Сообщений в теме: 193

[Витал]

А кто говорил в этой теме о вечном двигателе? Я пытаюсь лишь выяснить возможно ли что бы человек обеспечил себя в своем дом энергией не используя другие источники энергии кроме собственных физических сил.

Давайте разделим все на производные. Например может чел осветить туалетную комнату используя только собственные силы. Я беру туалетную комнату потому что она самая маленькая комната из всех комнат в доме. Конечно у некоторых толстосумов туалетная комната сравнима с квартирой.

Давайте посчитаем.
Поднять вес в 100Н (~10кг) на высоту в 1 м нужно 100 Дж. Светодиодный светильник пусть берёт 1Вт. На сколько времени хватит энергии? 100 секунд? Пописять успеете?

[Roqi]

Сбалансировать - непонятно, потому как общо и невнятно. Что под этим понимается? В вертолете винты синхонизируют, причем совершенно жестко, карданной передачей. Малый винт всегда вращается синхронно большому, соотношение их оборотов неизменно.
В ракете двигатели работают независимо друг от друга, но зависимо от управляющего блока, который меняет им тягу... Множество двигателей в Н-1 создали именно проблему управления - трудно оценить зависимость поведения ракеты от работы двигателей, особенно если тяга любого из них всегда отличается от тяги другого.
Нет, тут вещи - принципиально разные.

Я подскажу несколько ключевых слов, если "общо и невнятно": вибрация, колебательный контур, динамическая балансировка ротора.
Это ещё не касаясь, действительно, аэродинамических вещей.

Сообщение отредактировал Roqi: 01 August 2012 - 15:35

[K.Serg]

Осуществимо. Вопрос в выгодности.
+ производительность ветряка в кВт
- его стоимость, затраты на обслуживание (масло в редуктор, подшипники, генератор, аренда земли и т.п.
Если + над - превалирует - милости просим. Но обратите внимание - везде, где они используются - их ставится целое поле. 1 видимо невыгодно.

Как-то так... Австрияки - буржуи проклятые...
Наверное, невыгодно...

Прикрепленные файлы

•  IMG_8174-2.JPG   123.1К   6 скачиваний
•  IMG_8019-2.JPG   62.89К   6 скачиваний

Сообщение отредактировал K.Serg: 01 August 2012 - 15:50

[Витал]

Как-то так... Австрияки - буржуи проклятые...

Одно дело -- выделенный для этого участок. Другое -- жилая зона с плотной застройкой.

[Roqi]

Как-то так... Австрияки - буржуи проклятые...
Наверное, невыгодно...

Немного не понял сарказма. Я против ветряков ничего не высказывал вроде. Написал своё мнение, что их скорее всего по 1 невыгодно содержать.

Кстати, в Технике Молодежи, на закате СССР видел статью одного учёного, который раскритиковал приливные, прибойные, ветроэнергетические электростанции. На том основании, что они забирая энергию естественных течений нарушают баланс сил на земле. Типа, пока их мало мы не замечаем, а вот если они будут массовыми - могут спровоцировать даже замедление вращения Земли, что приведёт к многим печальным последствиям. Приводил какие-то выкладки.
Сразу говорю - я не адепт такого взгляда. Просто не хватает знаний, чтобы оценить за или против. Но вот такой взгляд имеется.

[WHEEL]

Давайте посчитаем.
Поднять вес в 100Н (~10кг) на высоту в 1 м нужно 100 Дж. Светодиодный светильник пусть берёт 1Вт. На сколько времени хватит энергии? 100 секунд? Пописять успеете?

А у меня фантазия: сделать унитаз подвижным по высоте. В свободном положении он поднимается вверх слабой пружиной, а при восседании на него человека, начинает проседать вниз, вращая через редуктор генератор .

[WHEEL]

Насчет панели - поскольку КПД больше 1 невозможен, никакая панель не может выдавать мощность существенно большую, чем один вентилятор, ометающий ту же площадь, что все вентиляторы панели. Повторю - КПД винта переваливает за 0.9

Лучше расскажите, что такое КПД винта. Я вот сомневаюсь, что ветряк традиционной конструкции использует всю энергию потока ограниченного его площадью, хотя бы как парус или парашют.

[WHEEL]

А кто говорил в этой теме о вечном двигателе? Я пытаюсь лишь выяснить возможно ли что бы человек обеспечил себя в своем дом энергией не используя другие источники энергии кроме собственных физических сил.

