Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Упрощенная Веста: известно, какой она будет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1405

#1261 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23949 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 15 September 2022 - 13:57

напомню, как его совсем недавно (отн-но) чуть не купил Порш, так что зарекаться не надо

там такая афера была, что "зиц-председатель Фунт", руководивший Поршом, поимел несколько уголовок за мошенничество и манипуляции на рынке акций, а в итоге получилась куча компашек-прокладок-управляшек с различными вариациями слов Порше и Фольксваген в названиях, подчиненных фактически компашке Porsche SE вроде...  


Сообщение отредактировал mik82: 15 September 2022 - 13:58

  • 0

#1262 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4787 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 15 September 2022 - 14:04

скандалы не от политических взглядов, а от людей, не умеющих держать свои эмоции под контролем. посему я с незнакомыми людьми , на политические темы , не веду дискуссии...

Вообще-то всё от людей... это логично. Просто есть те темы, которые выпучивают, а есть позитивные.

 

политика и экономика не отделима. утверждать обратное, имхо не разумно.

Неразделимо всё - но если на второе ты можешь повлиять, то на первое нет. А это огромная разница.

 

можно сколь угодно прятать голову от политновостей , как я это практиковал до сво, потом проснуться утром, и получить такой заряд , что потребовалось (мне) пара месяцев, что б прийти в себя...

От прятать или не прятать - ни чего не меняется... я в отличие от людей живущих крайностями всегда в теме, что происходит за пределами моего микромира. Но это не означает, что я буду думать о политике или сидеть читать, смотреть всё подряд... я лучше включу на Ютубчике про машинки - это даёт мне позитив. Тут дня 3 смотрел погоняшки на одном канале - прикольно.

 

И простые штатные авто и немного с тюнингом и совсем злые, особенно Октавии - оказывается самый идеальный вариант для тюнинга, до 700 сил дуют их - жесть :)

 

я вас понимаю, и про память и про девайс. но как мне кажется, если человек прожил тихую, незаметную, спокойную жизнь, это не чуть не хуже, нежели жизнь знаменитого героя своего времени. выйдете на улицу, спросите у 1000 человек, нет, даже у 10000, кто такой брумель?

Каждый выбирает свою жизнь, в конце мы все помрём и ни чего дальше - но с такой логикой, пофиг, что делать - всё равно на кладбище... а мне вот кисло смотреть на тех, кого не видно и не слышно. И не надо быть героем, надо просто жить ярким человеком и не для себя - и будет всё ровно. Но - это личное дело каждого.

 

а потом спросите тех же людей , как фамилия хирурга, который собрал брумелю ногу?

Ты всё пытаешься уйти в энциклопедические знания... многие люди не знают, кто такой вообще хирург :) и я вот вообще не в теме, кто кому ногу собирал и кто они вообще такие. Только это не имеет отношение к конкретному хирургу, которого скорее всего тысячи людей готовы носить на руках - он живёт яркую и нужную жизнь. А на улице не надо, что бы тебя узнавали - это иная плоскость, я не о ней.

 

получается, один оставил след, и ему там не стыдно на облаке сидеть, а другого и след простыл..

Там нам всем будет пофиг в вакууме воздуха нет.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1263 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19248 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 15 September 2022 - 14:31

Вообще-то всё от людей... это логично. Просто есть те темы, которые выпучивают, а есть позитивные.

 

 

 

Неразделимо всё - но если на второе ты можешь повлиять, то на первое нет. А это огромная разница.

 

 

 

 

не на одно, не на другое вы (мы) влиять не можем.  точнее влиять не можем сейчас сиюминутно, сегодня. как вы может влиять на стоимость эл.энергии? золота? трески? налогов? офисной мебели? цены авто? их надежность? их количество их качество? в конце концов вы можете сколько угодно вести спор о  штанах , но если соседняя фабрика перестанет их шить, а границы закроются, то вам придется отложить спор в сторону, и сесть шить себе и близким портки....вы (мы) можете(м)  только приноравливаться, подстраиваться, под вводные. снижать потребление, менять производителя, уходить в тень...  


  • 1

Если все , то не я....


#1264 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4787 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 15 September 2022 - 16:17

не на одно, не на другое вы (мы) влиять не можем. точнее влиять не можем сейчас сиюминутно, сегодня. как вы может влиять на стоимость эл.энергии? золота? трески? налогов? офисной мебели? цены авто? их надежность? их количество их качество?

Я выше уже писал, могу повторить - ты можешь начать/закончить новый бизнес, наладить новую продукцию, запустить новую услугу - в любой экономической ситуации есть свои нюансы, зная реальное положение дел, ты можешь в мутной воде поймать рыбку.

 

вы (мы) можете(м) только приноравливаться, подстраиваться, под вводные.

Это и есть задача. В бизнесе это работает 24/7 - постоянно приходится, как только замер - так таймер запущен.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1265 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19248 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 15 September 2022 - 16:49

Я выше уже писал, могу повторить - ты можешь начать/закончить новый бизнес, наладить новую продукцию, запустить новую услугу - в любой экономической ситуации есть свои нюансы, зная реальное положение дел, ты можешь в мутной воде поймать рыбку.

 

 

 

Это и есть задача. В бизнесе это работает 24/7 - постоянно приходится, как только замер - так таймер запущен.

можете... чего ж не мочь то.? но влиять вы не можете.....

з.ы. так и я могу зюганова, как своего кумира, променять на кумира жириновского.... или еще кого....


