками, которых используют как тяговую силу для саней или для охоты, для того чтобы согреться во время снежного бурана.....

Тогда так и надо было написать, что ехал человек по пустыне третий день, без воды, без еды, с семьёй, мотор забарахлил, он выяснил то-то, и потянулся за камнем... Как он поступил?
А в статье описали цивилизованные условия (сделал диагностику, по результатам так называемой диагностики а/м исправен, но неисправность есть, он с собой возит профессиональный набор инструментов, манометры под рукой...). Где здесь экстрим?

[Chico]

Тогда так и надо было написать, что ехал человек по пустыне третий день, без воды, без еды, с семьёй, мотор забарахлил, он выяснил то-то, и потянулся за камнем... Как он поступил?

А вы отбросьте все лишнее. Сами отбросьте. В том-то и умение рассуждать по делу. Ключевой момент - появление съемника.

[kapao78]

Тогда так и надо было написать, что ехал человек по пустыне третий день, без воды, без еды, с семьёй, мотор забарахлил, он выяснил то-то, и потянулся за камнем... Как он поступил?
А в статье описали цивилизованные условия (сделал диагностику, по результатам так называемой диагностики а/м исправен, но неисправность есть, он с собой возит профессиональный набор инструментов, манометры под рукой...). Где здесь экстрим?

Ха-ха-ха! Так по жизни мы учимся в школе, в той же, без экстрима без всякого, узнаем как определить сторону света без компаса на природоведении! Но вдруг случится ситуация когда эти знания заставят нас сделать правильно умозаключение. Не так ли, УВАЖАЕМЫЙ!
Тут дело не в экстриме, все описано выше, тот же манометр шинный, ну у меня он есть всегда. Съемник, может и не быть (тут можно пофантазировать чем его заменить), но хватает всякого в багажнике, так на всякий случай, да и чистотой наши трассы не блещут в радиусе 1км всегда найдется нужный кусок проволоки, болт, доска, камень, палка, кусок полиэтилена....

Сообщение отредактировал kapao78: 12 December 2012 - 17:41

[imsaraev]

Когда работаешь с клиентом, то привыкаешь к логичным и целесообразным заключениям, и смекалка работает в сторону: как сделать лучше и не испортить, т.к. есть ответственность перед клиентом. У этой задачи были более гуманные решения. Их озвучили.
Конечно, когда действительно экстремальные условия, то пойдет любой способ, чтобы выжить. Здесь нет таких условий. А люди такое решение примут к сведению и будут применять его направо и налево. Ведь, главное утверждение в тексте, что это НЕ ОПАСНО.

Сообщение отредактировал imsaraev: 12 December 2012 - 17:41

[WHEEL]

А вот задачка (лёгкая) сам наблюдал:
Был я как то в гараже у Жоры - карбюраторщика. Жора был немного бухой и играл с мужиками в нарды. Подъехала Восьмёрка (ВАЗ 2108 карбюраторная) с ненашими номерами. Там мужик из прибалтики какой то приехал в гости и жалуется что Восьмёрка не развивает мощность, будто кто "за жопу держит" и всё в таком роде... Там, говорит, в прибалтиках этой восьмёркой занимались крутые мастера из автоспорта. Всё отшаманили, всё привели в порядок, а она зараза не прёт. Так и мучился мужик всю дорогу, пока ехал из своей заграницы к нам в маленький южный городок(((
Жора всё выслушал, молча оторвался от игры в нарды, вынул откуда то из под крыши гаража вот такую монтировку - ("фомич"- сварщики таким детали друк к другу прижимают для сварки) (как на рисунке) небольших размеров. Подошел к Восьмёрке, сделал одно движение своей монтировкой и велел мужику попробовать прокатиться.
Прибалт прокатился и приехал счастливый и страшно удивлённый "тачка прёт на всю катушку", как так?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал WHEEL: 12 December 2012 - 17:59

[vlad-kram]

давайте остановимся на том ,что задача на сообразительность,потому как после телодвижений со съёмником тот водитель мог надолго там остаться,вместо того чтоб подождать пока машина остынет

