Сообщений в теме: 187

[mik82]

Понятно же, что при 2000 об. на движок нагрузка меньше, чем при 4000.

Ну тут спорно. На 2000 нагрузка вполне себе может быть больше на КВ, чем на 4000 при одинаковой скорости, тут еще привет детону... При 4000 износ ШПГ будет выше... 

[Pit]

Ну тут спорно. На 2000 нагрузка вполне себе может быть больше на КВ, чем на 4000 при одинаковой скорости, тут еще привет детону... При 4000 износ ШПГ будет выше... 

Ну я говорил при условии разницы в мощности, чем мощнее движок, тем ему легче при равной скорости.

ИМХО, конечно, но для себя я давно принял, что на тонну массы авто желательно иметь двигатель от 100 л.с. Больше - лучше. При средней массе машин от полутора тонн движок должен быть не менее 150 л.с.. 200 еще лучше, ибо груженая она будет уже почти под две тонны. Вот тогда машина едет не напрягаясь.

[mik82]

тем ему легче при равной скорости

не совсем понятно, что значит легче... Есть ЗИЛ-131, у него 6 л.V8 на 150 сил и есть какой-нить 1,5-турбо на те же 150 сил... Первый тонн 10 утащит, у второго в таких приключениях колено пополам сломается...

[Pit]

не совсем понятно, что значит легче... Есть ЗИЛ-131, у него 6 л.V8 на 150 сил и есть какой-нить 1,5-турбо на те же 150 сил... Первый тонн 10 утащит, у второго в таких приключениях колено пополам сломается...

Давайте сравнивать сравнимое, а не ЗИЛ-130-й или какой-нибудь трактор с дизельком в 50 л.с. с Вашим Кароком. Точно знаю, трактор победит в номинации "распахать поляну", хоть у него движок в три раза слабее Вашего.

А если сравнить мой и Ваш Кароки, при равной загрузке и равной скорости, то картинка будет выглядеть совсем по другому.

Сообщение отредактировал Pit: 26 May 2026 - 13:00

[Андрей_kz]

то картинка будет выглядеть совсем по другому.

Ну опять же если по более менее ровным дорогам особой разницы не будет на сокростях 90-110. ну а в горах таки да но в горах и мощная машина будет вполне себе напрягаться. 

У меня машина в городе 60 едет на 7й передаче  что-то около 1300 оборотов на 100 1800 оборотов но если притопить педальку то она падает на 3-4 передачи и поперла на 3-4тыс оборотов.

Я завтра еду в соседний город там перед городом перервал "козлушка" (перепад от низа до верха метров 300 за +-5 км пути) так я что на волге там ехал на 70-80 кмч и оборотах за 3000 что на паджерике так же 

[mik82]

А если сравнить мой и Ваш Кароки, при равной загрузке и равной скорости, то картинка будет выглядеть совсем по другому.

Ну мне будет легче разгоняться и обгонять... Но вот двигателю вряд ли будет как-то легче, учитывая что размеры движков-то одинаковые... А летом так и вообще 98-100 бензик "маст хэв", ибо на 95 словить детон на 2000 оборотах - нефиг делать...

Сообщение отредактировал mik82: 26 May 2026 - 14:39

[Dmitry_D]

Ну почему ж другая, все пропорционально. Вы все за какие-то крайности. А я за обычную спокойную и комфортную езду, и чем мощнее движок, тем спокойней и комфортней езда.

Пока не жаловались. Понятно же, что при 2000 об. на движок нагрузка меньше, чем при 4000.

Потому что кинуть 300 кило в 100-сильную машину и в 200-сильную машину это не одно и то же. Более мощная машина меньше "замечает" груз.

Ну по мне комфорт езды и обороты двигателя не имеют прямой связи Шум движка все равно за музыкой почти не слышен (обычная музыка, без всяких усилков и сабов) Разница разве только в том, что одна машина может еще ускориться, а другая почти на пределе.

[Pit]

Потому что кинуть 300 кило в 100-сильную машину и в 200-сильную машину это не одно и то же. Более мощная машина меньше "замечает" груз.

...