Думаю, что человек в состоянии обеспечить для своего тела оптимальный температурный режим. Для этого ему нужен соответствующий костюм, который сохранял бы температуру тела и слегка корректировал её, но тогда в экстремальных температурах на башку придётся надевать герметичный шлем

[Витал]

если они будут массовыми - могут спровоцировать даже замедление вращения Земли, что приведёт к многим печальным последствиям. Приводил какие-то выкладки.
Сразу говорю - я не адепт такого взгляда. Просто не хватает знаний, чтобы оценить за или против. Но вот такой взгляд имеется.

Энергия ветров, приливов и так рассеивается на поверхности земли, не всё ли равно, в каком именно месте?)))

А у меня фантазия: сделать унитаз подвижным по высоте. В свободном положении он поднимается вверх слабой пружиной, а при восседании на него человека, начинает проседать вниз, вращая через редуктор генератор .

Давайте и этот вариант посчитаем.
Тож самое:
1000Н(100 кг)*0,5м(с высоты 1м до высоты 50см)=500Дж. 500 секунд горения одноваттной лампы. Хороший ограничитель, чтобы не засиживались)))
Но КПД не 100%, гораздо меньше... Пусть 50%. Тогда четыре минуты.
Плюс сложность: а если вес меньше 1000Н? Тогда унитаз придётся снабжать пружиной меньшей силы, высоту регулировать... Хлопотное дело, получается, проще в темноте свои дела исполнять...

Сообщение отредактировал Витал: 02 August 2012 - 08:16

[K.Serg]

Немного не понял сарказма.

Не было там сарказма... просто поделился, что буржуи энергию такую используют...

[Happy Ananas]

Это сродни постоянным сентенциям, что мы-де способны при помощи своего загадочного менталитета делать всё то же, что и все, только втрое дешевле. Вожди об этом трещат, ё-мобильцы, Фоменки всякие... Результат у всех у них налицо.
Оно проистекает из того, что до сих пор нет культуры подсчёта трудовых затрат, не знаем цену труду. В первую очередь собственному. Многие в платёжке за услугу только цену и видят. И мысли кустарские "я и сам прикручу, это настрою/подкрашу/покручу педали...".
Ваши собственные физические силы черпаются тоже из каких-то источников энергии. Которые достаются не даром. Вы, занимаясь производством энергии, тратите не только эти ресурсы, которые несложно подсчитать, глядя на чек из магазина. Вы тратите ещё ресурс своего организма, за который в не очень отдаленное время будете расплачиваться в аптеке и больницах.,

то есть бегать по утрам, плавать, кататься на велосипеде, и прочее- по вашему нецелесообразно?

[Опытный Люб]

А у меня фантазия: сделать унитаз подвижным по высоте. В свободном положении он поднимается вверх слабой пружиной, а при восседании на него человека, начинает проседать вниз, вращая через редуктор генератор .

... а выходящий из человека газ использовать в качестве светильного.

[kozlov]

А у меня фантазия: сделать унитаз подвижным по высоте. В свободном положении он поднимается вверх слабой пружиной, а при восседании на него человека, начинает проседать вниз, вращая через редуктор генератор .

http://www.youtube.com/watch?v=WVMolYlx-h8

[Жорик Л.]

Ага . В тёмное время суток ходят по улицам "светлячки" и сами себе дорогу освещают ...

... а выходящий из человека газ использовать в качестве светильного.

Сообщение отредактировал Жорик Л.: 02 August 2012 - 11:36

[kozlov]

Лучше расскажите, что такое КПД винта. Я вот сомневаюсь, что ветряк традиционной конструкции использует всю энергию потока ограниченного его площадью, хотя бы как парус или парашют.

Отношение полезной тяговой мощности к потребляемой винтом мощности. То есть - тягу поделить на мощность двигателя.
КПД простейшего современного винта около 85%


КПД более сложных, как говорят, "продвинутых" винтов - переваливает за 90%
Например, у отечественного двигатель Д-27 (для Ан-70), КПД винтовентилятора 92 или 93%. Заметьте, это не самый-пресамый супер-пупер винт. А просто - современный, хорошо рассчитанный и хорошо сделанный.

[kozlov]

Энергия ветров, приливов и так рассеивается на поверхности земли, не всё ли равно, в каком именно месте?)))