А вот задачка (лёгкая) сам наблюдал:
Был я как то в гараже у Жоры - карбюраторщика. Жора был немного бухой и играл с мужиками в нарды. Подъехала Восьмёрка (ВАЗ 2108 карбюраторная) с ненашими номерами. Там мужик из прибалтики какой то приехал в гости и жалуется что Восьмёрка не развивает мощность, будто кто "за жопу держит" и всё в таком роде... Там, говорит, в прибалтиках этой восьмёркой занимались крутые мастера из автоспорта. Всё отшаманили, всё привели в порядок, а она зараза не прёт. Так и мучился мужик всю дорогу, пока ехал из своей заграницы к нам в маленький южный городок(((
Жора всё выслушал, молча оторвался от игры в нарды, вынул откуда то из под крыши гаража вот такую монтировку - "фомич" (как на рисунке) небольших размеров. Подошел к Восьмёрке, сделал одно движение своей монтировкой и велел мужику попробовать прокатиться.
Прибалт прокатился и приехал счастливый и страшно удивлённый "тачка прёт на всю катушку", как так?

не выход на глушак подравнял?

Сообщение отредактировал vlad-kram: 12 December 2012 - 17:44

[WHEEL]

Когда работаешь с клиентом, то привыкаешь к логичным и целесообразным заключениям, и смекалка работает в сторону: как сделать лучше и не испортить, т.к. есть ответственность перед клиентом. У этой задачи были более гуманные решения. Их озвучили.
Конечно, когда действительно экстремальные условия, то пойдет любой способ, чтобы выжить. Здесь нет таких условий. А люди такое решение примут к сведению и будут применять его направо и налево. Ведь, главное утверждение в тексте, что это НЕ ОПАСНО.

А вы случайно, "когда работаете с клиентом", не "тушите" аварийные лампочки на панели. Когда у чела тачка на продажу, а на ней не работают важные системы: АBS, SRS, ESP..... инжекторщики слыхал делают обманку. Совесть потом не мучает? Пособничество в обмане и мошенничестве. А вдруг убъётся кто?.........В некоторых странах за это в тюрьму садят или лицензии лишают, а наши инжекторщики в рекламе пишут "корректировка пробега - недорого"

не выход на глушак подравнял?

Нет

Сообщение отредактировал WHEEL: 12 December 2012 - 18:04

[kapao78]

Когда работаешь с клиентом, то привыкаешь к логичным и целесообразным заключениям, и смекалка работает в сторону: как сделать лучше и не испортить, т.к. есть ответственность перед клиентом. У этой задачи были более гуманные решения. Их озвучили.
Конечно, когда действительно экстремальные условия, то пойдет любой способ, чтобы выжить. Здесь нет таких условий. А люди такое решение примут к сведению и будут применять его направо и налево. Ведь, главное утверждение в тексте, что это НЕ ОПАСНО.

Не хочу всех под одну гребенку. Уж извините. Но иногда клиентам самим приходится что-то решать, по ситуации. Писал я уже про свою истертую резину.... Мастер в шиномонтаже чудесный был, все хорошо, снял колеса осмотрел....Да говорит, стерся протектор, на стенды бы Вам, уж не знаю как и доедете (а ехать еще тысячи две км с присвистом надо было, при этом возвращался я из отпуска и денег на комплект резины новой, ну не было у меня) Купи говорит резину новую, вон в том магазине, не дорого всего тысяч 16 обойдется)))))) Спасибо говорю Вам мастер, но резина не направленная, наружняя сторона вполне себе ничего, новая, учитывая что при пробеге сюда стерлась внутренняя (не до корда, осталось от ламелей около 0,5мм), давай перевернем ее на диске слева-направо, до дома должно хватить. Так? Да говорит, а я и не подумал. СПАСИБО МАСТЕР! Вы мне угодили как клиенту! ЗАБОТА ВАША РАДУЕТ!
Вот вам и не экстрим и условия тепличные, но доехать надо было и так чтобы ДОЕХАТЬ! А не пешком идти.
Отсутствие мысли в голове у мастера, а может желание "ЗАРАБОТАТЬ" на клиенте!

[Chico]

смекалка работает в сторону: как сделать лучше и не испортить, т.к. есть ответственность перед клиентом. У этой задачи были более гуманные решения. Их озвучили.

Это ваши личные привнесенные в задачу факторы. Это вы придумали для себя условия.

Я уже приводил пример, когда в решении задачи о скорости велосипедиста рассуждают о цвете велосипеда, пейзаже...
И вообще, велосипедист - идиот, потому что поехал в пункт "Б", где, как всем известно, тоска и делать нечего.
И едет велосипедист неправильно. И вообще - он лысый.

Так, да?