Разница разве только в том, что одна машина может еще ускориться, а другая почти на пределе.

Етить мать, ну наконец таки, а я-то за что. И кто испробовал на себе оба варианта, тот понимает разницу. Это я за себя сейчас. 

[Dmitry_D]

Етить мать, ну наконец таки, а я-то за что. И кто испробовал на себе оба варианта, тот понимает разницу. Это я за себя сейчас. 

Я эту разницу тоже вполне испробовал Потому и говорю, что лично мне нет особой разницы. Поскольку больше 140 (по навигатору, а не по спидометру) все равно не езжу

[Pit]

Я эту разницу тоже вполне испробовал Потому и говорю, что лично мне нет особой разницы. Поскольку больше 140 (по навигатору, а не по спидометру) все равно не езжу

Не, ребята, убедить меня в обратном вам не удастся. 

[K.Serg]

по мне "лишние лошади" никогда лишними не бывают.

 Даже когда налог платишь?! И страховки?!

[Pit]

 Даже когда налог платишь?! И страховки?!

"За удовольствие надо платить." (с) Не нравится - ходи пешком. Дешевле некуда.

[K.Serg]

"За удовольствие надо платить." (с)

 

Не нравится - ходи пешком. Дешевле некуда.

Тогда Ламборгини.

 

Ботинки можно износить... ааааа, босиком.

Сообщение отредактировал K.Serg: 27 May 2026 - 23:29

[alexshi]

Алексей я конечно дико извиняюсь но вот от немцев(бмв и мерседес) в последнеее время народ открещивается как черт от ладана. Ездят те у кого деньги без счета.

Немецкий автопром уже давно давно в вопросах надёжности и безпроблемности отстал. И лично я ни когда там не видел икон, тем не менее они многие годы современной истории были двигателем многих технологий, не то, что изобретали - но активно внедряли и продвигали.

 

Нормальный пример когда в линейке одного авто есть мощная и есть слабая модель относительно себя

Относительно себя Логан на 16-ти клапанах, спортивный автомобиль по сравнению с ДВС на 8-ми клапанах. И ОКА 11301 тоже Спорт

Только, как обычный овощной бюджетный ДВС вообще пересекается со спортом в любом его видо-форме, я вот не очень понимаю.

 

Для повседневной машины и 12 секунд выше крыши.

Каждому своё... я бы не хотел иметь подобную машину. Поскольку езда вне города - превращается в трешь. Вменяемого обгона нет, в современный поток строиться сложно и т.д. Но... не оспариваю.

 

смотрю в зеркало и понимаю что за мной уже 3-4 корпуса отстали а я даже на треть педаль не нажал.

Разгон потока - это вообще боль Поэтому, вместо 30 авто за одно переключение светофора, порой проезжает всего десяток.

 

так и эта не имеет. это всего лишь название комплектации. Вас остальные названия комплектаций не смущают? Comfort(типа только в ней комфортно?) Life (типа в ней жить надо?) Enjoy (к кому то присоединяться наверно надо всенепременно) Techno (а это наверно только для техников да?)

Названия комплектаций в целом - сложнопереводимая игра букаФФ Тем не менее от Спорта, кроме строчек - хочется иного... как минимум динамики, отличающейся от бюджетных авто.

[Dmitry_D]

в современный поток строиться сложно

Да даже на Шниве ничего сложного

Тем не менее от Спорта, кроме строчек - хочется иного... как минимум динамики, отличающейся от бюджетных авто.

У любого бюджетного авто динамика будет как у бюджетного авто, независимо от наличия в названии всяких Спорт, GT и прочего      

[Андрей_kz]

Поскольку езда вне города - превращается в трешь.

  фиг его знает в чем проблема.

вот буквально вчера ездил. Собрал все обгоны с видеорегистратора за 250 км и 4 часа.

https://rutube.ru/video/private/9441cef48c4d899b1ff2c13707fb240b/?p=Af11OUJs0UOsISy3bI5RfA&r=a

меня за это время обогнали 2 человека...