Сообщение отредактировал amd 19: 15 September 2022 - 16:49

  • 0

Если все , то не я....


#1266 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4787 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 15 September 2022 - 16:56

можете... чего ж не мочь то.? но влиять вы не можете.....

Влиять могу... не на экономическую обстановку в мире или  в стране - а в своём огороде. Для обычного человека - это более чем.

 

з.ы. так и я могу зюганова, как своего кумира, променять на кумира жириновского.... или еще кого....

А это здесь при чём и что тебе даёт подобное в реальной жизни? Какой гешефт ты получаешь?


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1267 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26238 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 15 September 2022 - 16:59

Я выше уже писал, могу повторить - ты можешь начать/закончить новый бизнес, наладить новую продукцию, запустить новую услугу - в любой экономической ситуации есть свои нюансы, зная реальное положение дел, ты можешь в мутной воде поймать рыбку.

 

Ровно то же самое вы можете начать делать в политике, что бы в итоге на нее влиять. Начните с одиночных пикетов, потом собрав группу единомышленников создать партию, войти в парламент, сначала в местный районный, а потом и в ГосДуму. И вот в итоге, наконец стать Президентом страны. Дерзайте.  biggrin


  • 1

#1268 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4787 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 15 September 2022 - 17:21

Ровно то же самое вы можете начать делать в политике, что бы в итоге на нее влиять. Начните с одиночных пикетов, потом собрав группу единомышленников создать партию, войти в парламент, сначала в местный районный, а потом и в ГосДуму. И вот в итоге, наконец стать Президентом страны. Дерзайте.

Нет не тоже самое и даже не рядом... и я в лыжи не обутый, у меня есть чем в жизни заняться и куда более созидательно.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1269 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26238 сообщений
  • ГородГород 48
  • Ваше имя:Петр. Сатрап каких не видно.
  • Машина:Шкода Карок

Отправлено 15 September 2022 - 17:34

Нет не тоже самое и даже не рядом... и я в лыжи не обутый, у меня есть чем в жизни заняться и куда более созидательно.

Вот именно в том и весь вопрос, это лишь ваш личный выбор. А преподносить свое личный выбор как единственно верный не есть правильно.


  • 2

#1270 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19248 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 15 September 2022 - 17:51

Влиять могу... не на экономическую обстановку в мире или  в стране - а в своём огороде. Для обычного человека - это более чем.

 

 

 

А это здесь при чём и что тебе даёт подобное в реальной жизни? Какой гешефт ты получаешь?

 что значит гешефт? а какой у вас гешефт от женитьбы? от похода в театр , на пиковую даму? от рыбалки?  от чаепития с  соседом? правильно.удовольствие. так почему вы меня лишаете удовольствия? да, один болеет за спартак, другой за зюганова. один опосредованно ощущает себя гладиатором на зеленом газоне, другой политическим деятелем....эдаким черчелем или сталиным.

з.ы. вы где то в теме обронили , что машина меньшей мощности чем 200сил, вас не интресует. лет 15 назад я б вас поддержал. а сейчас мое мнение изменилось. но это вовсе не значит что я прав, а вы нет. или наоборот.


  • 2

Если все , то не я....


#1271 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4787 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 15 September 2022 - 21:16

Вот именно в том и весь вопрос, это лишь ваш личный выбор. А преподносить свое личный выбор как единственно верный не есть правильно.

А кто тебе сказал, что как единственно-верный? Просто занятие воздух трясти - так себе :) но если нравится - тут нет ограничений :)

 

а какой у вас гешефт от женитьбы?

Заменить кумира - равно женитьбе? Я правильно понял?

И кумир - это, как бы помягче сказать... удел... ну ладно, лучше промолчать.

 

В общем какая-то каша... всё в куче, хрен поймёшь, кто на ком стоял.

 

правильно.удовольствие. так почему вы меня лишаете удовольствия?

Я тебя лишаю удовольствия? lol

Так можно до клиники договориться...

 

з.ы. вы где то в теме обронили , что машина меньшей мощности чем 200сил, вас не интресует. лет 15 назад я б вас поддержал. а сейчас мое мнение изменилось. но это вовсе не значит что я прав, а вы нет. или наоборот.

В данном случае не может быть правых или не правых - мощность ДВС очень индивидуально... и большинству не требуется мощность, как класс.

 

Ты знаешь какой разгон до 60 км/ч в Питере без пробок? Я тебе отвечу - в среднем 14-18 секунд. Теперь вопрос - если народ так топит гашетку в пол biggrin какая мощность ДВС им более чем достаточна? 

 

Поэтому пример он не примерный, это всего лишь предпочтения... я вот надеюсь на следующей неделе пересяду на Елантру сына, он вроде свой Опирус доделал :) буду рассекать на 105 силах на ручке :) пушка-гонка :)


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1272 DDD

DDD

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4393 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Ваше имя:DDD
  • Машина:Калино-Лачетти

Отправлено 16 September 2022 - 07:18

Патриот уже выпускаю - уеву тучу лет, мозги уже давно можно выправить - иные причины и в том числе про гниение рыбы с головы

угу, именно. Руководство тоже все устраивает - заказы от МО идут, поэтому сильных изменений не предвидится.

А то, Порш фактически входит в концерн ФольксВаген - не страшно?
 а как раз перед этим фактом чуть не получилось ровно наоборот - Порш чуть не схавал Фолькса.. ну там выше ответили.

