Сообщений в теме: 193

[чук]

Как обойтись без электросетей? То есть получить независимость и не платить естественно деньги никому. В деревне это сделать легче всего все равно приходится топить печь а что если к печи добавить паровой котел и паровую машину или паровую турбину? В больших домах сложнее печь не занесешь. Интересно сколько человек может выдать квт час? И обеспечить электричеством свою квартиру.

Основа всему я думаю дешевый генератор легкий в постройке и ремонте. А привод генератора может быть ветер или течение реки к примеру.

У меня ноутбук питается от сети на выходе выпрямителя 19 вольт и 4.75 ампер то есть мощность примерно 100 ватт. А в квартире самые энергоемкие это злектропечь и отопление зимой. Как сделать так что бы не подключаться к электросети?

Сообщение отредактировал чук: 03 July 2012 - 15:24

[чук]

Про ветряки и прочее это понятно а как обойтись только мускульной силой человека?

Тот же электромобиль зарядить используя только собственные силы. Вообще сколько может выдать сил человек используя простейшие механизмы велогенератор нужно крутить постоянно а я имею ввиду что чел немножко поработал накопил энергии и мог спокойно сидеть смотреть телевизор или работал на компьютере не крутя педали.

[nazildar]

а проще автономное газовое отопление в каждую многоэтажку,
плюсы:
дешевле солнечных батарей
тепло не тратиться в трубах
всегда горячая вода
к дому подводиться только холодная вода
стоимость услуг меньше
легче контролировать расходы.

а уж потом можно думать о солнце и ветрогенераторах)

Сообщение отредактировал nazildar: 03 July 2012 - 15:45

[Опытный Люб]

Интересно сколько человек может выдать квт час? И обеспечить электричеством свою квартиру.

Количество выдаваемых человеком киловаттчасов будет зависеть от продолжительности его жизни. А вот съев 0,5 кг шашлыка, человек мог бы произвести из него 1,9 кВт·ч электроэнергии. Литр пива даст 0,5 кВт·ч, а бутылка водки - 1,4 кВт·ч. Выбор за Вами.

[nazildar]

Решать нужно не поквартирно, а подомово. То есть одна установка на дом. Европа давно уже по этому пути идет. На многоквартирный дом ставят или ветрогенератор или солнечные батареи или их в комплекте. Кроме того в экодомах разрабатывают системы освещения, отопления (охлаждения) так, чтобы энергопотребление было как можно меньше.

Ну а про деревни. Чего там огород городить с парогенератором. Можно и ветряки поставить в огороде, а на крышу солнечные батареи понакупить. Просто сейчас в деревнях стоимость электроэнергии просто смешная. Городить огород никакого смысла нет.
 
На днях показывали очень якутский поселок, где ... солнечную электростанцию установили. В Якутии, как ни удивительно, солнечных дней примерно столько же, сколько и в Крыму!!!
Кстати, у них и с ветрами, наверное, все хорошо. Местность практически равнинная. Можно и ветряками напичкать. Все лучше, чем на вертолетах соляру для поселкового дизельгенератора возить.

(Кстати, вот статья о ней: http://www.energy-experts.ru/news5762.html )

нет ничего удивительного - резкоконтинентальный климат и отдаленность от морей наложил свой отпечаток

[Жорик Л.]

Вообще сколько может выдать сил человек используя простейшие механизмы велогенератор нужно крутить постоянно а я имею ввиду что чел немножко поработал накопил энергии и мог спокойно сидеть смотреть телевизор или работал на компьютере не крутя педали.

В детстве , на передней вилке велика "динамка" стояла ?
"Велогенератор" позволял светиться фаре , в которой стояла лампочка на 1,5 W .
Сколько нужно ногами поработать , чтобы потом весь вечер телевизор смотреть ?

[Happy Ananas]

суммируешь мощности всех необходимых потребителей(приборов) и покупаешь соответствующий дизель-генератор.
всё остальное - или ненадежно или дорого или геморно

суммируешь мощности всех необходимых потребителей(приборов) и покупаешь соответствующий дизель-генератор.
всё остальное - или ненадежно или дорого или геморно

[alegor]

Просто сейчас в деревнях стоимость электроэнергии просто смешная. Городить огород никакого смысла нет.

Как-то попал на форум людей,эксплуатирующих солнечные панели не первый год.
Вывод: даже если паять самому из купленного на и-бее брака, после сортировки, колибровки...это дороже , чем самое дорогое электричество по проводам.
Плюс по отзывам с западных сайтов, даже самые дорогие панели через пять лет теряют до половины мощности.
Так что, если есть провод, при нынешних тарифах заморачиваться нет смысла.

[alegor]

покупаешь соответствующий дизель-генератор.

По саляре из паспортного расхода получается где-то 10р/кВт*ч, без учета ..всего. И моторесурс 500-800 часов, у наших по паспорту. Фактически даже не знаю, видел как-то со счетчиком моточасов. Но у нас таких нет.

