Сообщений в теме: 967

[mik82]

В жизни должны быть эти программы

Эммм, маткапитал, вроде, работает... Даж региональный... Ну, конечно, надо жопу поднять и ножками поработать... 

[Pit]

Ещё раз: 

 

 В жизни должны быть эти программы, а не "читайте, если интересно".

 

Не понял. Вам в каком виде их подать, в жареном или вареными будите кушать?

[Витал]

маткапитал, вроде, работает

Считай, единственное, да и то кастрированное. Маткапитал даётся единоразово, посему не подталкивает к рождению третьего и последующих. 

Не понял.

Не удивительно(((

в каком виде их подать, в жареном или вареными будите кушать?

В действующем.  Чтобы граждане не только "знали", что им "что-то там положено", а чтобы это реально применялось. 

[Lexxандр]

Витал,ну запеленгуют его на скорости 200 км/ч,дальше что!?
Чем его можно достать если он на глубине в километр!?

[Pit]

 

В действующем.  Чтобы граждане не только "знали", что им "что-то там положено", а чтобы это реально применялось. 

 

Слушайте, так действуют же. И материнский капитал действует, и для многодетных льгота по ипотеке, и пособие по рождению на детей действуют, и куча льгот и доплат для инвалидов и для малоимущих (кто получает меньше прожиточного минимума), и доплата плюсом к пенсии за уход пенсионеров достигших 80 лет, и бесплатный проезд, и льготы по жкх, и отмена транспортного налога на машины до 100 л.с., и льгота на налог на недвижимость (это все для пенсионеров) и тд. и тп. Короче, я не стану всего перечислять за социальные программы, проще прочитать ссылку, что я Вам скинул. Они все действуют на земле и реально применяются Витал, вопреки Вашему мнению.

[Витал]

запеленгуют его на скорости 200 км/ч,дальше что!?

Будут знать где он. 

Чем его можно достать если он на глубине в километр!?

Послушайте, если можно создать подлодку, ныряющую на километр, неужели нельзя создать торпеду или глубинную бомбу для таких глубин?

(это все для пенсионеров)

А причём сейчас пенсионеры, если разговор о поддержке государством материнства и детства?

 Кроме маткапитала всё остальное фикция. Пособие по рождению? Это которое единоразовое? А потом? А как быть с декретным отпуском, который полтора года, а ребёнка можно устроить в садик в два? А как с неучитываемым в стаже этим декретом?

Давайте предметно: кроме маткапитала всё остальное ничто. У тебя ребёнок? Ты последняя в очереди претендентов на получение работы. Потому что ребёнок болеет, и мама сидит на больничном. И если тебя даже взяли на работу, то по срочному договору со всеми вытекающими.

Очереди в садики остались в прошлом? В поликлиниках?

[Pit]

 

А причём сейчас пенсионеры, если разговор о поддержке государством материнства и детства?

 Кроме маткапитала всё остальное фикция. Пособие по рождению? Это которое единоразовое? А потом?

 

А как быть с декретным отпуском, который полтора года, а ребёнка можно устроить в садик в два? А как с неучитываемым в стаже этим декретом?

 

Давайте предметно: кроме маткапитала всё остальное ничто. У тебя ребёнок? Ты последняя в очереди претендентов на получение работы. Потому что ребёнок болеет, и мама сидит на больничном. И если тебя даже взяли на работу, то по срочному договору со всеми вытекающими.

Очереди в садики остались в прошлом? В поликлиниках?

 

Так в СССР и этого не было. Ни маткапитала, ни пособий по рождению ребенка плюсом к декретным, ни льгот по кредитам на квартиру, если вы вдруг собрались купить кооперативную. Ни чего этого не было. Только декретные полтора года. Все.

 

?? 

 

Ни чего не изменилось ни в худшую сторону, ни в лучшую. Все то же самое, что и в те времена. Причем абсолютно то же. Это жизнь. И ни кто вам жизнь на блюдечке с голубой каемочкой преподносить не собирался и не собирается.

