Сообщений в теме: 334

[профи]

У вас есть парочка на продажу?

Если были бы, так я бы тут их рекламировал во всю!

[fantom002009]

Где, где, известно где, за границей где нибудь. Насчёт цены на такие авто у нас или во сколько обойдётся привоз их в Россию-это конечно вопрос.Но ведь покупают у нас машины за миллионы рублей или долларов, так вот и электромобили кто нибудь купил бы по началу. Пусть не массово конечно, но хотя бы немножко.Соответственно первый вопрос не в цене,а в наличие электромобилей в салонах продаж.

Вы себе купили бы электромобиль за 30 К уёв размером с Калину и запасом хода 150-200 км? И фиг его зарядишь за 5 минут в любом месте

[35688]

На полной зарядке авто может проехать до 100миль = 160км. С кондером, печкой, фарами и тд.

Да, прикольно тратить заряд батареек для того, чтобы обогреваться.... Боюсь, что при -30 заряда хватит как раз на то, чтобы ночью эти батарейки самоподогревались, а утром отогреть салон, разморозить стёкла и доехатьдо станции подзарядки...

А ещё предлагаю решить задачку для школьника:
Вычислить сколько рублей стоит 1 кВт*ч ТЕПЛОВОЙ энергии, полученной путём сжигания бензина, дров, угля и полученный просто из электрической розетки....

Так что будущее всё же за гибридными автомобилями или автомобилями, получающими электроэнергию аналогично троллейбусу. Да, запаса хода в 100 миль хватит чтобы кататься по городу, а вот междугородние трассы придётся электрофицировать как когда-то электрофицировали железные дороги...

[tors56]

На полной зарядке авто может проехать до 100миль = 160км. С кондером, печкой, фарами и тд.

Да, прикольно тратить заряд батареек для того, чтобы обогреваться.... Боюсь, что при -30 заряда хватит как раз на то, чтобы ночью эти батарейки самоподогревались, а утром отогреть салон, разморозить стёкла и доехатьдо станции подзарядки...

А ещё предлагаю решить задачку для школьника:
Вычислить сколько рублей стоит 1 кВт*ч ТЕПЛОВОЙ энергии, полученной путём сжигания бензина, дров, угля и полученный просто из электрической розетки....

Так что будущее всё же за гибридными автомобилями или автомобилями, получающими электроэнергию аналогично троллейбусу. Да, запаса хода в 100 миль хватит чтобы кататься по городу, а вот междугородние трассы придётся электрофицировать как когда-то электрофицировали железные дороги...

Можно взглянуть на ЭТУ электрификацию с другой стороны. Если не строить ничего из перечисленного Вами, то сэкономленные деньги можно будет тратить долго-долго.

[Digital-Ray]

Так что будущее всё же за гибридными автомобилями

Понятие "будущее", оно относительно.
На сколько далеко Вы спрогнозировали гибридное будущее?
Лично мне видится ближайшее будущее, 5-10 лет
в маленьких, лёгких, дешёвых и экономичных автомобилях с ДВС.
Далёкое будущее будет зависеть от темпов развития технологий.
Те технологии, которые будут развиваться быстрее, смогут потеснить остальных.

[tors56]

Алкаш, я пояснил почему везде указывал слово мощность -- для обобщения терминов

Отправлено Вчера, 22:06Geny (10 Октябрь 2010 - 22:01) писал:

Нужна энергия. Мощность - это работа в единицу времени.


Я знаю отличия мощности и энергии. Эти слова появились от того что я пытался упростить формулировки, сведя всё к мощности, а Вы снова начинаете усложнять понимание. Ну давайте перейдём к энергии, тогда моя формулировка, которая была выше будет выглядеть так. Для некоторых тяжело восприятие темы электрической мощности, тока, ёмкости и прочего технического материала. Но можно всё это опустить. Оставив только ЭНЕРГИЮ. Для движения электромобилю нужна ЭНЕРГИЯ. Значит для получения этой ЭНЕРГИИ нужно крутить генератор ветряка или электростанции, затем путём преобразования в электрический ток и обратно эта ЭНЕРГИЯ расходуется. Нужно посчитать сколько ЭНЕРГИИ нужно и исходя из потерь при выработке и требуемого времени зарядки, можно рассчитать требуемую из ветряка ЭНЕРГИЮ. Ничего сложно в этой задаче нет. И если-бы были исходные данные, то расчёты не заняли-бы больше пары часов. Как-то вот так. Так Вам больше нравится?