Сообщение отредактировал Андрей_kz: 28 May 2026 - 19:50

[alexshi]

Да и вообще: на Газели со сокростью 80-90 км/ч от Москвы до Пензы получается всего на 2 часа дольше, чем на легковом Фольксе со скоростью 130-140 км/ч. Тут еще есть какая-то ощутимая разница. А между Всетой и Октавией, способных ехать +/- одинаково, разница будет еще меньше. Разница в 10,15,20,30 минут на такой дистанции несущественна.

Какое отношение имеет скорость движения между городами к динамике автомобиля?

В пробках вообще идентично - Бугатти и Москвич-412... значит одинаковые авто

А так - каждому своё и нет смысла спорить, поскольку спор бесполезен... кому и телега спорткар.

[alexshi]

Да даже на Шниве ничего сложного

4

У нас разные понимание движения на авто, обгонов и т.д.

 

У любого бюджетного авто динамика будет как у бюджетного авто

Сильно сказано

 

фиг его знает в чем проблема. вот буквально вчера ездил. Собрал все обгоны с видеорегистратора за 250 км и 4 часа.

На пустой дороге обгонять с ходу, даже Газель  на 402-м ДВС норм. А когда идёт плотный трафик, как попутных, так и встречных - на авто со слабым ДВС, одно мучение... При нормальной мощности - выстреливаешь безопасно и продуктивно.

 

Я же не про теоретические изыскания... а исключительно о практическом применение. Но собака порылась в ином - разговор порой слепого с глухим, когда человек катается в потоке и когда человек не может так кататься - разница огромна и друг друга не поймём.

[Андрей_kz]

При нормальной мощности - выстреливаешь безопасно и продуктивно.

При нормально построенном обгоне стрелять не надо. 

друг друга не поймём.

ну это да. для начала я не пойму смысла езды на скоростях выше разрешенных пдд. если говорить о 

исключительно о практическом применение.

то как-то так странно получается что на дистанции в 300 км меня, едущего на круизе 100кмч одна и та же машина обгоняла 4 раза.... потому как ему то срочно покурить то срочно заправиться  то....  а по итогу приезжаем в +- одно время. И это не единожды так.

а потом как-то так получилось что на следующем отрезке в 400 +- км двигаясь в одну сторону 140 а в другую 115 времени я потратил немногим больше (минут на 15 если точно потому как на 140 жена с сыном запросились размяться а на 115 ехали без остановки) а топлива сжег  в 1,7 раза меньше(16 против 9,5). 

 

равно как и игра в городе в шашки. быстрее приехать все равно не получится. это давненько было ехал я с дачи обогнал меня товарищ ... а потом я его догнал на светофоре и пока он разгонялся я успел пол дороги до следущего светофора проехать где он опять меня обогнал и снова встал на светофоре а к моему приезду снова загорелся зеленый и я по свободной полосе ... в общем так с ним пол города и проехали пока он зад впереди идущей машины не нашел.  

 

ну и помимо всего у нас с вами сильно разная география. если вы смотрели видео  то у нас дорога она вся или вниз или вверх. так вот на спусках и выполаживаниях обогнать не проблема что на волге с змз 402 что на моей сейчас. а на подъеме обгонять не надо ни на какой машине. 

[mik82]

едущего на круизе 100кмч одна и та же машина обгоняла 4 раза.

это капец... такое на дороге как прицепится и едет "как кошка срать".... 

[alexshi]

При нормально построенном обгоне стрелять не надо.

О каком построение идёт речь при реальном трафике на дорогах? Это на пустых трассах можно даже кофейку поить, а не только обгон спланировать. А когда трафик идёт - там зазор для обгона 2 спичечных коробка.

 

С относительно мощным ДВС, всё это происходит быстро, а значит безопасно... на овощах всё это крайне сложно, любой манёвр только при идеальных условиях.

 

Я же не рассказываю теории, а имею возможность периодически сравнивать. И да, по трассам более 90% времени нахожусь в состояние обгонов, по этому в данной дисциплине даже спорить не с кем не буду. Если я еду на Газеле, то обогнать на загруженной дороге - почти не реально, на той же Премьре, до этого была Елантра - любой обгон в максимально идеальных условиях.

