Сообщений в теме: 193

[Непатриот]

Подробностей не знаю,но на одном хуторе,недалеко от города,один "самоделкин" установил ветряк с генератором..Говорят,что после того,как к нему начали по очереди ездить все проверяющие службы (не знаю,каким боком),он свою конструкцию разобрал..Очень показательно для России...

[Витал]

Аналогичное было в нашей республике. Некто смонтировал на речке генератор. Приехали из надзора и заставили разобрать, ибо непорядок...

[kozlov]

Подробностей не знаю,но на одном хуторе,недалеко от города,один "самоделкин" установил ветряк с генератором..Говорят,что после того,как к нему начали по очереди ездить все проверяющие службы (не знаю,каким боком),он свою конструкцию разобрал..Очень показательно для России...

Врут, наверное. Слухи о засилье нефтяных компаний, которые прячут под сукном вечные двигатели, а также двигатели на воде и воздухе, и сносят ветряки и малые ГЭС, возникают с завидной периодичностью.
Между тем, ветряки приемлемой мощности стоят совсем не дешево, лопасти делают примерно как у вертолета, по схожей технологии, прикиньте, какую копейку это стоит. Опять же смысл ставить ветряк есть не везде, а в районах, где есть постоянные, ровные и сильные ветра - на берегу моря, в горных ущельях и т.д. А на хуторе - там и флюгер часто стоит бездыханным, что уж говорить о ветряке?

[Витал]

Остаётся биогаз. Только поднапрячься надо будет, чтобы сырья хватило))))

[Опытный Люб]

Остаётся биогаз. Только поднапрячься надо будет, чтобы сырья хватило))))

А чтобы он по трубам пошел, тоже придется потужиться...

[kozlov]

А чтобы он по трубам пошел, тоже придется потужиться...

Опять же клапан нужен надежный.

[Жорик Л.]

Дешёвая "самоэнергетика" если таковой и будет , то до той поры пока не станет более-менее массовой .
А когда она пойдёт в массы - ей заинтересуется наше родное человеколюбивое гос-во .
А наше гос-во не потерпит , чтобы в обход него кто-то стал жить лучше и веселей .
И неизбежно поднимутся цены и тарифы на всё , что вчера ещё было дешёвым как-бы .
И придём мы опять к тому , от чего уйти пытаемся ...

[kozlov]

Дешёвая "самоэнергетика" если таковой и будет , то до той поры пока не станет более-менее массовой .
А когда она пойдёт в массы - ей заинтересуется наше родное человеколюбивое гос-во .
А наше гос-во не потерпит , чтобы в обход него кто-то стал жить лучше и веселей .
И неизбежно поднимутся цены и тарифы на всё , что вчера ещё было дешёвым как-бы .
И придём мы опять к тому , от чего уйти пытаемся ...

Да ладно. Покуда неоткуда ей взяться, дешевой самоэнергетике, все, что есть - в разы дороже покупного электричества.

[WHEEL]

Видел по телику европейца, который вложил несколько лет назад тысячу евро в ветряк (один из колонии ветряков, стоЯщей где то там в море). Недавно мужик начал получать прибыль от той инвестиции... Если мужик будет оплачивать из этих денег свои счета за электричество, то получит халявную энергию
Общедоступный пример - ночной бытовой счётчик электричества. Если человек немного подсуетится, купит и оформит этот счётчик и перераспределит своё основное энергопотребление под ночной график, получит реальную экономию без каких либо затрат.
Есть по Дискавери передача что-то типа "Экологичные дома мира", там такие интересные энергосберегающие технологии описывают: помню охлаждающую естественную вентиляцию дома из подвала, стены поглащающие солнечное тепло, предварительный подогрев воды от тепла воды уходящей в канализацию и от трубопроводов зарытых во дворе под лужайкой, компьютерная система управления климатом в разных комнатах в разное время, оптоволоконное освещение помещений не имеющих окон уличным светом....

[Непатриот]

Врут, наверное. Слухи о засилье нефтяных компаний, которые прячут под сукном вечные двигатели, а также двигатели на воде и воздухе, и сносят ветряки и малые ГЭС, возникают с завидной периодичностью.
Между тем, ветряки приемлемой мощности стоят совсем не дешево, лопасти делают примерно как у вертолета, по схожей технологии, прикиньте, какую копейку это стоит. Опять же смысл ставить ветряк есть не везде, а в районах, где есть постоянные, ровные и сильные ветра - на берегу моря, в горных ущельях и т.д. А на хуторе - там и флюгер часто стоит бездыханным, что уж говорить о ветряке?

Попробую навести справки по-подробнее...