Сообщение отредактировал Chico: 12 December 2012 - 18:04

[vlad-kram]

не знаю,стоял я как то на дороге с порванным на выстрел колесом на 2105 и никуда не мог доехать,пока не купил у проезжего запаску

[Игорь Козлов]

А вот задачка (лёгкая) сам наблюдал:
Был я как то в гараже у Жоры - карбюраторщика. Жора был немного бухой и играл с мужиками в нарды. Подъехала Восьмёрка (ВАЗ 2108 карбюраторная) с ненашими номерами. Там мужик из прибалтики какой то приехал в гости и жалуется что Восьмёрка не развивает мощность, будто кто "за жопу держит" и всё в таком роде... Там, говорит, в прибалтиках этой восьмёркой занимались крутые мастера из автоспорта. Всё отшаманили, всё привели в порядок, а она зараза не прёт. Так и мучился мужик всю дорогу, пока ехал из своей заграницы к нам в маленький южный городок(((
Жора всё выслушал, молча оторвался от игры в нарды, вынул откуда то из под крыши гаража вот такую монтировку - ("фомич"- сварщики таким детали друк к другу прижимают для сварки) (как на рисунке) небольших размеров. Подошел к Восьмёрке, сделал одно движение своей монтировкой и велел мужику попробовать прокатиться.
Прибалт прокатился и приехал счастливый и страшно удивлённый "тачка прёт на всю катушку", как так?

Это хорошая задачка! Если не сложно, перешлите ее на [email protected]

Сообщение отредактировал Игорь Козлов: 12 December 2012 - 18:26

[Chico]

Подошел к Восьмёрке, сделал одно движение своей монтировкой

Ручник заевший разблокировал?
Трос карбюратора поправил?

Сообщение отредактировал Chico: 12 December 2012 - 18:07

[Игорь Козлов]

Где здесь экстрим?

Экстрим в том, чтобы мыслить нестандартно. На то и задача рассчитана.

[imsaraev]

А вы случайно, "когда работаете с клиентом" не "тушите" аварийные лампочки на панели. Когда у чела тачка на продажу, а на ней не работают важные системы: АBS, SRS, ESP..... инжекторщики слыхал делают обманку. Совесть потом не мучает? Пособничество в обмане и мошенничестве. А вдруг убъётся кто.........В некоторых странах за это в тюрьму садят или лицензии лишают, а наши инжекторщики в рекламе пишут "корректировка пробега - недорого"

Когда-то делал так, но давно уже не занимаюсь. По поводу "убьётся". Человек убьётся как без этих систем, так и с ними. Эти системы больше способствуют смерти, чем без них. У большинства людей при наличии этих систем теряется чувство страха, они считают, что эти системы спасут их в любой ситуации. Но не спасают. Повторюсь. У большинства людей, они не способны сами подумать, они с охотой верят написанному и сказанному авторитетными СМИ.

[Chico]

Когда-то делал так, но давно уже не занимаюсь. По поводу "убьётся". Человек убьётся как без этих систем, так и с ними. Эти системы больше способствуют смерти, чем без них. У большинства людей при наличии этих систем теряется чувство страха, они считают, что эти системы спасут их в любой ситуации. Но не спасают. Повторюсь. У большинства людей, они не способны сами подумать, они с охотой верят написанному и сказанному авторитетными СМИ.

Фигассе....... И эти люди запрещают нам ковыряться в носу говорят нам, что продавить крышку жестянки опасно.

[kapao78]

Ручник заевший разблокировал?
Трос карбюратора поправил?

Да-Да! Ручник! Отличный вариант,когда контролька на панели не горит, частенько на ручнике ездят люди.У самого было по молодости лет 5 км ехал растраивался, чего это мотор не тянет, хорошо машина старая была, все нафиг изношено было, дергался, но ехал А фомка так для антуражу, дабы отвлечь внимание и не указать клиенту на его "лопоухость". Кстати забота о клиенте!
Это я юморю! А так задача интересная. Надеюсь Журнал опубликует и сможет дать нам условия с подсказками для правильного решения, а мы поучаствуем.

Сообщение отредактировал kapao78: 12 December 2012 - 18:19

[imsaraev]

Фигассе....... И эти люди запрещают нам ковыряться в носу говорят нам, что продавить крышку жестянки опасно.

Здесь нас обвиняют в перегибании палки. А сами? Что вам не понравилось?

Сообщение отредактировал imsaraev: 12 December 2012 - 18:20

[Игорь Козлов]

....Что вам не понравилось?

А сами не поняли?

[imsaraev]

Не понял. Объясните мне.