При этом главное в споре были не термины!!! В споре было главным то, что Вы отрицали, что вертостанцией у которой менее 10 кВт на выходе возможно зарядить аккумулятор электромобиля, вот Ваши слова

Очень красиво. Но вы постоянно упускаете маленькую деталь - мощность. А от нее напрямую зависит цена. Для полной зарядки батарей необходимо примерно 10 кВт, не меньше. В Вашей системе мощность ветрогенератора несколько меньше - 1 кВт. Бензиноый генератор 3.75 кВт, солнечные батареи - 0.15 кВт. Итого 4.75 кВт. То есть меньше половины от необходимого. Значит, Вам нужны две такие системы

На самом деле это не так, из этого возник спор, в процессе которого Вам было доказано что Вы не правы. Далее Вы перешли на повтороное обсуждение терминов в которых я Вам доказывал очевидность Ваших ошибок. Теперь вывод очевиден. Вы ничего не смогли противопоставить по существу, кроме апелляций к терминам, которые я умышленно упростил, указав на это!!! Суть моих сообщений верна.

Сообщение отредактировал tors56: 11 October 2010 - 11:58

[Digital-Ray]

Суть моих сообщений верна.

Но главное не это.
Для некоторых возможность поиграть терминами
это единственная возможность попытаться оправдаться
отвлекая от собственных ошибок и невежества

[Digital-Ray]

Повторите еще раз, что и кем мне было доказано, а то я этот момент как-то упустил

Это стало считаться доказанным с того момента,
когда Вы признали, что две ветростанции не потребуется.
Продолжение спора находится в плоскости обсуждения терминов.

[Digital-Ray]

Дайте-ка мне цитату про две станции.

http://pic.phyrefile.com/r/ra/ray13579/2010/10/11/dve_002.JPG

Сообщение отредактировал Digital-Ray: 11 October 2010 - 12:41

[профи]

Вы себе купили бы электромобиль за 30 К уёв размером с Калину и запасом хода 150-200 км? И фиг его зарядишь за 5 минут в любом месте

Если кто-то любит "порисоваться" и если у них есть деньги для этого, то такие люди купили бы себе такую машину даже сейчас. Для каждодневной езды по городу (в основном до работы и обратно) этого запаса хода хватит выше крыши. А насчёт инфраструктуры так об этом должно думать государство. Ведь за рубежом строят электро заправки во всю.Тем более если судить по разговорам "наших слуг народа", то для них экология выше всего (Евро 3,4,5). Даже налог хотя ввести космический для тех у кого авто не Евро 25. Так вот электромобиль сразу решает все их экологические проблемы. Так вот "слуги" должны может быть даже часть и компенсировать покупки электромобилей (как у них).

Сообщение отредактировал профи: 11 October 2010 - 12:44

[fantom002009]

Есть предложение для D-R и tors56 !
Давайте вернёмся собственно к теме- электромобиль наше будущее?
Сформулируйте свою позицию используя понятные и верные термины.
Можете?

[Digital-Ray]

Свою позицию по будущему я уже смог сформулировать. Читайте внимательно (тут).

[fantom002009]

Если кто-то любит "порисоваться" и если у них есть деньги для этого, то такие люди купили бы себе такую машину даже сейчас. Для каждодневной езды по городу (в основном до работы и обратно) этого запаса хода хватит выше крыши. А насчёт инфраструктуры так об этом должно думать государство. Ведь за рубежом строят электро заправки во всю.Тем более если судить по разговорам "наших слуг народа", то для них экология выше всего (Евро 3,4,5). Даже налог хотя ввести космический для тех у кого авто не Евро 25. Так вот электромобиль сразу решает все их экологические проблемы. Так вот "слуги" должны может быть даже часть и компенсировать покупки электромобилей (как у них).

Видите! Всё таки проблема не в том что нет электромобилей в автосалонах и поэтому их не покупают, она более существенная

Свою позицию по будущему я уже смог сформулировать. Читайте внимательно (тут).

Какой то пустой этот ТУТ и про ветрогаражи больше ни слова

Сообщение отредактировал fantom002009: 11 October 2010 - 12:54

[Digital-Ray]

Ну это я помню. А где сказано, что две не надо?

Два разных Ваших сообщения

Первое вчера
http://pic.phyrefile.com/r/ra/ray13579/2010/10/11/dve_001.JPG

Факт признания принят.