 

И да, в 90-х была Вольво 460, где ДВС по сегодняшним меркам овощ - 102 силы, хоть и авто не тяжёлое, тем не менее сегодня уже не алё... но тогда было по иному - трафик в разы меньше, авто вокруг все овощи - отечественный автопром. Поэтому тоже хорошо было "пулять". Сегодня всё по иному - трафик в разы отличается, как и сами автомобили.

 

ну это да. для начала я не пойму смысла езды на скоростях выше разрешенных пдд. если говорить о

Меня если честно, мало волнует, что там указано про скорость в ПДД... исключительно под камерами приходится выдерживать сия требования, но не всегда получается Порой думаешь, что уже затормозил, а по факту сильно нет для одного скорость под сотку - это уже дошуша, а я её даже не замечаю... на сотке можно выйти, что бы почистить фары

 

то как-то так странно получается что на дистанции в 300 км меня, едущего на круизе 100кмч одна и та же машина обгоняла 4 раза.... потому как ему то срочно покурить то срочно заправиться то.... а по итогу приезжаем в +- одно время. И это не единожды так.

А при чём здесь, кто приехал быстрее или медленней? Сильно заблуждаешься, чтоскорость она для того, что бы быстрее приехать... Если бы я сотку ехал по трассе, то нервная система отказала бы один раз попробовал так за другом, так у меня супруга взвыла минут через 30 пути, что так ехать полный пипец. Пришлось с ним договорится о встречах в контрольных точках. И да приехали соответственно вместе - только я морально не истощился...

 

В остальном - на трассе выигрыш по времени получается норм. 850 км из Москвы со скоростью 100 км/ч ты будешь ехать 8,5часа... у меня ушло 5 с копейкой, если бы был расход чуть поменьше, то выехал бы из 5-ти часов. А 8,5 часов и 5 - мягко говоря ни разу не мало... я за 8,5 часов ласты двину, реально не осилю.

 

равно как и игра в городе в шашки. быстрее приехать все равно не получится.

Я вообще за рулём ни куда не спешу... просто жизнь у меня имеет быстрый ритм, и не более того.

 

а на подъеме обгонять не надо ни на какой машине

Если нет на подъёме закрытого поворота, то противопоказаний для обгонов нет. Вот здесь и имеет значение количество лошадок под капотом, когда в любых условиях можешь совершить обгон... и ехать дальше в своём ритме.

[Андрей_kz]

Вот здесь и имеет значение количество лошадок под капотом,

Главное чтобы с той стороны такого же "мощного" не оказалось....

На подъеме обгон табу. Исключение если это не 3-5 км по ровной прямой.

а так ....

https://rutube.ru/video/c067cb9f791626994142d668fc4ae8cf/обратите внимание перегиб мизерный а перец пер вслепую. он почему-то так уверен в моих тормозах..... 

просто жизнь у меня имеет быстрый ритм

как говорил мой батя "спешка нужна только для ловли блох"

 

А 8,5 часов и 5 - мягко говоря ни разу не мало...

а вы туда опаздывали? самое интересное что за те 8,5 часов вы устанете меньше чем за 5.  ну так медицина говорит да и практика. 

И да, по трассам более 90% времени нахожусь в состояние обгонов,

Ну про это чуть выше уже написал. Да и прошлый раз писал про то как меня как стоячего по 3-4 раза обгоняла одна и та же машина.... Странно но практика такова что это не единичные случаи. 

О каком построение идёт речь при реальном трафике на дорогах?

О нормальном построении. с расчетом на пару шагов вперед.

А когда трафик идёт - там зазор для обгона 2 спичечных коробка.

Обгон это не втискивание в микрозазор. вы только дерготню в поток вносите.  

[Dmitry_D]

Какое отношение имеет скорость движения между городами к динамике автомобиля?

В пробках вообще идентично - Бугатти и Москвич-412... значит одинаковые авто

А так - каждому своё и нет смысла спорить, поскольку спор бесполезен... кому и телега спорткар.

К тому, что +/- 2-3 секунды в разгоне не играют какой-то сильно заметной роли в реалиях дорожного движения.

У нас разные понимание движения на авто, обгонов и т.д.