[kozlov]

Есть по Дискавери передача что-то типа "Экологичные дома мира", там такие интересные энергосберегающие технологии описывают: помню охлаждающую естественную вентиляцию дома из подвала, стены поглащающие солнечное тепло, предварительный подогрев воды от тепла воды уходящей в канализацию и от трубопроводов зарытых во дворе под лужайкой, компьютерная система управления климатом в разных комнатах в разное время, оптоволоконное освещение помещений не имеющих окон уличным светом....

Любопытно, что дома, построенные в Москве в начале ХХ века, еще до первой мировой, с естественной и весьма эффективной вентиляцией. И летом в них - прохладно, без всяких кондиционеров

[SWAN646]

Остаётся биогаз. Только поднапрячься надо будет, чтобы сырья хватило))))

Основное, хватило бы еды, для выработки биогаза!

[Опытный Люб]

Любопытно, что дома, построенные в Москве в начале ХХ века, еще до первой мировой, с естественной и весьма эффективной вентиляцией. И летом в них - прохладно, без всяких кондиционеров

Тут еще и толщина стен сказывается. Метровая кладка не только хороший теплоизолятор, но и аккумулятор холода (зимой тепло, а летом прохладно).

[чук]

А что если вместо покупных генераторов использовать двигатели авто? Списал древнее авто с исправным двс двигатель оставил а ржавый битый кузов выкинул не знаю как в москвах а у нас железо сразу подметут и сдадут в металолом а можно и самому сдать.

[Витал]

Общедоступный пример - ночной бытовой счётчик электричества. Если человек немного подсуетится, купит и оформит этот счётчик и перераспределит своё основное энергопотребление под ночной график, получит реальную экономию без каких либо затрат.

Хошь-не хошь, а основное потребление даёт холодильник, а его на работу только ночью не перенастроишь. Да и кондей летом нужен тогда, когда жарко, а не дёшево. Комп, телевизор, пылесос, микроволновка -- всё только не ночью. Остаётся только стиралка, но за неё будут проблемы с соседями по дому(((
Энергосберегающие домА -- это здорово. Вот насколько они дороже обычных?

Основное, хватило бы еды, для выработки биогаза!

Там нужна не еда, а нечто другое, которое у всех по количеству (и качеству!) разное))))) Есть такие, которых хлебом не корми, дай только поср@ть

Тут еще и толщина стен сказывается. Метровая кладка не только хороший теплоизолятор, но и аккумулятор холода (зимой тепло, а летом прохладно).

Вот поэтому в наших краях, не смотря на несуровые в основном зимы, домА стараются строить со стенами потолще..

[Опытный Люб]

А что если вместо покупных генераторов использовать двигатели авто? Списал древнее авто с исправным двс двигатель оставил а ржавый битый кузов выкинул не знаю как в москвах а у нас железо сразу подметут и сдадут в металолом а можно и самому сдать.

Ну, это может быть и вариант. Двигатель под нагрузкой 50 кВт (68 л.с.) за час работы сожжет примерно 6 л бензина и кВт·ч обойдется в 4 руб, что уже сопоставимо с нашими тарифами за электроэнергию.

Сообщение отредактировал Опытный Люб: 06 July 2012 - 08:07

[чук]

Сегодня утром на подстанции во владике произошел взрыв один чел пострадал. Кто после этого скажет что автономные системы энэргоснабжения не нужны?

[Витал]

Ну, это может быть и вариант. Двигатель под нагрузкой 50 кВт (68 л.с.) за час работы сожжет примерно 6 л бензина и кВт·ч обойдется в 4 руб, что уже сопоставимо с нашими тарифами за электроэнергию.

Думаю, не так.
Тот же 2111 на холостом только потребляет 1л/ч. На полной мощности будет литров 12-15 в час, не меньше. Но полная мощность нужна не всегда, значит будет не так выгодно. Теперь посчитаем. 1л/ч*24ч*25р=600р/день только на холостом ходу. Я столько плачУ за два месяца...

[Опытный Люб]

Думаю, не так.
Тот же 2111 на холостом только потребляет 1л/ч. На полной мощности будет литров 12-15 в час, не меньше. Но полная мощность нужна не всегда, значит будет не так выгодно. Теперь посчитаем. 1л/ч*24ч*25р=600р/день только на холостом ходу. Я столько плачУ за два месяца...

А почему на холостом? А почему круглые сутки? А почему такой прожорливый двигатель? А почему бы не воспользоваться аккумулятором?

[kozlov]

Тут еще и толщина стен сказывается. Метровая кладка не только хороший теплоизолятор, но и аккумулятор холода (зимой тепло, а летом прохладно).

Так оно и есть. Высокие потолки, толстые стены, вентиляция.