про ветрогаражи больше ни слова

А там нечего добавить

[tors56]

Да нет, Вы просто запутались в понятиях, и потому получилась чехарда в терминологии

Я указал что специально изменил терминологию. Доказанное не требует признания. Потому что Ваша ошибка исправлена.

fantom002009, ветрогаражи могут существовать, но Вы не можете посчитать их окупаемость в Братске исходя из выхода в 2кВт

[35688]

Понятие "будущее", оно относительно.
На сколько далеко Вы спрогнозировали гибридное будущее?
Лично мне видится ближайшее будущее, 5-10 лет
в маленьких, лёгких, дешёвых и экономичных автомобилях с ДВС.
Далёкое будущее будет зависеть от темпов развития технологий.
Те технологии, которые будут развиваться быстрее, смогут потеснить остальных.

Да, только вот на автомобили с двигателем меньше 1,5 литров и мощностью меньше 100 л/с даже смотреть не хочется! Даже в журнале За рулём как-то встретил мысль, что под разговоры об экономии и экологии объём и мощность автомобильных двигателей за последнее время значительно возросли!

Да! Читаешь проспекты - расход у всех примерно одинаковый, потому что он указан для загородного цикла, и в большей степени обусловлен габаритами и массой автомобиля, а вот расход в режиме максимальной мощности или скорости производители не указывают...
Да и двигатели в 400 л/с уже как-то никого не удивляют....
Конечно приятно иметь в запасе 350 л/с, но обходится только полсотней, особенно если эти лошади "есть не просят"....
Как-то так. Лично я не верю в сознательное самоограничение человечества. Автомобили всегда будут покупаться на все деньги и максимальных размеров!

[Digital-Ray]

35688, Вы забыли о технологиях.

[Кривич]

1. В каком смысле - за водой?
2. Из учебника по физике...
3. Какие такие космические поля? Разве такие в природе существуют?

1. Вода - это водород (рождающий воду) и кислород. Когда горит водород - снова получается вода и горит лучше бизина. А воды на Земле много, даже слишком.
2. Из учебника по физике... молния - это много - это сиксилион аккумуляторов
3. Думаю, тут тебе трудновато будет (судя по знаниям по Ваттам и КВт/час). Попытаюсь, объяснить. Это не поля, где пасутся 33 коровы, а поля вокруг тела (Земли), которое летит в пространстве со 2-й космической скоростью (оч. быстро) и ещё вращается (см. правила "Буравчика").

[Digital-Ray]

Странный Вы, честное слово. "Возможно, только не полностью". Это ж ясно, что батарею большой емкости можно подзарядить частично от чего угодна за сколь угодно короткий срок. Скажем, на 1%. И что? Это не наполнить банку водой, а капнуть в нее воды. Если у Вас есть трехлитровая банка и струйка воды, которая наполняет ее за 20 часов, можно ли налить этой струйкой в эту банку воды? Можно, но не полностью.
Все правильно, никакого противоречия между вчерашним и сегодняшним сообщениями нет.

Сдается мне, что Вам тема не важна, а интересно выиграть спор любой ценой. Но ведь в этом случае он теряет смысл,

А мне сдаётся что это Вы демагог.
Банка наполняется разной толщиной струи за разное время,
но неизбежно она наполнится до краёв...
... почему ветростанцией с выходом 10кВт
вы сможете зарядить свой аккумулятор полностью
а ветростанцией с выходом 5кВт
вы сможете зарядить его уже "не полностью"..?
На самом деле это ошибка, возможно полностью зарядить
... за вдвое большее время... разве нет?
.
.

Сообщение отредактировал Digital-Ray: 11 October 2010 - 13:27

[tors56]

Существовать-то они конечно могут. Вопрос в том, кому они нужны
Может Вы и купите?

Купит тот кто умеет считать окупаемость

[fantom002009]

Я указал что специально изменил терминологию. Доказанное не требует признания. Потому что Ваша ошибка исправлена.

fantom002009, ветрогаражи могут существовать, но Вы не можете посчитать их окупаемость в Братске исходя из выхода в 2кВт

Что такое выход?

Информация для изобретателей ветрогаражей - Братская ГЭС одна из самых крупных в России И эл. энергия самая дешёвая в России. Зачем нам ветрогаражи??????????????????????????????

Сообщение отредактировал fantom002009: 11 October 2010 - 14:41