поимел несколько уголовок за мошенничество и манипуляции на рынке акций,
  как раз вроде бы почти сухим из воды вышел - ничерта доказать толком не смогли
  • 0

#1273 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23949 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 16 September 2022 - 09:25

ничерта доказать толком не смогли

или были заинтересованы не доказать


  • 0

#1274 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 16 September 2022 - 09:43

У тебя сейчас нормальный автомобиль... всё на уровне в данном классе и в той ценовой категории. Я бы не посмотрел на данный класс - малый класс я уже в начале нулевых покинул, а второе - это ДВС, мощность в 122 силы мне абсолютно не интересны.
А 113 не желаете? 122 это "богомерзкий ВАЗ".

То, что на твоей Одиннадцатой стояло - устарело ещё в конце 80-х и нахрен было не нужно в современной машине
Что именно? Распределённый впрыск? Или что?

 

Если наши не способны сделать качественный товар - то нахрен нужны эти производства?
Вот я и спрашиваю -- чего такого выпускали вы, что считаете себя вправе критиковать продукцию, выпущенную "нашими"?

Про ремень. Аналогично. Отъездила моя 2111 80 тык на балаковских ремнях и с заводской помпой. Более того, помпу менять не стал при замене ГРМ, и она ещё 30 тык откатала. 

У правительства задача, что бы люди ни чего вкуснее морковки не пробовали
Оууу, пошла конспирология.... 

Я тебе выше про Яндекс объяснил - поэтому не задай мне вопросы, которые я изучил уже давно
Видите ли, если человек в курсе, то он хотя бы вкратце, но расскажет. А когда только надувает щёки а конкретики ноль, то очевидность нулевых знаний бесспорна. Именуется оное явление шариковщина. 

У тебя сейчас нормальный автомобиль... всё на уровне в данном классе и в той ценовой категории. Я бы не посмотрел на данный класс - малый класс я уже в начале нулевых покинул, а второе - это ДВС, мощность в 122 силы мне абсолютно не интересны.
А 113 не желаете? 122 это "богомерзкий ВАЗ".

То, что на твоей Одиннадцатой стояло - устарело ещё в конце 80-х и нахрен было не нужно в современной машине
Что именно? Распределённый впрыск? Или что?

 

Если наши не способны сделать качественный товар - то нахрен нужны эти производства?
Вот я и спрашиваю -- чего такого выпускали вы, что считаете себя вправе критиковать продукцию, выпущенную "нашими"?

Про ремень. Аналогично. Отъездила моя 2111 80 тык на балаковских ремнях и с заводской помпой. Более того, помпу менять не стал при замене ГРМ, и она ещё 30 тык откатала. 

У правительства задача, что бы люди ни чего вкуснее морковки не пробовали
Оууу, пошла конспирология.... 

Я тебе выше про Яндекс объяснил - поэтому не задай мне вопросы, которые я изучил уже давно
Видите ли, если человек в курсе, то он хотя бы вкратце, но расскажет. А когда только надувает щёки а конкретики ноль, то очевидность нулевых знаний бесспорна. Именуется оное явление шариковщина. 
  • 1

Форум не место для дискуссий!


#1275 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 16 September 2022 - 09:57

Вообще пофиг, где гоняют... у нас к ванне колёса прикручивают и гоняют. Мы говорим, что производят - так вот внедорожники они не производят. А старая Нива полный кал. И да - у неё офигенная проходимость... если только по омну лазать - отличный вариант.
Так какой она тогда паркетник? Вы уже не помните, что писали постом ранее?

 

государство живёт на налоги, отчисления и иное, что получает с граждан и бизнеса.
Ну. И распределяет эти средства согласно своей экономической политики. И если с ваших налогов за всё время ВАЗу перепало аж тыщу рублей, стОит ли это ваших убиваний по этому поводу? На порядки бОльшие средства тратятся на договорные тендеры, но вас это не беспокоит так, как ВАЗ, производящий таки востребованный на внутреннем рынке товар.

Так твоё право воспользоваться советом или нет... а о репетиторах по математике до 5-го класса подумай.
Вот  подумайте о направлении, всё равно вам рано или поздно придётся туда проследовать.

Что мне должно надоесть? Что ты не понимаешь, что такое 30 лет или то, что завод ни чего за этот период не смог выпустить? Это тебя Одиннадцатая устраивала - так сразу же про морковку надо вспомнить
Кабы только меня, как вот вас Москвич, и разговора не было бы. Однако, вазовская продукция каждый год на первых местах по реализации. Это к вопросу о том, кто понимает, а кто, как вы, продолжает гнать протухший кал про "ВАЗ фтопку".

только без, так или иначе - бизнес живёт за счёт клиентов/потребителей - только одна деталь, я не отжимаю у тебя принудительно бабло - я тебе предлагаю услугу или товар и ты её добровольно приобретаешь - а с ВАЗом не канает - меня ник то не спрашивал, когда ко мне в карман залезли.
Уйма бизнеца кормится с бюджетных потоков, не забывайте этого. Причём такого бизнеца, без услуг кторого запросто можно обойтись. 

Лично для вас характерный пример. Надысь заходил газовик, "проводить ТО газового оборудования в квартире". Ну да, в этот раз не помазком и пеной, а аж газоанализатором потыкал. Техобслуживанием и не пахло, но "за работу" 1075 рублей отдай. Заметьте, негосударственная уже структура, но протолкнувшая соответствующий Закон и Постановление правительства. 

И это не тыща рублей за всю жизнь, а "не менее раза в год". 