И таки да, еще раз внимательно читаем пост - 

Не факт. Все это было в СССР. Вроде как. А в РСФСР воспроизводство населения, согласно оф.данным, прекратилось в далеком 1964 году. И у "врагов" жизнь отменная, как тут многие пускают слюни, и не смотря на это то же рожать не хотят. Ну не желают делать сами, "негров" миллионами завозят. Значит дело вовсе не в "хорошей жизни". А в чем тогда?

Мой ответ - зажрались. Ваша вариант?

[Витал]

Так в СССР и этого не было. Ни маткапитала, ни пособий по рождению ребенка плюсом к декретным, ни льгот по кредитам на квартиру, если вы вдруг собрались купить кооперативную. Ни чего этого не было. Только декретные полтора года. Все.

Зато было другое: жильё многодетным, почётное звание "мать-героиня", ясли-детсады и прочая, и прочая. Зачем Вы приплетаете отсутствие кредита на покупку жилья, если молодые специалисты и так шли по льготной очереди, молодым семьям давали жильё в общежитиях-малосемейках и проч?

Все то же самое, что и в те времена. Причем абсолютно то же. Это жизнь. И ни кто вам жизнь на блюдечке с голубой каемочкой преподносить не собирался и не собирается.

Нет, не то же. В советское время мать была защищена законодательством, сейчас практикуется мною описанное выше. Сравнивайте.

Все это было в СССР. Вроде как. А в РСФСР воспроизводство населения, согласно оф.данным, прекратилось в далеком 1964 году. И у "врагов" жизнь отменная, как тут многие пускают слюни, и не смотря на это то же рожать не хотят. Ну не желают делать сами, "негров" миллионами завозят. Значит дело вовсе не в "хорошей жизни". А в чем тогда?

А чего Вас удивляет? В те времена и начался разворот к "обществу потребления". 

Мой ответ - зажрались. Ваша вариант?

Вопрос не в вариантах случившегося, вопрос в заинтересованности государства в росте собственного населения, а не в замещении оного мигрантами. Перед глазами пример Европы, где мигранты не желают становиться европейцами, что, все западные грабли соберём и аккуратно по ним потопчемся? 

[Pit]

Зато было другое: жильё многодетным, почётное звание "мать-героиня", ясли-детсады и прочая, и прочая. Зачем Вы приплетаете отсутствие кредита на покупку жилья, если молодые специалисты и так шли по льготной очереди, молодым семьям давали жильё в общежитиях-малосемейках и проч?

 

 

Нет, не то же. В советское время мать была защищена законодательством, сейчас практикуется мною описанное выше. Сравнивайте.

 

 

А чего Вас удивляет? В те времена и начался разворот к "обществу потребления". 

 

 

Вопрос не в вариантах случившегося, вопрос в заинтересованности государства в росте собственного населения, а не в замещении оного мигрантами. Перед глазами пример Европы, где мигранты не желают становиться европейцами, что, все западные грабли соберём и аккуратно по ним потопчемся? 

 

И сейчас жилье для многодетных вы можете получить бесплатно. Звание "Мать-героиня" есть и сейчас. Теперь еще и отцов награждают.  Д/сады и ясли активно строятся (тухлые 90-е не в счет), очереди исчезают на глазах (во всяком случае у нас так). И теперь все то же самое. Все зависит от конторы где вы работаете. На НЛМК, к примеру, все это как было, так и осталось. У меня таки точно нет, я б и рад был, да уровень не тот.

 

На заборе до х ... чего написано. В нашем законодательстве и сейчас все это есть, и материнство защищено, только вот беда, реальная жизнь несколько отличается от написанной на бумажке.

 

Не удивляет.

 

Что реально предлагаете делать, при этом учитывая что материальное благополучие по факту на улучшение демографии не влияет?

Сообщение отредактировал Pit: 20 February 2019 - 10:03

[Pit]

Кстати Витал. Я ведь то же когда-то был молодым специалистом, но квартиру так и не получил ни в Одессе, ни в Клайпеде (там я уже был на общих правах). И жена будучи молодым специалистом (она закончила Воронежский университет) то же не получила квартиру как молодой специалист. Стояла в очереди на квартиру после истечения 3-х лет как и все. И только тогда, когда у нас родился третий ребенок, а СССР уже к тому времени давным давно распался, она получила на общих правах квартиру от банка, где она работала (бывший "Стройбанк"). Просто очередь ее подошла и как раз в это время дом сдавали. Совпало. Управляющий был у них еще с советских времен, настоящий "совок", продолжал строить дома для своих сотрудников, но это банк, они могли себе это позволить. Так что это ему надо сказать спасибо. Но таких как он единицы, многие после распада СССР забили болт на это.