[alegor]

а проще автономное газовое отопление в каждую многоэтажку,

все так.
Только не забывайте, что газ надо подключить с проектом...., обслуживать, ТБ, ответственные лица...
У нас дешевле углем. Сейчас вот продают контейнерные котлы-роботы плюс к ним сервис..отборный уголь в биг-бэгах насыпают в контейнер воровайкой, шлак забирают. Реальных пользователей пока не знаю, но вроде есть. лень ехать пока смотреть.
Ну есть смутное предположение, что разницу потом добирут ростом тарифа на электричество. Рентабельность-то ТЭЦ упадет.
Так-что если городить, то уж сразу когенерационную установку. Как только координировать пики потребления?

Сообщение отредактировал alegor: 03 July 2012 - 16:39

[WHEEL]

Недавно шарился по торговому центру и увидел в продаже вот такую штуковину:

Пожалуйста покупайте и используйте солнечную энергию для подогрева воды.
Мой брат ещё в детстве сделал такую вещь для летнего душа. Вода нагревалась так что для душа требовался смеситель с холодной водой. В качестве теплообменника использовалась плоская стальная батарея, покрашенная чёрной матовой краской и помещённая в утеплённый ящик со стеклянной стенкой.
---------------------------------------------------------------------------
Смотрел по телику про посёлок кажется в Алтайском крае, где используют подобные солнечные теплообменники для отопления коттеджей. Комнатные батареи представляют из себя увесистые бетонные блоки с залитыми в них трубопроводами, которые накопив тепло в светлое время суток, долго отдают его ночью.

У нас дешевле углем. Сейчас вот продают контейнерные котлы-роботы плюс к ним сервис..отборный уголь в биг-бэгах насыпают в контейнер воровайкой, шлак забирают. Реальных пользователей пока не знаю, но вроде есть. лень ехать пока смотреть.

Тонна угля стоит три тысячи рублей, а на отопительный сезон нужно десять тонн.)))

Как-то попал на форум людей,эксплуатирующих солнечные панели не первый год.
Вывод: даже если паять самому из купленного на и-бее брака, после сортировки, колибровки...это дороже , чем самое дорогое электричество по проводам.
Плюс по отзывам с западных сайтов, даже самые дорогие панели через пять лет теряют до половины мощности.
Так что, если есть провод, при нынешних тарифах заморачиваться нет смысла.

Брехня, солнечные батареи сейчас в основном кварцевые. Что происходит с кварцем? Может они просто не моют их от пыли?

Сообщение отредактировал WHEEL: 03 July 2012 - 16:51

[чук]

Ни какой соляры или газа и солнца только человеческие силы. Какую мощность может выдать чел на том же велогенераторе конечно не примитивный как был раньше?

[WHEEL]

Какую мощность может выдать чел на том же велогенераторе

Если чел. не будет сильно напрягаться, то около 100Вт

[Жорик Л.]

В Турции , где солнечных дней в году чуть меньше , чем 365 , все крышы заставлены солнечными батареями .
Но при этом в каждой квартире почти стоят "буржуйки" (сам видел) .
Наверное , накопленого за день "тепла" всё-таки не достаточно для комфортного проживания .

[A.V.]

Интересно сколько человек может выдать квт час? И обеспечить электричеством свою квартиру.

[WHEEL]

Вообще конечно, чел. разумный не будет тупо крутить педали чтобы одну лампочку засветить. Если дом многоквартирный, можно турбинки с генераторами всюду распихать. Воздушную турбинку - в вентиляционную шахту (тяга там всегда есть). Водяную турбинку - в водосточную трубу (дожди у нас не редкость). Можно к входной двери в подъезде гену от фонарика "жучёк" приладить.... Всё можно задействовать, вплоть до канализационных газов.

[Happy Ananas]

По саляре из паспортного расхода получается где-то 10р/кВт*ч, без учета ..всего. И моторесурс 500-800 часов, у наших по паспорту. Фактически даже не знаю.

не знаю как у ваших, а с теми что я дело имел( итальянскими 'gardena', если память не изменяет) каждые 800 моточасов лишь смена масла. МОЖЕТ, Вы что то напутали?

[Happy Ananas]

Алегор, умные люди плюс логика говорят что ресурс дизель генератов никак не меньше а даже больше дизельных двигателей авто.

Сообщение отредактировал Duff: 04 July 2012 - 00:01

[PavelGhost]

Алегор, умные люди плюс логика говорят что ресурс дизель генератов никак не меньше а даже больше дизельных двигателей авто.

Все равно ресурс очень мал для генерации на постоянку.
Стирлинг-генератор есть - 9кВт электрическая мощьность+20кВт в виде горячей воды.
Работает на газе.

[Опытный Люб]

Ни какой соляры или газа и солнца только человеческие силы. Какую мощность может выдать чел на том же велогенераторе конечно не примитивный как был раньше?

Дело не в мощности. (Штангист при рывке может выдать 2 кВт, велотренажер имеет 16 ступеней нагрузки от 10 до 350 Вт). Дело в том, что еда (топливо для организма-генератора) стоит дороже электричества по нашим тарифам. Поэтому вырабатывать электроэнергию даже из рисовой каши без масла невыгодно.