А в чем проблема встроиться в поток?   По большому счету на любой машине не возникает проблем. Не вижу каких-то сложностей. Обычное перестроение. 

на авто со слабым ДВС, одно мучение

При нормально построенном обгоне разница скоростей с обгоняемым создается еще до выезда на встречку. Но да - на более резвой машине, естественно, проще.

[DDD]

3 секунды разницы в разгоне в городе не видны, на трассе да в горах - пропасть... На одной машине 13.3 было, на другой - 10,5... просто несравнимо.

Бывает, встрянешь за тихоходом и на слабой машине можно час пилить, ожидая достаточного окна для обгона. И ведь, падла, не остановится и не пропустит, как ему велят ПДД!

Сообщение отредактировал DDD: 01 June 2026 - 13:44

[Андрей_kz]

в горах - пропасть...

Ну так в горах и обгонять то на подъеме не особо надо.  

https://rutube.ru/video/private/9441cef48c4d899b1ff2c13707fb240b/?p=Af11OUJs0UOsISy3bI5RfA&r=a

вот тут на 4-30 я спецом вставил кусок гор конкретных там перепад от верха до низа +-300 метров на +-5 км дороги.

Ну вот не надо там обгонять. Вернее обгоны там возможны в начале подъема если вы уперлись в еле ползущий грузовик. Только это одинаково делалось что  на волгах что сейчас. А если там машина легковая.... ну вот оно того не стоит. Если снизу еще возможно ехать 90-100 то к верху так  и так скинешь до 70-80. А иначе  памятники вдоль обочин не дадут соврать. 

Ну а на спуске оттуда обгон вообще не проблема если приспичит. Машина если ее тормозами не осаживать   сама без газа уверенно за 120 уйдет. Но опять же наверху тормозишь до 70-80 максимум. Что-то нет желания уйти прямо по склону. 

[Dmitry_D]

3 секунды разницы в разгоне в городе не видны, на трассе да в горах - пропасть... На одной машине 13.3 было, на другой - 10,5... просто несравнимо. Бывает, встрянешь за тихоходом и на слабой машине можно час пилить, ожидая достаточного окна для обгона. И ведь, падла, не остановится и не пропустит, как ему велят ПДД!

В горах - да, бывает. Но я бы не сказал, что при разнице в 3 секунды. При разнице, как между, допустим, Вестой и Шнивой - да. Собственно, вот в горах на перегруженной Шниве бываю проблемы, да    Ну и не с тихоходами, а просто с грузовиками, идущими 70-80 км/ч.

На обычной же трассе, не в горах, скажем так: в ситуации, где я на Шниве не рискнул обгонять, я и на Весте, и на Камри, и на более резвом чём-нибудь с вероятностью 99% тоже не пойду на обгон. И наоборот: где я на Камри обгоняю, там я и на Шниве на обгон пойду без особых проблем. 

[alexshi]

Главное чтобы с той стороны такого же "мощного" не оказалось....

Вообще не принципиально... для этого глаза даются и способность оценивать.

 

На подъеме обгон табу. Исключение если это не 3-5 км по ровной прямой.

Для меня нет проблем на подъёме или на спуске, везде обгонял и обгоняю... разумеется речь не идёт о местах с поворотами или где совсем нет обзора. Видимость сотнями метров не более того.

 

https://rutube.ru/video/c067cb9f791626994142d668fc4ae8cf/%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5внимание перегиб мизерный а перец пер вслепую. он почему-то так уверен в моих тормозах.....

Я бы в такой ситуации, не парился бы вообще... было и неоднократно, где расхождения были ещё жёстче особенно с моими скоростями, разошлись, тапку в пол и дальше. Раньше я очень жёстко катался... я считал, что надо катить на той скорости, что бы не остаться инвалидом Это сейчас уже не "торт"

 

А так - ну, что поделать - урод мудя...кий... таких надо стерилизовать, что бы не плодились.

 

как говорил мой батя "спешка нужна только для ловли блох"

Каждому своё... у каждого свой ритм жизни, был бы у меня иной и был бы я не я... это истина, остальное лирика.

 

а вы туда опаздывали? самое интересное что за те 8,5 часов вы устанете меньше чем за 5. ну так медицина говорит да и практика.