ЗЫ: А до этого я мыкался без своего жилья сначала у тещи "в примаках", потом с детьми малыми по съемным квартирам. И вот что характерно, без материнского капитала и детских пособий. А было это в лихие 90-е, мать их за ногу. Жили, любили, детей рожали, работали до упора и на жизнь не скулили.

Сообщение отредактировал Pit: 20 February 2019 - 10:29

[Maxim73]

Зато было другое: жильё многодетным, почётное звание "мать-героиня", ясли-детсады и прочая, и прочая. Зачем Вы приплетаете отсутствие кредита на покупку жилья, если молодые специалисты и так шли по льготной очереди, молодым семьям давали жильё в общежитиях-малосемейках и проч?

 

 

Нет, не то же. В советское время мать была защищена....

 

Да бесполезно это всё - как об стенку горох.

ЗЫ: А до этого я мыкался без своего жилья сначала у тещи "в примаках", потом с детьми малыми по съемным квартирам. И вот что характерно, без материнского капитала и детских пособий. А было это в лихие 90-е, мать их за ногу. Жили, любили, детей рожали, работали до упора и на жизнь не скулили.

Это не сделало вас сильнее, лучше, добрее или более профессионально подкованным. Просто у вас было время, когда вы были без своего угла. Описанная ситуация показывает КАК государство относится к своим гражданам. P.S. Когда осели всей семьёй в Химках, при посещении паспортного стола и прописке в графе "предыдущее место жительства" стояло четыре буквы у всей семьи - БОМЖ.

[Pit]

Да бесполезно это всё - как об стенку горох.

 

Описанная ситуация показывает КАК государство относится к своим гражданам. .

Вот именно, для вас как об стенку горох - "при СССР было лучше и все тут". А по факту все было ни чуть не лучше, но слышать этого вы не желаете.

 

Не "КАК относится", а "КАК относилось". Кому-то может и повезло, и он получал квартиры в течении 3-х лет как "молодой специалист", а кто-то мимо кассы и стоял в очередях на квартиру десятилетиями. Как я и моя жена. И таких по стране Советов было вагон и маленькая тележка. Все зависело исключительно от предприятия на котором повезло трудиться, а не от прописанных законов в бумажке. На заборе и не такое напишут.

[Витал]

Д/сады и ясли активно строятся

В Москве и Липецке? А очереди до сих пор имеются, не смотря на очередную демографическую яму, как так?

И сейчас жилье для многодетных вы можете получить бесплатно.

Не могу.

На заборе до х ... чего написано. В нашем законодательстве и сейчас все это есть, и материнство защищено, только вот беда, реальная жизнь несколько отличается от написанной на бумажке.

А я про что?

Что реально предлагаете делать

для начала перестать гнобить семьи. Вернуть декрет в стаж, либо соответственно понижать возраст выхода на пенсию. Тот же маткапитал распространить и на последующих. 

Кстати Витал.

А никто и не говорит, что было вот так и у всех. Правило было, не всегда оно выполнялось, Но у нас на заводе молодые семьи, повторюсь, жили в общаге, мало отличавшейся от МКД.

Управляющий был у них еще с советских времен, настоящий "совок", продолжал строить дома для своих сотрудников

И о чём это говорит? что в "совке" именно так и было. Не пойму, против чего Вы возражаете...

до этого я мыкался без своего жилья сначала у тещи "в примаках", потом с детьми малыми по съемным квартирам. И вот что характерно, без материнского капитала и детских пособий. А было это в лихие 90-е, мать их за ногу

А причём тут 90-е? При том, что сейчас-то оно лучше стало? Ну да, лучше, но этих полумер никак недостаточно для мотивации народа размножаться.