И сколько ещё таких "частников", типа "Платона", "Регоператоров капремонта" и т.д. которые НИЧЕГО не делают вообще, но сосут на порядки бОльшие средства с граждан напрямую?

С вас точно так же взяли деньги, которые вы уплатили в виде налогов, и понастроили платных дорог. Причём ладно, быть может вы ездите и вам нравится. А я не езжу, а с моих налогов это тоже финансировалось. И куда в бОльших масштабах.

Где ваш праведный гнев?

к сожалению ты не видешь разницы между Сайбером за 20.000 баксов в максималке и с полным циклом, как планировалось изначально и БМВ где шла крупноузловая сборка и автомобили в 3-5 раз дороже... а дороже означает, что их опять покупают за счёт моих налогов, вместо поликлиник. школ и т.д.
Ну и где стенания про Автотор? И почему Сайбер кончился аккурат тогда, когда кончились машинокомплекты? Коллега, вы упорно демонстрируете махровейший дилетантизм.

Вполне возможно и надо было поддержать, я только за.
Как же так? ВАЗ низзя, а ТагАЗ надо было? 
  • 2

Форум не место для дискуссий!


#1276 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 16 September 2022 - 10:23

за машины - это не фетишь предмет
Ну вот хоть одна стОящая мысль! Именно! Кому нужен шильдик, а кому просто ездить.

Виталий здесь сказал про заднюю балку - так вот таких балок там пол машины. По сути взяли за рубль кусок завода, который не может продолжать производство товара.
 Ну, Как видим, таки может. И Весту таки обещают наладить. Кстати, про балку я говорил так, ибо был тут товарищ, кстати, где он? который утверждал, что балка та от Рено Зое. И вовсе не факт, что затык у Весты из-за балки и эту балку не штамповали у нас. Балка та была именно как некий собирательный образ того, что не является чем-то сверхтехнологичным, типа того же вариатора, и что могло бы выпускаться у нас, как те же стартеры-генераторы.

Плохо, когда полный микс политоты с экономикой..
А разве они друг без друга бывают? Что, правда?

Я благодарен очень многим людям, кто меня окружал и их помню и помню их не только я - они не жили в режиме "меня и не было" - они внесли свою лепту.
Вы помните жековского электрика или сантехника? Ту операторшу с котельной, которая оперативно устранила аварийную ситуацию да так, что вы этого и не заметили?
Или это как раз вы не поняли, о чём вам говорил камрад ДАМ? 

необходимое для РФ производство микрочипов - оно должно быть на господдержке.
Вы понимаете, о чём говорите? Каких чипов? На склад? Государство поддерживает, кстати, не так давно прикупили бэу степпер на 65 нм. Только  те 65 нм это уже каменный век, только что не низкоуровневая логика. Надо продолжать поддерживать такое производство? Да, и такое нужно даже сейчас, но это крайне узкая ниша с соответственной себестоимостью. Но смартфон, если вы вдруг на таком чипе его соберёте, никто не купит. 

нашёл канал Подоляки и 2-3 раза в день прослушиваю от него информацию
Это стОящий источник))))

Кривой сварной шов - это руки сотрудника
Тут как бы начинаются вопросы. Первый -- ульяновцы все криворукие? Вот не думаю. Тогда второй вопрос -- а почему не привлекают нормальноруких? Ответ, думается, очевиден.
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#1277 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23949 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 16 September 2022 - 10:54

Только  те 65 нм это уже каменный век

Однако куча 2-х и 4-х ядерников Интел и АМД на нем прекрасно работали, да и сегодня еще вполне годятся для офиса, киношки и видосиков... А уж МК (которые нужны в гораздо бОльшем количестве нежели "балалайки") на таком техпроцессе и до сих пор делают... 


но это крайне узкая ниша
это охеренная ниша 

Но смартфон, если вы вдруг на таком чипе его соберёте, никто не купит. 

Если других не будет на рынке - обязательно купят))) 


  • 1

#1278 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 16 September 2022 - 11:06

куча 2-х и 4-х ядерников Интел и АМД на нем прекрасно работали, да и сегодня еще вполне годятся для офиса, киношки и видосиков
Вот именно, то есть нижнего уровня. Но камрадам надо ж чего-то получше, чтобы и в контру на максималках пошпилить, и  битки намыть))0

Если других не будет на рынке - обязательно купят
Боюсь, что тогда ими опять будут владеть только единицы...

это охеренная ниша 
Пока. Лет через пять это уже будет однозначный отстой.

Хуавей тоже было дёрнулся, и всё равно пришлось договариваться с исключением чипсетов из спискоты. 


  • 0

Форум не место для дискуссий!


#1279 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23949 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 16 September 2022 - 11:21

в контру на максималках пошпилить

контра шпилится на них на максималках, главное не жмотиться на ВК...


битки намыть
 

мыть битки на CPU - крайне увлекательное занятие... Причем даже на самых последних моделях - садомазо...  


камрадам надо ж чего-то получше
 

Ну дык вона в гамазинах завались интелов всяких... Распыляться сегодня на производство деталья для задрота в контру, порнхаба и прочих малополезных непотребств - последнее дело... А для промки 65, 90 и 180 нм хватит вполне, лишь бы делать начали...


Лет через пять это уже будет однозначный отстой.

не будет... тот же TSMC бОльшую часть продукции производит на техпроцессах крупнее 180 нм... 


Хуавей тоже было дёрнулся, и всё равно пришлось договариваться с исключением чипсетов из спискоты. 
 