Я выше написал - я не готов сидеть на сидушке 8,5 часов и за 8,5 часов я успею в жизни куда больше, в крайнем случае займусь в эти 3 часа, тем что приятней. И устану за ботаническую езду "вдрова"... тошнилово для меня в жизни - хуже пытки быть не может.

 

Ну про это чуть выше уже написал. Да и прошлый раз писал про то как меня как стоячего по 3-4 раза обгоняла одна и та же машина.... Странно но практика такова что это не единичные случаи.

Это лишь частный пример, условия которого не известны. А математика наука упрямая, к сожалению её пока оспорить ни у кого не получалось.

Я катался к тёще на Газеле, у неё максималка сотка... умудрялся обгонять отдельных "......" по несколько раз. Поскольку он меня обгоняет между посёлками, а я его в посёлках О чём это говорит? да вообще ни о чём - о том, что трасса состоит из одних посёлков и что я двигался с одной максимальной скоростью для сия авто... а народ и между посёлками не 2 сотни давил, а в посёлках тухли.

 

На нормальных трассах и когда нет ни каких "предрассудков", ну кроме под камерами - всё норм...

 

О нормальном построении. с расчетом на пару шагов вперед.

Любой обгон так строится, даже с зазором в 2 спичечных коробка. Мне не требуется время на обдумывание, это происходит молниеносно... так и живу.

 

Обгон это не втискивание в микрозазор. вы только дерготню в поток вносите.

Поток обязан держать дистанцию... кстати в ПДД там по этому поводу указано. В былые времена ещё и машинки скидывал с дороги вернее гомо...еков, которые в опы друг другу упираются. И да - ни когда не препятствовал авто, которые совершают обгон и встраиваются.

[alexshi]

К тому, что +/- 2-3 секунды в разгоне не играют какой-то сильно заметной роли в реалиях дорожного движения.

Кому-то и 30 секунд не имеет значения... а для кого-то 100 км/ч - рекордная скорость на грани жизни

Я же сказал - спор бесполезен... шахматист не поймёт боксёра и наоборот...

А в чем проблема встроиться в поток? [] По большому счету на любой машине не возникает проблем. Не вижу каких-то сложностей. Обычное перестроение.

У меня вообще ни каких трудностей... трудности бывают у тех, кто не держит дистанцию но проблемы индейцев шерифа не интересуют


В остальном - проблема огромная на маломощном авто совершить обгон ботанов в количестве более 1-3-5-и т.д. на относительно мощном авто - проблем куда меньше. Но... опять таки - про шахматиста и боксёра у каждого своё представление про обгоны.

При нормально построенном обгоне разница скоростей с обгоняемым создается еще до выезда на встречку. Но да - на более резвой машине, естественно, проще.

Я не знаю, что вы там строите в плотном потоке ботанов и встречном трафике - мне понять сложно С построением - у вас один выход тошнить, пока звёзды не сойдутся... я к этому времени буду уже дома пить кофе.

На одной машине 13.3 было, на другой - 10,5... просто несравнимо.

+100%

Бывает, встрянешь за тихоходом и на слабой машине можно час пилить, ожидая достаточного окна для обгона. И ведь, падла, не остановится и не пропустит, как ему велят ПДД!

+1.000.000%

Именно про это я тоже и написал выше.

Я кстати, когда катался на Газеле по личным делам, всегда пропускал, даже съезжая на обочину. Просто у меня менталитет отличается, я понимаю, что на другой стороне окопа. И на Москвиче - не лезу в левые ряды и если, что - всегда пропущу.

[nikinik200592]

В тему разгона. Сегодня попалось сравнение Рекстона и Хавал Н9, Рекстон-то по факту во всем лучше, кроме цены и свисто-перделок типа мультимедиа.
И едет двухтонный Рекстон низкие 9 сек. А Н9 не выезжает из 11.

[alexshi]

Кстати моё любимое видео, просто про меня...

 

https://rutube.ru/video/7664da2069c690a56908fb49977f122a/?r=wd

Сообщение отредактировал alexshi: 02 June 2026 - 02:17