А что если вместо покупных генераторов использовать двигатели авто? Списал древнее авто с исправным двс двигатель оставил а ржавый битый кузов выкинул не знаю как в москвах а у нас железо сразу подметут и сдадут в металолом а можно и самому сдать.

Даже если двигатель бесплатный, бензин обойдется дороже покупного электричества, раза в два.

А почему на холостом? А почему круглые сутки? А почему такой прожорливый двигатель? А почему бы не воспользоваться аккумулятором?

Можно. Только обойдется еще дороже.
Трудно конкурировать по цене на электричество с ТЭЦ, или с ГЭС. Так КПД все же выше и топливо дешевле

[Опытный Люб]

Трудно конкурировать по цене на электричество с ТЭЦ, или с ГЭС. Так КПД все же выше и топливо дешевле

Да Чук готов и дороже платить, лишь бы с нашими электросетями не связываться. А найдись дешевый автономный способ выработки электроэнергии, не были бы наши энергетики монополистами.

[nazildar]

в "Науке и жизнь" в году 80-м или чуть позже, рассказывали про экспериментальную ферму в Болгарии, так там трактора, электрогенераторы полностью работали на биогазе, хватало.
Телепередачу смотрел про альтернативные источники энергии - так инженер рассказывал, что помета курицы хватит, чтобы обогреть и осветить клетку в которой эта курица сидит.
вообще просто по идее соорудить такую установку для обогрева: выгребная яма с бетонным кольцом обсадкой, сверху еще одна плита, с люком, ну и трубы конечно, давление будет низкое, не взорвется, периодически этот газ к газовому котлу подводить, можно и в постоянном режим только навоза нужно побольше))), ну и продумать систему откачки, отработанного "продукта", потому как, думаю, нужно периодически его менять.

Думаю, не так.
Тот же 2111 на холостом только потребляет 1л/ч. На полной мощности будет литров 12-15 в час, не меньше. Но полная мощность нужна не всегда, значит будет не так выгодно. Теперь посчитаем. 1л/ч*24ч*25р=600р/день только на холостом ходу. Я столько плачУ за два месяца...

а если использовать не мотор 2111, а что нить попроще, тотже моторчик от триммера.

в одной из школ нашего района используется небольшой бензогенератор, она расположена между двух рек: Иртыша и Тары, с третье стороны Тайга, в период когда случаются обрывы, а электрики подъехать не могут, ледоход, или неокрепший лед, они вовсю его гоняют, 1,5-2 литра уходит на рабочий день, пыхтит себе помаленьку.

ну и считайте:
взято отсюда http://xn--80abghbal1cdhfwc0a.su/benzogenerator/Etalon_SPG-650.php
Техническая информация по бензогенератору SPG-650:
Модель двигателя - двухтактный
Мощность двигателя - 1,5 л/с
Выходное напряжение - 220/12 вольт
Максимальная выходная мощность бензогенератора - 550 ватт
Номинальная выходная мощность бензогенератора - 450 ватт
Количество розеток на 220В - 1 шт.
Защита цепи переменного тока 220В - автоматический предохранитель (кнопка)
Защита цепи постоянного тока 12В - автоматический предохранитель (кнопка)
Емкость бензобака - 4 литра
Емкость картера двигателя - 0
Расход топлива - 160 г/кВт/ч (0,64 л/кВт/ч)
Время работы на одном баке - 9 часов
Уровень шума - 60 дБ
Габаритные размеры (длинахвысотахширина) - 365х308х316 мм
Вес брутто - 20,5 кг
Вес нетто - 19,5 кг

Комплектация бензогенератора:
гильзованный двигатель - нет
увеличенный топливный бак -нет
указатель уровня топлива - нет
автоматический регулятор оборотов двигателя - есть
аварийная остановка по низкому уровню масла - нет
защита от короткого замыкания - есть
контрольная лампа на панели управления - нет
контрольная лампа уровня масла - нет
электростартер - нет
ручной стартер - есть
вольтметр - есть
защитная рама - нет
аккумулятор - нет
ручки - нет
колеса - нет

[PavelGhost]