Хуавею надо зарабатывать на развлечениях, ибо современные смартфоны ни для чего другого не предназначены... Нам до развлекухи еще очень далеко... Есть более насущные проблемы...


Боюсь, что тогда ими опять будут владеть только единицы...
 

Поэтому никто и не будет заморачиваться на производство... Логичнее в Китае болванку заказать и вкорячить в нее собственную ОС


  • 0

#1280 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19248 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 16 September 2022 - 11:23

 

Заменить кумира - равно женитьбе? Я правильно понял?

И кумир - это, как бы помягче сказать... удел... ну ладно, лучше промолчать.

 

В общем какая-то каша... всё в куче, хрен поймёшь, кто на ком стоял.

 

 

 

Я тебя лишаю удовольствия? lol

Так можно до клиники договориться...

 

 

 

В данном случае не может быть правых или не правых - мощность ДВС очень индивидуально... и большинству не требуется мощность, как класс.

 

Ты знаешь какой разгон до 60 км/ч в Питере без пробок? Я тебе отвечу - в среднем 14-18 секунд. Теперь вопрос - если народ так топит гашетку в пол biggrin какая мощность ДВС им более чем достаточна? 

 

Поэтому пример он не примерный, это всего лишь предпочтения... я вот надеюсь на следующей неделе пересяду на Елантру сына, он вроде свой Опирус доделал :) буду рассекать на 105 силах на ручке :) пушка-гонка :)

   нет не правильно. вы задали мне вопрос. какой мне гешефт, т.е. доход, прибыль я получу от смены кумира? . я так же вопрошаю вас, вы какую выгоду получаете от женитьбы, театра, и т.п.?

на счет кумира...... знаете, штампы, клише, никак не прибавлют оппоненту вес. и эдакое, ну мол у вас есть кумир? 

   коллега, я попробую объяснить..... мне по жизни похеру - политики, автовазы, бизнесмены, америки, наты, украины, дороги, умные блогеры, и т.п. мой принцип моя хата с краю, не трогайте меня. и если я здесь пишу о зюганове. это вовсе не значит что я его поклонник, а он мой кумир. плевать я на него хотел с высокой колокольни.  я здесь как бы высказываюсь от лица собирательного образа жителя рф присутствующего на этом форуме..(это я себя  назначил если что)  вот вы предлагаете закрыть автоваз.  и я, как среднестатистический обыватель против. против не потому что мне нравятся жигули или я поставляю з/ч на конвеер завода. а потому что это не разумно. да, с точки зрения чистого капитализма, это наверное правильно, но с т.з моего скромного жизненного опыта это,  не правильно. о чем я и вам докладываю. вот вы все там цифры приводили, было 100 тыщ на заводе щас 30 , и ничего, мол живут не тужат. так вот , я вам скажу, да, живут. но тужат. еще 10-15 лет назад тольятти был симпатичным  современным промгородком . но с каждым годом, он если и не ветшает, то ни как не становится лучше... он остановился...

касательно кумирства. смотрите выше,  касательно собирательного образа. но все же. что в этом плохого? я не о том,  что б стоять у подъезда , и "а-а-а-а-аа-а-а-а!!!! дай те мне автограф" или спрашивать своего кумира во дворе, как лчше подкатить к маринке из 7 б.  а вот почему для молодого поэта, есенин не может быть кумиром, в мире поэзии? или карелин, для пацаненка из любани, ездящий за 100 км в питер заниматься борьбой? 

ну да. вы ж меня критикуете за бездумный политес. а я душа ранимая, посему могу лишиться удовольствия.

 о чем я выше вам и сообщил. при современном распростронении камер контроля скорости, автомобиль с 1000 сильным двс, уходит в прошлое. вполне себе и 80 хватит....


  • 1

Если все , то не я....


#1281 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4787 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 16 September 2022 - 11:36

А 113 не желаете?

Должен желать?

 

Что именно?

Вся машина в целом.

 

Вот я и спрашиваю -- чего такого выпускали вы, что считаете себя вправе критиковать продукцию, выпущенную "нашими"?

По слогам читать умеешь? А с пониманием? Я по-тре-би-тель - это начальная школа, где значение слов изучали.

 

И если с ваших налогов за всё время ВАЗу перепало аж тыщу рублей, стОит ли это ваших убиваний по этому поводу?

Я жду подтверждающий финансовый документ где это подтверждено.

 

Однако, вазовская продукция каждый год на первых местах по реализации.

Боярошника в РФ продаётся намного больше чем Хеннесси.

Если бы у людей было бы лучше с финансами - то на данную продукцию и не взглянули.

 

Где ваш праведный гнев?

Мы за АвтоВАЗ говорим или о несправедливости жизни? Я в бизнесе за разную лабуду подобным "обязательным проверяющим" бабла слил, не каждый столько заработал - только это иная тема. Поэтому меня не надо агитировать за Советскую власть.

 

И почему Сайбер кончился аккурат тогда, когда кончились машинокомплекты? Коллега, вы упорно демонстрируете махровейший дилетантизм.

Тебе ещё раз адрес дать? Яндекс точка ру - и вот так, как написал формулируешь. Я давно в курсе, что и почему. Но здесь не вижу смысла на 10 страниц расписывать историю Сайбера.

 

Если эта тема коллегам интересна - можем обсудить.

 

Как же так? ВАЗ низзя, а ТагАЗ надо было?

Продолжай нести ахинею... ВАЗ 30 лет в пустую поддерживали.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1282 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 16 September 2022 - 11:38

контра шпилится на них на максималках
Нинай, мой пацан ругается, что нашего компа не хватает)))

Ну дык вона в гамазинах завались интелов всяких
Дакить те интелы сейчас есть, а завтра могут и пропасть. 