Можно прикинуть. Вся энергия ветров, течений и т.д. - часть тепловой энергии Солнца.
Количество солнечной энергии, достигающей поверхности Земли, зимой - грубо 0,8 кВт·ч/м² в день (широта Москвы) и - 4 кВт·ч /м² в день летом. За минусом пасмурных дней и т.д. возьмем среднее - 2 кВт·ч /м² в день. Эта энергия идет на нагрев поверхности земли, верхнего слоя воды, на ее испарение и т.д. И, конечно, нагрев дает движение воздуха, то есть - тот самый ветер. Допустим, на движение воздуха идет 1% энергии (считаем в пользу того профессора, который сетовал, что ветряки нарушат естественную погоду, потому цифры берем по минимуму).
Площадь России - 17 млн км², или 17 триллионов м². Значит, в день на ветер расходуется
2 * 0.01 * 17 * 10¹² = 3.4 * 10¹¹ кВт·ч, что в год дает 1.2*10¹⁴ кВт·ч
В 2011 году вся энергетика России выработала 1040,4 млрд. кВт ч, или 1.04*10¹²
Выходит, что на движение воздуха уходит энергии примерно в сто раз больше, чем вырабатывает вся энергетика страны. Реальные цифры, я думаю, дадут еще бОльшую разницу.

[Roqi]

то есть бегать по утрам, плавать, кататься на велосипеде, и прочее- по вашему нецелесообразно?

Не понял связи с тем моим утверждением.

[WHEEL]

А какое отношение имеет КПД тягового винта к ветрякам? Наверняка тяга винта, соизмеримая с мощностью на валу достигается на определённых (очень больших) оборотах, на которых винты ветряков никогда не вращаются.
Все видели, как неспешно вращаются винты огромных ветряков. Думаю что они контактируют менее чем с10% потока воздуха проходящего через площадь вращения винта.
Есть кстати варианты ветряков, не имеющих винта.

[WHEEL]

Хлопотное дело, получается, проще в темноте свои дела исполнять...

Слышал, что человек не приспособлен исполнять естественные надобности с помощью унитаза. Пользуясь унитазом, мы нарушаем физиологию процесса))). Если бы человеку так уж нужно было при этом деле чего то там видеть, природа наделила бы его ультразвуковым видением, как у летучих мышей))).

[WHEEL]

Давайте и этот вариант посчитаем.

Хорошо когда есть люди, которые могут всё посчитать. Но мне больше нравится придумывать.
Чё там было в первом вашем расчёте? Работа по открыванию-закрыванию двери? Плюсуйте и её в полезную энергию - двери в сортире никто не отменял.
Можно придумать ещё пару полезных современному человеку движений: например - подъём бачка с водой на высоту для лучшего напора слива или тот же подъём унитаза (для экономии на пружине).
Не забывайте про разматывание рулона туалетной бумаги....
А потом посчитать всё и подумать - а не сделать ли нам свет в сортире мерцающим (опять же, для экономии)... вряд ли кто сейчас читает в сортирах.
А если читают, то пусть читают какой нибудь планшетник - он ведь светится неслабо - и свет в сортире тогда совсем не нужен

Сообщение отредактировал WHEEL: 02 August 2012 - 21:32

[kozlov]

А какое отношение имеет КПД тягового винта к ветрякам? Наверняка тяга винта, соизмеримая с мощностью на валу достигается на определённых (очень больших) оборотах, на которых винты ветряков никогда не вращаются.
Все видели, как неспешно вращаются винты огромных ветряков. Думаю что они контактируют менее чем с10% потока воздуха проходящего через площадь вращения винта.
Есть кстати варианты ветряков, не имеющих винта.

Скорость вращения винта зависит напрямую от его размеров. Чем больше винт - тем выше КПД и тем медленнее он вращается (потому как законцовке лопасти не надо превышать скорость звука). На вертолете, например, несущий винт вращается по-моему меньше 200 об/мин, у больших вертолетов - еще медленнее.
С ростом частоты мощность, затрачиваемая на преодоление сопротивления лопастей, заметно возрастает.

Для аэродинамики нет разницы, дует ли винт в неподвижный воздух, или наоборот - винт находится в потоке воздуха. Так что КПД имеет прямое отношение. При достаточной скорости ветра на валу реализуется хорошая мощность, с хорошим же КПД. А разговор об этом зашел после того, как прошла информация про некоторого школьник-изобретателя, который сделал панель с кучей маленьких крыльчаток. Дескать, с очень большой отдачей.

[чук]

А если ветер слабый то большой ветряк будет просто стоять в отличии от маленького.

[Витал]

Можно прикинуть.

Я не про то. Ветер всё равно дует. И всё равно его энергия рассеивается на поверхности, об леса, горы и т.д.

Слышал, что человек не приспособлен исполнять естественные надобности с помощью унитаза. Пользуясь унитазом, мы нарушаем физиологию процесса))). Если бы человеку так уж нужно было при этом деле чего то там видеть, природа наделила бы его ультразвуковым видением, как у летучих мышей))).

В темноте можно и промахнуться)))

Хорошо когда есть люди, которые могут всё посчитать. Но мне больше нравится придумывать.