Стирлинг надо ставить на природном либо биогазе
http://www.youtube.com/watch?v=1OT4Cq84vrs
"
Газовые системы Стирлинга — это небольшие генерирующие установки, производящие электричество и тепло с использованием газа в качестве топлива.
Мощность одной установки составляет 9 кВт электрической и 26 кВт тепловой энергии. Возможно использование двух и более установок для получения большей мощности.
Внешняя система горелки FLOX TM является уникальной по параметрам выброса вредных веществ. Такая низкая эмиссия достигается без катализатора. Никакая другая сопоставимая система не достигает таких показателей.
Одним из преимуществ нового оборудования является его способность работать без технического обслуживания в течение 6000 часов, что значительно — в 15-20 раз превышает установленные для дизельных двигателей сроки обслуживания.
В отличие от двигателя внутреннего сгорания, двигатель Стирлинга может работать на различных видах топлива (жидких, газообразных). Для смены вида топлива достаточно заменить используемую в установке горелку. По сравнению со всеми существующими двигателями других типов он имеет самый низкий уровень шума — на уровне 60‑65 дБ, высокую степень экологической чистоты — выбросы отработанных газов в атмосферу в 10 раз меньше чем у дизельного двигателя.
Мощность одного двигателя составляет до 9 кВт электрической и до 25 кВт тепловой энергии. Одно из самых главных преимуществ двигателя Стирлинга состоит в том, что его моторесурс составляет около 160 000 часов в противовес 18 000 часам работы двигателя внутреннего сгорания."

Двигатель СТИРЛИНГА. Газовый CHP модуль
Тип
автономный, 90° V-двигатель
Производительность горелки
16-40 кВт
Давление подачи газового топлива
50 +15/-5 миллибар
Электрическая мощность
2 - 9 кВт (±5%)*
Объём
160 см³
Тепловая энергия
8 - 26 кВт
Характеристики тока, В/Гц/кол-во фаз
400 V, 50 Hz, 3 фазы
Электрическая эффективность
22 - 24,5 % (±1)*
Общая эффективность
92 - 96 %*
Потребление топлива (низшая теплотворная способность)
3-7 нм³/ ч**
Рабочий газ
Гелий
Давление рабочего газа
20-150 бар
Интервал обслуживания
4.000 - 6.000 часов
Выбросы CO (при 5% O2)
50 мг/м³
Выбросы NOx (при 5% O2)
80 мг/м³
Размеры Ш x Г x В
1280 x 700 x 980 мм
Вес
460 кг

* температура при нагревании входного отверстия 50°C
** нормальное потребление биогаза
(примерно 60% CH₄). 6-7 нм³/ч

Сообщение отредактировал PavelGhost: 06 July 2012 - 12:44

[kozlov]

Да Чук готов и дороже платить, лишь бы с нашими электросетями не связываться. А найдись дешевый автономный способ выработки электроэнергии, не были бы наши энергетики монополистами.

Так оно понятно. Найдись дешевый способ выращивания хлеба на кусте в кадушке - не надо было бы поля пшеницей засевать...

[чук]

Открываешь дверь взводиться пружина закрываешь дверь стопор отпускает пружину она начинает крутить генератор и в комнате горит свет.

[Витал]

А почему на холостом? А почему круглые сутки? А почему такой прожорливый двигатель? А почему бы не воспользоваться аккумулятором?

А логично предположить, что мновенный расход будет минимальным именно на холостом.
А холодильник Вы тоже раз в сутки включать будете?
А паспортные данные посмотреть? 1л/ч на ХХ -- это разве много?
А сколько Вам потребуется аккумуляторов с преобразователями =12В/~220В?

а если использовать не мотор 2111, а что нить попроще, тотже моторчик от триммера.

Топикстартер предложил идею взять бесхозный двигатель именно от авто. Бензо- и дизельгенераторы рассмотрели ранее.

[Spandem]

Если чел. не будет сильно напрягаться, то около 100Вт

- почти угадали, на уровне 60-70 Вт. Увы, источник не приведу, но читал как то давно в одной научной статье. Вообще все сводится к банальной стоимости киловатта. Солнечные батарей довольно дороги. Водонагреватели не во всех широтах оптимальны. Про ветряки вообще молчу, вернее о уровне их шума. Дорого все...

[Витал]

Открываешь дверь взводиться пружина закрываешь дверь стопор отпускает пружину она начинает крутить генератор и в комнате горит свет.

Думаете, много энергии в открытии двери?
Давайте прикинем. А=Е= FxS. Пусть Вы тянете с силой 100Н -- это 10кгс, и ход вашей руки 1м. Выработанная Вами энергия, соответственно, 100 Дж. То есть, лампа мощностью в 100Вт будет гореть... 1секунду... Оно Вам надо? И усилие в 10кгс -- немаленькое, думаю, гости к Вам ходит или не будут вовсе, или наоборот, станут ходить толпой: один держит дверь открытой, пока остальные проходят. Невыгодно. Гости съедят больше. Лучше биогаз))))

[Spandem]

Лучше биогаз))))

- кстати Лукашенко что то подобное затевал. Про успехи никто не в курсе?

[-CHECK-]

Техническая информация по бензогенератору SPG-650:
Расход топлива - 160 г/кВт/ч (0,64 л/кВт/ч)

Эти цифры вызывают большие сомнения, на мой взгляд, это просто рекламная замануха, не более.