"при СССР было лучше и все тут". А по факту все было ни чуть не лучше, но слышать этого вы не желаете.

Да чем же "не лучше"-то? Объёмы строительства были уж никак не меньше нынешних, а раздавали таки бесплатно. Это то же самое, что сейчас ту же квартиру взять в ипотеку на двадцать лет? Правда? А говорят, что ту самую ипотеку просто так тоже не дают, нужна справка о зарплате и чуть ли не стаж с этой зарплатой, то есть молодой человек, только что устроившийся на работу, ни о какой ипотеке и мечтать не может.

Все зависело исключительно от предприятия на котором повезло трудиться, а не от прописанных законов в бумажке

предприятия строили не только для себя, всегда часть квартир выделялась "сторонним". 

[Pit]

В Москве и Липецке? А очереди до сих пор имеются, не смотря на очередную демографическую яму, как так?

 

 

Не могу.

 

 

А я про что?

 

 

для начала перестать гнобить семьи. Вернуть декрет в стаж, либо соответственно понижать возраст выхода на пенсию. Тот же маткапитал распространить и на последующих. 

 

 

А никто и не говорит, что было вот так и у всех. Правило было, не всегда оно выполнялось, Но у нас на заводе молодые семьи, повторюсь, жили в общаге, мало отличавшейся от МКД.

 

 

И о чём это говорит? что в "совке" именно так и было. Не пойму, против чего Вы возражаете...

 

 

А причём тут 90-е? При том, что сейчас-то оно лучше стало? Ну да, лучше, но этих полумер никак недостаточно для мотивации народа размножаться.

 

Так и раньше было очереди в д/сад. Чуть лучше с этим было, если в конторе были ведомственные д/сады как на НЛМК. В их садики можно было попасть только по блату или за взятку опят таки только через знакомых. А в гороновские очередь была пока дети в школу не пойдут. Еще раз Витал - все было то же самое и не надо лить розовых соплей за те времена, Вы в них не жили.

 

Это на Вашем предприятии "не могу", а на НЛМК могут до сих пор. На каком-нибудь "почтовом ящике" то же могут ...

 

Не знаю.

 

За стаж в декретном отпуске не понятно. Раньше точно входил, теперь не знаю, посмотрю. Теперь выход на пенсию понижают. Жена б вышла на пенсию на три года раньше, ибо трое детей. 

 

Еще раз - не везде так было. Все зависело от предприятия на котором довелось трудиться. Если было ведомственное жилье, то может и получишь "молодоженку", если на тебя их хватит, а в каком-нибудь "колхозе" хер вам по всей морде, а не "молодоженка".

 

Вы не слышите - не на каждом предприятии.

 

Еще раз - исторический опыт показывает, что ни какая материальная мотивация не улучшает демографию. Причины снижения популяции "белых" иные - урбанизация, психология, потреблядство, наконец лень. ИМХО.

[Витал]

Еще раз Витал - все было то же самое и не надо лить розовых соплей за те времена, Вы в них не жили.

Жил, Пётр, я не настолько младше Вас.

Это на Вашем предприятии "не могу", а на НЛМК могут до сих пор. На каком-нибудь "почтовом ящике" то же могут ..

Остались единицы типа вашего НЛМК, остальные давно на это забили. Но важен сам факт: в СССР это было правило, а сейчас -- исключение. Этого Вы принять никак не хотите, хотя это очевидно.

Раньше точно входил, теперь не знаю, посмотрю. Теперь выход на пенсию понижают.

Да-да, понижают, за троих, а потом за пятерых...

Еще раз - не везде так было.

Вы правда не видите разницы между "не везде так было" и "кое-где сейчас, порой"?

 

Вы не слышите - не на каждом предприятии.

Это Вы не слышите и не видите: если раньше не каждая организация могла обеспечить жильём сотрудников, то сейчас некоторые единичные предприятия типа НЛМК продолжают это делать.

Еще раз - исторический опыт показывает, что ни какая материальная мотивация не улучшает демографию.

Да ну? А чего ж Темнейший докладывал о том, что-де "маткапитал поднял рождаемость"? Вы знаете больше него? 