Придумывать -- это замечательно!
Вопрос с реализацией...
То же мерцание плохо для людей с проблем с психикой...

А разговор об этом зашел после того, как прошла информация про некоторого школьник-изобретателя, который сделал панель с кучей маленьких крыльчаток. Дескать, с очень большой отдачей.

Ох уж эти школьники... И инфа о них...

[Опытный Люб]

А если ветер слабый то большой ветряк будет просто стоять в отличии от маленького.

Большой ветряк будет стоять только в случае, если поток сильно турболизован (когда в створе ветряка потоки противоположных направлений). Маленькие в том же створе будут крутиться в противоположные стороны. А еще лучше снабдить каждый маленький ветряк своим флюгером.

[kozlov]

А если ветер слабый то большой ветряк будет просто стоять в отличии от маленького.

Без разницы. Тут дело не размерах.
Допустим, при малейшем ветерке маленький ветряк будет вращаться. Сколько миливатт с него можно снять?

Я не про то. Ветер всё равно дует. И всё равно его энергия рассеивается на поверхности, об леса, горы и т.д.

Это не просто ветер дует, а движутся массы воздуха, размером порой с пол-Европы. Замедлить ее ощутимо ветряками, конечно, невозможно.

[чук]

Без разницы. Тут дело не размерах.
Допустим, при малейшем ветерке маленький ветряк будет вращаться. Сколько миливатт с него можно снять?

Так их же много.

[WHEEL]

Придумывать -- это замечательно!

Только вот посчитать правильно некому, всё придётся делать самому: в сортир надолго ходят не часто. В основном ходят туда ненадолго. Выполняя все физические упражнения при всяком посещении сортира, получим запас энергии, которую можно накапливать. Кроме того, многие сортиры имеют окошко для дневного света. Значит днём свет в сортире не нужен, народ туда днём ходит интенсивно, физическую работу всякий раз выполняет... Думаю энергетический баланс такого сортира будет положительным, можно и коридорчик от него запитать .

[Витал]

Только вот посчитать правильно некому, всё придётся делать самому: в сортир надолго ходят не часто. В основном ходят туда ненадолго. Выполняя все физические упражнения при всяком посещении сортира, получим запас энергии, которую можно накапливать. Кроме того, многие сортиры имеют окошко для дневного света. Значит днём свет в сортире не нужен, народ туда днём ходит интенсивно, физическую работу всякий раз выполняет...

Иногда приходится туда бежать... Будет у Вас время заниматься физзарядкой, если пора штаны рвать?))))
Второе. Люди-то в семьях разные. Вам опустить силой унитаз с метровой высоты труда не составит. А ребёнку лет семи?
Окошко тоже весч хорошая... Днём. А вечером? Зажигать свет в помещении рядом (если квартира)? Тогда вся затея коту под хвост.
Ну и третье. Вы совершенно правы. Свет в туалете горит за сутки вряд ли больше часа, обычно меньше. А в кухне, да в гостиной, да с телевизором-компьютером-кондиционером... Стоит ли игра свеч? А холодильник? Сто ватт вынь да положь круглосуточно... Кто-то всё время крутит педали?)))

[WHEEL]

Скорость вращения винта зависит напрямую от его размеров. Чем больше винт - тем выше КПД и тем медленнее он вращается (потому как законцовке лопасти не надо превышать скорость звука). На вертолете, например, несущий винт вращается по-моему меньше 200 об/мин, у больших вертолетов - еще медленнее.
С ростом частоты мощность, затрачиваемая на преодоление сопротивления лопастей, заметно возрастает.

Для аэродинамики нет разницы, дует ли винт в неподвижный воздух, или наоборот - винт находится в потоке воздуха. Так что КПД имеет прямое отношение. При достаточной скорости ветра на валу реализуется хорошая мощность, с хорошим же КПД. А разговор об этом зашел после того, как прошла информация про некоторого школьник-изобретателя, который сделал панель с кучей маленьких крыльчаток. Дескать, с очень большой отдачей.

Прочитал в интернете, что у современных высокотехнологичных трёхлопастных ветряков, коэффициент использования энергии ветра КИЭВ (условный КПД) от 0,4.
А вот ветряк-зарядник к телефону))) - http://corporacia.ru/news/novosti_sotovoi_svyazi/109..htm

[WHEEL]

А кто говорил в этой теме о вечном двигателе? Я пытаюсь лишь выяснить возможно ли что бы человек обеспечил себя в своем дом энергией не используя другие источники энергии кроме собственных физических сил.

http://soliaris2010.narod2.ru/ruhnoi_generator.html