[Takc]

Как обойтись без электросетей? То есть получить независимость и не платить естественно деньги никому. В деревне это сделать легче всего все равно приходится топить печь а что если к печи добавить паровой котел и паровую машину или паровую турбину? В больших домах сложнее печь не занесешь. Интересно сколько человек может выдать квт час? И обеспечить электричеством свою квартиру.

Основа всему я думаю дешевый генератор легкий в постройке и ремонте. А привод генератора может быть ветер или течение реки к примеру.

У меня ноутбук питается от сети на выходе выпрямителя 19 вольт и 4.75 ампер то есть мощность примерно 100 ватт. А в квартире самые энергоемкие это злектропечь и отопление зимой. Как сделать так что бы не подключаться к электросети?

тебе прямой путь в Африку!

[Витал]

В детстве , на передней вилке велика "динамка" стояла ?
"Велогенератор" позволял светиться фаре , в которой стояла лампочка на 1,5 W .
Сколько нужно ногами поработать , чтобы потом весь вечер телевизор смотреть ?

Да ну его нафиг, ту "динамку".... Не столько електричества даёт, сколько велик тормозит.... Народ аккумуляторы шахтёрские цеплял, вот это дело...
А "динамка"... Ехать надо с одной скоростью, поехал в гору -- лампа еле светит, под гору -- лампа бзыньк! перегорела...

[alegor]

Тонна угля стоит три тысячи рублей, а на отопительный сезон нужно десять тонн.)))

Уже с кем-то обсуждали, у каждого свои мозги и условия. Я же написал:" у нас дешевле углем".
У нас! А не у вас)) Уголь стоит 750р/тн, а есть еще льготный, 5тн =0 рублей. А если утеплиться нормально, то и 3тн хватает. Какая площадь, какое утепление, какая вентиляция, какой котел, какой уголь, какой истопник ????????

" солнечные батареи сейчас в основном кварцевые. Что происходит с кварцем? Может они просто не моют их от пыли?" Ну вот и почитайте: деградация светодиодов, эффект черного пятна..я писал, что форум был людей, которые реально пользуют, и дают реальную оценку исходя из опыта

Алегор, умные люди плюс логика говорят что ресурс дизель генератов никак не меньше, а даже больше дизельных двигателей авто.

Вы наверное, имеете ввиду генераторы промышленные. А мы здесь ведем речь про бытовые, ма-ленькие такие, до 10квт.
Особо не надейтесь на них. У нас ни один больше двух сезонов не отработал ((
ЗЫ:бензиновые так те, вообще, двухтактные даже бывают. Может 500мч это про них было. У дизеля там все-таки смазка хоть раздельная, охлаждение какое-никакое.Не специалист я по дизелям, не люблю их))

Сообщение отредактировал alegor: 04 July 2012 - 15:39

[alegor]

нашел ссылку на тот форум http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=28249

[чук]

Дело не в мощности. (Штангист при рывке может выдать 2 кВт, велотренажер имеет 16 ступеней нагрузки от 10 до 350 Вт). Дело в том, что еда (топливо для организма-генератора) стоит дороже электричества по нашим тарифам. Поэтому вырабатывать электроэнергию даже из рисовой каши без масла невыгодно.

А сколько выдаст квт падающая вниз штанга? Сколько нужно тонн что бы выдавать киловатт в течение суток? Сколько тонн может поднять чел используя домкрат?

Вообще конечно, чел. разумный не будет тупо крутить педали чтобы одну лампочку засветить. Если дом многоквартирный, можно турбинки с генераторами всюду распихать. Воздушную турбинку - в вентиляционную шахту (тяга там всегда есть). Водяную турбинку - в водосточную трубу (дожди у нас не редкость). Можно к входной двери в подъезде гену от фонарика "жучёк" приладить.... Всё можно задействовать, вплоть до канализационных газов.

Еще одно подтверждение что челы мыслят одинаково. У задорного было в какой то юмореске о том что пришел в гости к деду открыл калитку а у того ведро воды налилось.

[Опытный Люб]

А сколько выдаст квт падающая вниз штанга? Сколько нужно тонн что бы выдавать киловатт в течение суток? Сколько тонн может поднять чел используя домкрат?

Чук, надо физику учить. Мощность (Вт) равна силе, умноженной на скорость (N=F·v). Падающая вниз штанга киловатты не выдает (F=0). Лежащая тонна тоже киловатты не выдает (v=0). Используя домкрат, человек одним концом домкрата поднимает машину весом 10 кН (масса ~ 1т), а другим концом опускает земной шар, который потяжелее будет.

[kozlov]

Как обойтись без электросетей? То есть получить независимость и не платить естественно деньги никому.

На сегодняшний день выходит так, что для того, чтобы "не платить деньги никому" их надо истратить ощутимо больше - либо на топливо, либо на закупку совсем не дешевых (и не вечных) генераторов от солнца, ветра и т.д.
С таким же успехом можно купить КАМАЗ батареек и отключиться от электросетей.