тот же TSMC бОльшую часть продукции производит на техпроцессах крупнее 180 нм
Однако нашенский Эльбрус был не таким.

Поэтому никто и не будет заморачиваться на производство... Логичнее в Китае болванку заказать и вкорячить в нее собственную ОС
Китай, как оказалось, не настолько надёжен как поставщик...
  • 0

Форум не место для дискуссий!


#1283 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23949 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Ваше имя:Михаил
  • Машина:Skoda Karoq

Отправлено 16 September 2022 - 11:43

Нинай, мой пацан ругается, что нашего компа не хватает)))

Посоны всегда просят RTX3090Ti, как необходимую для учебы... 


 

 

Дакить те интелы сейчас есть, а завтра могут и пропасть. 

 

Крайне сомнительно... Это обычное бытовое барахло...


Однако нашенский Эльбрус был не таким.
 

Он разный бывает... 


Китай, как оказалось, не настолько надёжен как поставщик...
 

а чего из барахла вам Китай не поставил?


Сообщение отредактировал mik82: 16 September 2022 - 11:41

  • 0

#1284 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4787 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 16 September 2022 - 11:44

Именно! Кому нужен шильдик, а кому просто ездить.

Абсолютно верно... но ездить можно по разному.

 

И Весту таки обещают наладить.

Хорошо бы...

 

Вы понимаете, о чём говорите? Каких чипов?

Я вообще понимаю о чём говорю...

 

Первый -- ульяновцы все криворукие?

Большая часть, а на второй - руководству с прибором.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1285 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений
  • ГородПрохладный
  • Ваше имя:Виталий
  • Машина:Иж-Комби на лифте без палки

Отправлено 16 September 2022 - 11:46

Должен желать?
Почём мне знать? Вы положительно высказались о моей машине, благодарю, но вот конкретная моя модификация, которая напрочь импортная, имеет мощность двигателя менее, чем топовый вазовский. 

По слогам читать умеешь? А с пониманием? Я по-тре-би-тель
Ну я и говорю -- шариков. Который сам ничего своими руками не делал, но ЗНАЕТ. 

Я жду подтверждающий финансовый документ где это подтверждено.
Разделите количество преференций ВАЗу от государства и разделите их на количество налогоплательщиков. Вы тут кичились знанием арифметики за 5 класс,  вот и продемонстрируйте.

Боярошника в РФ продаётся намного больше чем Хеннесси. Если бы у людей было бы лучше с финансами - то на данную продукцию и не взглянули.
А вот к кому этот вопрос, не к тем ли "производственникам", которые сначала ЗП ставят "для мигрантов", а потом ругают соотечественников, что-де "они работать не хотят"? Вы сами много бы наработали за 20 тыр?

Мы за АвтоВАЗ говорим или о несправедливости жизни? Я в бизнесе за разную лабуду подобным "обязательным проверяющим" бабла слил, не каждый столько заработал - только это иная тема. Поэтому меня не надо агитировать за Советскую власть.
Но ваш плач стоИт только и исключительно про ВАЗ.

Тебе ещё раз адрес дать? Яндекс точка ру - и вот так, как написал формулируешь. Я давно в курсе, что и почему. Но здесь не вижу смысла на 10 страниц расписывать историю Сайбера.
Ну ещё бы. Потому что Сайбер кончился именно по причине окончания машинокомплектов. 

Продолжай нести ахинею... ВАЗ 30 лет в пустую поддерживали.
ВАЗ всё это время работал и выпускал востребованную продукцию. В отличие от вас. 

Большая часть, а на второй - руководству с прибором.

Вы знакомы с бОльшей частью ульяновцев?


  • 2

Форум не место для дискуссий!


#1286 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4787 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 16 September 2022 - 12:21

нет не правильно. вы задали мне вопрос. какой мне гешефт, т.е. доход, прибыль я получу от смены кумира? . я так же вопрошаю вас, вы какую выгоду получаете от женитьбы, театра, и т.п.?

Если у тебя есть кумир, что самом по себе дно - и твоя жизнь вокруг кумира, то и правда нет разницы между всем остальным... одна хренотень.

 

мой принцип моя хата с краю, не трогайте меня.

Хороший принцип biggrin

 

я здесь пишу о зюганове. это вовсе не значит что я его поклонник

У меня в этом вопросов не было... я о личности "кумира" не говорил, я говорил лишь о явление "кумир".

 

да, с точки зрения чистого капитализма, это наверное правильно, но с т.з моего скромного жизненного опыта это, не правильно. о чем я и вам докладываю.

Жизненный опыт не имеет отношения к экономики, к качеству изделия и иного в этом направление.

 

вот вы все там цифры приводили, было 100 тыщ на заводе щас 30 , и ничего, мол живут не тужат. так вот , я вам скажу, да, живут. но тужат. еще 10-15 лет назад тольятти был симпатичным современным промгородком . но с каждым годом, он если и не ветшает, то ни как не становится лучше... он остановился...

Не был Тольятти 15 лет тому назад иным... не придумывай. Те, кто работали на заводе - в 90-х получали ЗП со скрипом и не каждый месяц, ЗП на заводе были весьма не высокими. И город жив и дома новые строят...

 

А процветал он в Советские времена.

 

а вот почему для молодого поэта, есенин не может быть кумиром, в мире поэзии? или карелин, для пацаненка из любани, ездящий за 100 км в питер заниматься борьбой?