[Pit]

 

Да-да, понижают, за троих, а потом за пятерых...

 

Да ну? А чего ж Темнейший докладывал о том, что-де "маткапитал поднял рождаемость"? Вы знаете больше него? 

 

За троих минус три года, за четверых минус четыре, за пятерых и больше выход на пенсию для женщин с 50-ти лет как и было. При СССР за такой цимес (с тремя и четырьмя детьми) можно было только мечтать.

 

 Тешит себя иллюзиями. Ну может быть чуть-чуть и помогает поднять рождаемость ... до двух детей вместо одного, но не кардинально. Троих и больше иметь желающих как был мизер, так и останется, хоть ты им золотые горы обещай. А 2-е детей это только замещение себя любимых, но не рост численности.

[таёжник]

 Тешит себя иллюзиями. Ну может быть чуть-чуть и помогает поднять рождаемость ... до двух детей вместо одного, но не кардинально. Троих и больше иметь желающих как был мизер, так и останется, хоть ты им золотые горы обещай. А 2-е детей это только замещение себя любимых, но не рост численности.

 

 Отчего ж...Поднялась рождаемость...В том самом селе,где нет никакой работы и перспектив,и маткапитал -- большие деньги,ради него,собственно,и рожают. Да и живут зачастую всей семьёй на "детские"... 

Сообщение отредактировал таёжник: 20 February 2019 - 12:22

[Pit]

 Отчего ж...Поднялась рождаемость...В том самом селе,где нет никакой работы и перспектив,и маткапитал -- большие деньги.Да и живут зачастую всей семьёй на "детские"... 

Ммм... да уж. Выходит помогают нынешние социальные программы кому-то просто выжить. Такими жертвами "улучшать" демографию ... это жесть. Лично я восторга не испытываю.

[manyak]

Смотрю Послание ФС. Вроде, правильные речи толкает Сам. Но какие лица в зале.. Смотришь на них.. И только "бурные и продолжительные" на каждую фразу.  Совок в действии.

[Pit]

... Совок в действии.

А что-то должно измениться?

ЗЫ: То же включил, слушаю. Говорит за соцпрграммы для многодетных, новые льготы и освобождение от некоторых налогов предлагает, между прочим. Все же получается за демографию таки думает. Видать вопрос стоит действительно остро.

[mik82]

Все же получается за демографию таки думает.

[Maxim73]

Смотрю Послание ФС. Вроде, правильные речи толкает Сам. Но какие лица в зале.. Смотришь на них.. И только "бурные и продолжительные" на каждую фразу.  Совок в действии.

Ой не бережёте вы себя! Небось солнцеликий опять прожекты задвигает? "Надо! Снизить! Пересмотреть! Перестать!"

[Pit]

Президент Путин озвучил новые меры по поддержке семей
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/02/20/prezident-putin-ozvuchil-novye-mery-po-podderzhke-semey

Сообщение отредактировал Pit: 20 February 2019 - 14:26

[Wess]

Ой не бережёте вы себя! Небось солнцеликий опять прожекты задвигает? "Надо! Снизить! Пересмотреть! Перестать!"

Максим, ты как раз книжки недавно читал про все эти манипуляции-технологии, напомни: как это фигня называется, когда говорят одно, чтобы совершенно точно сделать другое, ну как бы усыпить бдительность на это счёт. Вылетело из головы название приёма этого. 

[Витал]

За троих минус три года, за четверых минус четыре, за пятерых и больше выход на пенсию для женщин с 50-ти лет как и было

За четверых минус четыре? Можно источник?

 

При СССР за такой цимес (с тремя и четырьмя детьми) можно было только мечтать.

При СССР декрет входил в стаж.

Тешит себя иллюзиями. Ну может быть чуть-чуть и помогает поднять рождаемость ... до двух детей вместо одного, но не кардинально. Троих и больше иметь желающих как был мизер, так и останется, хоть ты им золотые горы обещай

Да почему же? В Липецке, возможно, на маткапитал не разгуляешься, а у нас люди вполне себе используют. Было бы за каждого, плодились бы ещё.

Такими жертвами "улучшать" демографию ... это жесть. Лично я восторга не испытываю.

Иных работающих примеров "поддержки" материнства и детства нету. 

Говорит за соцпрграммы для многодетных, новые льготы и освобождение от некоторых налогов предлагает, между прочим. Все же получается за демографию таки думает.

Да-да, про рабочие места есть что-либо?

Президент Путин озвучил новые меры по поддержке семей

 

 

Прежде всего, для повышения рождаемости в России необходимо исключить риск бедности в семьях, воспитывающих второго, третьего детей и последующих детей, отметил президент.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/02/20/prezident-putin-ozvuchil-novye-mery-po-podderzhke-semey

 И каким образом?

 

Сейчас многодетные семьи получают из федерального и регионального бюджета выплаты, равные полутора прожиточном минимумам — в среднем более 11 тыс. рублей на одного ребенка в месяц.

С двумя детьми -- многодетная семья?

И проч.

[Maxim73]

Максим, ты как раз книжки недавно читал про все эти манипуляции-технологии, напомни: как это фигня называется, когда говорят одно, чтобы совершенно точно сделать другое, ну как бы усыпить бдительность на это счёт. Вылетело из головы название приёма этого. 

Это классическая манипуляция сознанием. А у манипулирования есть три основные составляющие - это оперирование информацией, утаивание информации и использование определенных способов подачи информации, ну и воздействие на психологические мишени.

[Pit]

За четверых минус четыре? Можно источник?

 

 

При СССР декрет входил в стаж.

 

 

Да почему же? В Липецке, возможно, на маткапитал не разгуляешься, а у нас люди вполне себе используют. Было бы за каждого, плодились бы ещё.

 

 

Иных работающих примеров "поддержки" материнства и детства нету. 

 

 

Да-да, про рабочие места есть что-либо?

 И каким образом?

С двумя детьми -- многодетная семья?

И проч.

 

http://pensiya.molodaja-semja.ru/reforma/dlja-mnogodetnyh-materej/

 

Входил. Но сейчас стажа достаточно всего 15 лет, для выхода на пенсию многодетной матери по льготе. Может потому и перестали "декрет" включать в стаж? Не знаю Витал.

 

Да и для Липецка это приличные деньги. Это плюсом как минимум одна комната в квартире.

 

Вам не угодишь.

 

Я знаю? Все не слушал. Вечером посмотрю его болтовню.

[Maxim73]

Кстати, там про новую ракету ничего не было? "Лучи добра" разошлись по всему миру?

[владимир дюков]

Смотрю Послание ФС. Вроде, правильные речи толкает Сам. Но какие лица в зале.. Смотришь на них.. И только "бурные и продолжительные" на каждую фразу.  Совок в действии.

 

Мама, мама посмотри, мужики пиво с раками пьют!

Что ты Ванечка. Это у них морды такие.

[Витал]

Вам не угодишь

А мне и не надо, я уж не гожусь в молодые родители. Мне не нравится, когда при плохой игре делают хорошую мину, и при этом находятся толковые, в общем-то, люди, которые это делание отстаивают.

http://pensiya.molodaja-semja.ru/reforma/dlja-mnogodetnyh-materej/

 

в первые годы реформы как такового досрочного выхода для многодетных матерей не предусмотрено — многодетные женщины будут оформлять выплаты согласно общеустановленным нормативам

 Вот тебе, бабушка, и Юрьев день...

Но сейчас стажа достаточно всего 15 лет, для выхода на пенсию многодетной матери по льготе. Может потому и перестали "декрет" включать в стаж? Не знаю Витал.

Ну да. За пятерых теперь можно оформляться с 50 лет, ура, товарищи! Минус 15 лет -- 5*3 даёт 35, 15 требуемого стажа -- 20 лет, то есть, учёба в ВУЗе -- со льготной пенсией пролетаешь.

Вообще, камменты читали?

Да и для Липецка это приличные деньги. Это плюсом как минимум одна комната в квартире.

У вас комната, а у нас -- квартира, а то и дом.

Я знаю? Все не слушал. Вечером посмотрю его болтовню.

думаете, что-либо новое будет? 19 лет было одно и то же, а сейчас круто поменяется?