Потому, что "Не сотвори себе кумира" - кумира не должно быть, должен быть авторитет, к уровню которого ты будешь стремиться.

 

о чем я выше вам и сообщил. при современном распростронении камер контроля скорости, автомобиль с 1000 сильным двс, уходит в прошлое. вполне себе и 80 хватит..

Что-то я не замечаю подобного, а вроде каждый день катаюсь на авто. И пока не возникает желание иметь овощной ДВС. Просто всегда надо помнить про плохого танцора biggrin


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1287 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4787 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 16 September 2022 - 12:35

имеет мощность двигателя менее, чем топовый вазовский.

Тебе его хватает?

Если - да, то какие проблемы?

 

Я уже говорил - мощность ДВС - индивидуально... и я не говорю, каким он должен быть.

 

Который сам ничего своими руками не делал, но ЗНАЕТ.

С головой пора созвониться...

Потребитель оценивает товар и ни как по иному - а не такой же производитель.

Я потребитель и буду говорить, какой товар качественный, какой уровень шлака.

 

Разделите количество преференций ВАЗу от государства и разделите их на количество налогоплательщиков.

У тебя с математикой видимо не задалось со школьной скамьи, что ты подчёркиваешь в постах... а я тебя попросил конкретную бумагу, что налоги с моего юрлица в таком-то объёме - 1000 руб. выше было указано - поступило на ВАЗ и ни копейкой больше. Вроде элементарная просьба - на которую тебя пучит.

 

А вот к кому этот вопрос, не к тем ли "производственникам"

Это вообще не вопрос - это было сказано, почему производится и продаётся много шлаковой продукции и не более того.

 

Вы сами много бы наработали за 20 тыр?

Если я работаю - то выполняю работу качественно и не в зависимости от суммы оплаты. У меня 2 агрегатных состояния - либо работаю, значит качественно, а если не устраивает - просто не работаю.

 

А разглагольствовать на тему, как платят, так и кувалдой вбиваем болты... эту туфту я слышу много десятков лет - только тот, кто вбивает болты со словами "мало платят" - так вот если ему заплатить 2-3-5 раз больше, он по другому работать не умеет. Эта реальность.

 

Но ваш плач стоИт только и исключительно про ВАЗ.

Офигенно... допёрло lol что здесь мы толкуем за ВАЗ, а не за иные проблемы нашей страны.

 

Ну ещё бы. Потому что Сайбер кончился именно по причине окончания машинокомплектов.

Что сказать-то хотел? Я об этом написал ещё кучей постов выше... ты кому-то здесь открытые глаза пытаешься открыть? biggrin

 

ВАЗ всё это время работал и выпускал востребованную продукцию. В отличие от вас.

В отличии от меня? lol А так да  biggrin - читай выше про боярошник. 

 

Вы знакомы с бОльшей частью ульяновцев?

Я вижу из продукцию и мне не надо с ними пить водку... ты опять заблудился в лесу постоянного абсурда.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1288 amd 19

amd 19

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19248 сообщений
  • ГородСПб
  • Ваше имя:dam
  • Машина:"Бобик"

Отправлено 16 September 2022 - 13:47

1, Если у тебя есть кумир, что самом по себе дно - и твоя жизнь вокруг кумира, то и правда нет разницы между всем остальным... одна хренотень.

2, Хороший принцип biggrin

3.У меня в этом вопросов не было... я о личности "кумира" не говорил, я говорил лишь о явление "кумир".

4 Жизненный опыт не имеет отношения к экономики, к качеству изделия и иного в этом направление.

5 Не был Тольятти 15 лет тому назад иным... не придумывай. Те, кто работали на заводе - в 90-х получали ЗП со скрипом и не каждый месяц, ЗП на заводе были весьма не высокими. И город жив и дома новые строят...

6,А процветал он в Советские времена.

7Потому, что "Не сотвори себе кумира" - кумира не должно быть, должен быть авторитет, к уровню которого ты будешь стремиться.

8.Что-то я не замечаю подобного, а вроде каждый день катаюсь на авто. И пока не возникает желание иметь овощной ДВС. Просто всегда надо помнить про плохого танцора biggrin

    1. а если он , кумир, есть , а твоя жизнь течёт своим чередом? .....но на вопрос о гешефте вы так и не отвтили. я вас понимаю.

2. не спорю.

3.явление кумир так же широко , как ладожское озеро.....

4.эт вы батенька хватили. жизненый опыт, это всё. и экономика в том числе....

 5. 90 тые. это не 15,  а 25 лет...

6. процветал да, потом развиался по инерции, затем , когда ваши апологеты стали оптимизировать, остановился. чудес на свете нет. уходят деньги, уходят люди...

7.эквилибристика словами. авторит. кумир....

8. все верно. посему их  и делают, что находится потребитель. в мире столько всего ненужного,  с точки зрения здравого смысла,  что неперечесть. от золотого карандаша за 100 мильенов,до  теслы в космосе.... 

з.ы. яйца мешают? я вам сочувствую....но говорят пластическая хирургия нонче творит чудеса...


Сообщение отредактировал amd 19: 16 September 2022 - 13:51

  • 2

Если все , то не я....


#1289 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4787 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 16 September 2022 - 13:48

Прошу прощение, за офф... но вот иногда так креативно ребята пишут, что видя подобное, ну просто - позитив. Это с Драйва, описание одной из машин...

 

Лада Ларгус Кросс:

 

Про мою машину
 

Полный привод
Мощный турбодвигатель
Восьмиступенчатая АКПП
Тормозная система Brembo
Адаптивный биксенон
Пневмоподвеска
Многофункциональный мультимедиа
Акустика Bang & Olufsen
Массаж и вентиляция сидений
Активный круизконтроль
Удержание в полосе
Автопаркинг
Агрессивный внешний вид
Дорогие материалы отделки
Статус, престиж, элегантность
Пожизненная гарантия
И многое другое… —
Отсутствуют у этого автомобиля!
Но с возложенными обязанностями справляется)…

 


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...


#1290 alexshi

alexshi

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4787 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Ваше имя:Алексей
  • Машина:Москвич ИЖ-412 / Москвич-407

Отправлено 16 September 2022 - 14:16

1. а если он , кумир, есть , а твоя жизнь течёт своим чередом? .....но на вопрос о гешефте вы так и не отвтили. я вас понимаю.

Что я тебе не ответил? Кумир и жизнь своим чередом - мухи и котлеты... Или есть кумир или своим чередом. Могу повторить, если не понял - если у тебя есть кумир и для тебя это цель жизни, то нет разницы между женитьбой. В остальном - гешефт от свадьбы, нахождение своей половинки, общее хозяйство, забота друг о друге и т.д. А у некоторых прям прямой гешефт, не в переносном смысле, как его использую я - найти девочку/мальчика - богатого, либо с богатыми родственниками - заметь вообще чистая финансовая прибыль.

 

А вот смена кумиров не приносит ни каких действий - не рождаются дети, в холодильнике не появляется борщ, не надо ради кого-то жить и т.д.

 

Сходить в театр - опять таки развитие, узнать новое произведение, увидеть его интерпретацию, провести время с семьёй. Чем не гешефт? Сплошная прибыль... разве, что не выраженная дензнаками, наоборот минус дензнаки за билет.

 

Мы вот до коронобесии в БКЗ ходили до 3-з раз в месяц... какой гешефт? Да время с семьёй - бесценно, получить заряд энергии от исполнителя который нравится - так же исключительно прибыль... но за неё приходилось не мало платить дензнаов.

 

3.явление кумир так же широко , как ладожское озеро.....

Уже чем хотелось бы....

 

Слово «кумир» можно перевести как идол. Раньше так называли мелких злых духов, которые выдавали себя за богов (так они хотели добиться поклонения). То есть изначально термин «кумир» означал, скорее, идолопоклонство. А что это значит в наши дни?

 

Кумир – это образец, эталон, идеал, пример для подражания. Ими восхищаются, за их жизнью следят, на них хотят быть похожими. Кто-то восхищается кумиром целиком, а кто-то отдельными качествами или только внешностью. Кто-то копирует манеру поведения, а кто-то хочет, например, быть таким же смелым.

 

4.эт вы батенька хватили. жизненый опыт, это всё. и экономика в том числе...

Жизненный опыт он всё исключительно, когда подкреплён знаниями. Без них - каждый кто прожил имеет жизненный опыт, а успешных несколько процентов - это к тому, маловато одного жизненного опыта, да и пользоваться и понимать его ещё надо.

 

А типо "я 20 лет отъездил не пристёгиваясь - у меня такой огромный жизненный опыт" - так туфта, а не жизненный опыт, просто повезло и не более того. А были бы знания физики - и не было бы 20 лет без ремня.

 

Ровно так же в экономике - не имея знаний, жизненный опыт туфта, набор непонятной череды событий, большую часть которых человек не замечает и прочитать не может.

 

5. 90 тые. это не 15, а 25 лет...

Разумеется... и даже шире - Тольятти уже 30 лет, как не в форме, в той которой был... а 10-15 лет тому назад уже не было ни каких позитивных изменений.

 

6. процветал да, потом развиался по инерции, затем , когда ваши апологеты стали оптимизировать, остановился. чудес на свете нет. уходят деньги, уходят люди...

Ах вот оно, чо... а я думал поскольку автомобили 60-х годов в 90-х при открытие границ был нахрен ни кому не нужен, как и 70-х и 80-х... народ смог попробовать, что-то кроме морковки.

 

7.эквилибристика словами. авторит. кумир....

Потому, что колбаса - это не сыр. Слова имеют смысл... Кумир - копирование, а авторитет человек задающий планку, но не требующий тупого копирования.

 

У меня много людей были, кто для меня были авторитетны - но ни одно я не возносил и не копировал. Даже отец, кто всегда был неоспоримым авторитетом - не являлся объектом полного подражания, я стремился иметь подобный уровень, но не копию.

 

А так - да... колбаса, сыр, мухи, котлеты - одна фигня :)

 

8. все верно. посему их и делают, что находится потребитель.

Потребитель, который использует все возможности например ДВС автомобиля - это не кубический конь в вакууме... я вот часто катаюсь с тапкой в пол и пока не вижу того, что некуда использовать сия явление, что бы заявлять - что не нужен относительно мощный ДВС, надо купить овоща.

 

Кстати у относительно мощного ДВС есть ещё такой параметр - как эластичность... что даёт только позитив при вождение, не надо овоща откручивать до звона, что бы он ехал. У меня сейчас сын пересел на свою основную машинку с Елантры и в первый же день - мол, а совсем же по другому ДВС везёт... поскольку против бывших 105 сил, уже 202...


Мне как раз не мешают, не я здесь вещаю за 80 сил.


  • 0

Общение в интернете на ВЫ - дурной тон...





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика