Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Слова президента РФ назвали неправдоподобными


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 967

#751 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25089 сообщений

Отправлено 16 February 2019 - 23:22

Ну да,ну да!,шквал тож был фантастикой в мозгах обывателя,хотя существовал на деле!

И что? На ней гидрореактивный двигатель, а не ядерный...

Недостатки

  • Из-за огромной скорости (200 узлов) торпеда производит сильный шум и вибрации, что демаскирует подлодку.
  • Малая дальность пуска (всего до 13 км) демаскирует подлодку, что негативно сказывается на живучести.
  • Максимальная глубина хода (до 30 м) не позволяет поражать подлодки на больших глубинах.
  • Импульс прямоточного гидрореактивного двигателя выше, чем у других двигателей, что может вызвать поломку гидролокатора подлодки.
  • Носовая часть торпеды не позволяет установить на неё головку самонаведения — через носовую часть поступает забортная вода.
  • Низкая вероятность поражения цели с обычной БЧ и без ГСН.

Сообщение отредактировал K.Serg: 16 February 2019 - 23:23

Errare humanum est...


#752 Lexxандр

Lexxандр

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1469 сообщений

Отправлено 17 February 2019 - 09:07

Сергей я не настаиваю шоб вы уверовали,дело ваше.Только вот кажется мне,что о таких вещах не лгут,на таком уровне.

#753 Maxim73

Maxim73

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10407 сообщений

Отправлено 17 February 2019 - 11:05

Макс,по моему ты преувеличиваешь!,или считаешь что такую ракету невозможно создать!?,раз у нас в оборонке сказали А,вторую букву тоже скажут!,не думаю что это чистой воды лажа

Запросто! Это свойственно людям! Я считаю, что в данный момент и при данном развитии технологий у нас - это самая настоящая лажа. Оборонка уже "родила" супер-ракету "Кинжал".


Будь спокоен и твёрд как просроченный пряник!


#754 чел2012

чел2012

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11950 сообщений

Отправлено 17 February 2019 - 11:59

Вот хорошо было при СССР, молча всё испытывали, строили и потом выдавали на гора.

Это потом узнали что гибли люди, загрязнялась своя территория, тратились огромные деньги, было много тупиковых дорогостоящих разработок, была "подковёрная" борьба КБ.

Берегли психическое здоровье народа, а то  - можем/не можем, есть/нет, возможно/не возможно.



#755 Wess

Wess

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5530 сообщений

Отправлено 18 February 2019 - 13:26



#756 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26204 сообщений

Отправлено 18 February 2019 - 13:51

Российская ракета 9М730 «Буревестник» будет самой медленной крылатой ракетой.

Информация об успешном испытании ядерной энергетической установки российской крылатой ракеты неограниченной дальности полёта «Буревестник» подтверждена, что свидетельствует о том, что в ближайшем времени эта крылатая ракета будет испытана. На сегодняшний день, учитывая ТТХ, российская ракета «Буревестник» является одной из самых дальнобойных в истории – дальность её полёта не ограничена, однако, специалисты обращают внимание на тот факт, что это ко всему прочему и самая медленная крылатая ракета.

Несмотря на тот факт, что ракета 9М730 «Буревестник» оснащена ядерной энергетической установкой, скорость её полёта составит лишь около 250 мc., т.е. около 900 кмч. Фактически, для ракет подобного класса, эта скорость невероятно мала, однако, у этого имеются и свои преимущества, выражающиеся в первую очередь в повышении манёвренности ракеты, с целью обхода зона защищаемых средства противовоздушной и противоракетной обороны противника.

Специалисты увидели в этом также и целый ряд сущесвтенных недостатков.

«Учитывая возможность маневрировать, скорость ракеты не является её ключевым параметром – «Буревестник» попросту обойдёт линии обороны противника и поразит цель. С другой стороны, в случае если ракета попадёт в зону где размещены средства ПВО и ПРО, например установленные на кораблях, то сбить её не составит проблем, что в некоторой степени делает её уязвимой», - говорится в заявлении.

Тем не менее, ранее эксперт Алексей Леонков назвал главным преимуществом российской ракеты 9М730 её 100% заход на цель.

http://avia.pro/news/raketa-burevestnik-stanet-odnoy-iz-samyh-medlennyh-krylatyh-raket?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

ЗЫ: Американский "Томогавк" вроде бы не быстрей летает (средняя скорость до 885 км/ч) и ничего, не парятся.
 

За "Томогавки" здесь - 

Крылатая ракета BGM-109 Tomahawk: история, устройство и ТТХ

https://militaryarms.ru/boepripasy/rakety/tomagavk/#h2_8


Сообщение отредактировал Pit: 18 February 2019 - 13:54


#757 чел2012

чел2012

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11950 сообщений

Отправлено 18 February 2019 - 14:35

Острецов И.Н.
 
Заявлял, что землетрясение и цунами в Индийском океане в 2004 году было испытанием подводного ядерного взрыва с целью вызова цунами.
Заявлял, что цунами около Японии и катастрофа на АЭС Фукусима в 2011 году вызваны искусственным ядерным взрывом, устроенным США с целью остановки японских АЭС и последующего изьятия с них урана, в котором стали нуждаться американские АЭС.
Заявлял, что катастрофу ЧАЭС в 1986 устроили умышленно после того, как 1975 аналогичная катастрофа на ЛАЭС не удалась, что большинство жителей Аляски мечтает присоединиться к России, а также что в 20 км от Минска находится миллионный город, населенный китайцами.

Сообщение отредактировал чел2012: 18 February 2019 - 14:37


#758 Maxim73

Maxim73

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10407 сообщений

Отправлено 18 February 2019 - 21:12

 

Острецов И.Н.
 
Заявлял, что землетрясение и цунами в Индийском океане в 2004 году было испытанием подводного ядерного взрыва с целью вызова цунами.
Заявлял, что цунами около Японии и катастрофа на АЭС Фукусима в 2011 году вызваны искусственным ядерным взрывом, устроенным США с целью остановки японских АЭС и последующего изьятия с них урана, в котором стали нуждаться американские АЭС.
Заявлял, что катастрофу ЧАЭС в 1986 устроили умышленно после того, как 1975 аналогичная катастрофа на ЛАЭС не удалась, что большинство жителей Аляски мечтает присоединиться к России, а также что в 20 км от Минска находится миллионный город, населенный китайцами.

 

Какой занятный дядечка! Небось ещё и верит в Мировое правительство и заговор жидо-массонов.


Будь спокоен и твёрд как просроченный пряник!


#759 Wess

Wess

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5530 сообщений

Отправлено 18 February 2019 - 22:26

но в физике он сечёт  yes


Сообщение отредактировал Wess: 18 February 2019 - 22:27


#760 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25089 сообщений

Отправлено 18 February 2019 - 23:56

но в физике он сечёт  yes

ДТН! :good: Не хре...бачий...


Errare humanum est...


#761 профан

профан

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1271 сообщений

Отправлено 19 February 2019 - 00:19

Сергей я не настаиваю шоб вы уверовали,дело ваше.Только вот кажется мне,что о таких вещах не лгут,на таком уровне.

А как вы думаете, говорить всей стране во весь экран что в нынешней демографической ситуации в стране виновата ВОВ со времен которой прошло уже более 70 лет и практический 4 поколения сменилось и это причина повышения пенсионного возраста вы не считаете что это ложь?



#762 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26204 сообщений

Отправлено 19 February 2019 - 09:04

А как вы думаете, говорить всей стране во весь экран что в нынешней демографической ситуации в стране виновата ВОВ со времен которой прошло уже более 70 лет и практический 4 поколения сменилось и это причина повышения пенсионного возраста вы не считаете что это ложь?

А что не так? Сколько людей погибло в детородном возрасте и сколько людей не родилось за время ВОВ? Миллионы. И эта демографическая яма постоянно сказывается с периодичностью каждые 20--30 лет. Весь основной послевоенный рост численности в СССР был за счет Республик Средней Азии и Закавказья. А в РСФСР (а это и есть нынешняя Россия) суммарный коэффициент рождаемости опустился ниже уровня простого воспроизводства поколений ещё в 1964 году не смотря на все усилия. Потом "лихие 90-е". Еще одна демографическая яма. Да и просто люди не хотят рожать больше 1-2 детей. А это мало да же для простого воспроизводства, не говоря уж за какой-то там рост численности. Вымираем мы.

К 2025 году по некоторым прогнозам в России будет дефицит трудовых ресурсов. Трудоспособное население России к 2020 году сократится на 7−8 млн, к 2050 году - более чем на 26 млн. К 2030 году трудоспособное население в России по оценкам сократится на 12 %. Некий Ю. Крупнов (писатель, политический и общественный деятель и тд.) пишет о сокращении трудоспособного населения на 10 млн к 2025 году вследствие демографического кризиса. Вот отсюда вам и повышение пенсионного возраста. 



#763 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26204 сообщений

Отправлено 19 February 2019 - 10:00

  • Слабость 2: демография

Трудоспособное население России сокращается вот уже несколько лет. Это одно из следствий падения рождаемости в переломный период девяностых и нулевых годов. Хотя развитие населения в следующие десятилетия и не оказалось таким ужасным, каким грозило стать еще некоторое время назад, но если приток населения из Средней Азии серьезно не увеличится, то до 2050 года население в зависимости от сценария развития может сократиться на 24 миллиона человек. Таков прогноз ООН. Это будет соответствовать убыли населения в 16 %. По расчетам Всемирного банка, в том числе и по демографическим причинам, показатели прироста экономики России будут убывать дальше и составлять около 1% в год.

Отсюда - https://inosmi.ru/politic/20190219/244597510.html



#764 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 19 February 2019 - 10:44

Американский "Томогавк" вроде бы не быстрей летает (средняя скорость до 885 км/ч) и ничего, не парятся
Томагавк стОит копейки по сравнению с "Буревестником", их -- Томагавки -- запускают разом десятками. 

Форум не место для дискуссий!


#765 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23942 сообщений

Отправлено 19 February 2019 - 10:55

К 2025 году по некоторым прогнозам в России будет дефицит трудовых ресурсов. Трудоспособное население России к 2020 году сократится на 7−8 млн, к 2050 году - более чем на 26 млн. К 2030 году трудоспособное население в России по оценкам сократится на 12 %. Некий Ю. Крупнов (писатель, политический и общественный деятель и тд.) пишет о сокращении трудоспособного населения на 10 млн к 2025 году вследствие демографического кризиса. Вот отсюда вам и повышение пенсионного возраста. 

Это по возрасту... А если еще посчитать то количество дебилов, которое производит нынешняя система образования, то будет еще хуже...  



#766 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26204 сообщений

Отправлено 19 February 2019 - 11:27

Томагавк стОит копейки по сравнению с "Буревестником", их -- Томагавки -- запускают разом десятками. 

Не хрена себе "копейки" - полтора лимона в вечнозеленых. Ну да, Буревестник наверняка дороже, но он и не предназначен для запуска пачками. У него, сдается, другая задача - втихаря и наверняка долететь за десятки тыс. км., а Томогавк летает только на  2500 км.



#767 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 19 February 2019 - 11:39

У него, сдается, другая задача - втихаря и наверняка долететь за десятки тыс. км
Втихаря не получится, как и у "Посейдона".

Форум не место для дискуссий!


#768 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26204 сообщений

Отправлено 19 February 2019 - 11:43

Втихаря не получится, как и у "Посейдона".

Это почему же? Наши АПЛ постоянно дежурят у их берегов. Втихаря, между прочим. Почему тот же Посейдон не может залечь на грунт и ждать своего часа?



#769 Maxim73

Maxim73

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10407 сообщений

Отправлено 19 February 2019 - 11:44

А что не так? Сколько людей погибло в детородном возрасте и сколько людей не родилось за время ВОВ? Миллионы. И эта демографическая яма постоянно сказывается с периодичностью каждые 20--30 лет. Весь основной послевоенный рост численности в СССР был за счет Республик Средней Азии и Закавказья. А в РСФСР (а это и есть нынешняя Россия) суммарный коэффициент рождаемости опустился ниже уровня простого воспроизводства поколений ещё в 1964 году не смотря на все усилия. Потом "лихие 90-е". Еще одна демографическая яма. Да и просто люди не хотят рожать больше 1-2 детей. А это мало да же для простого воспроизводства, не говоря уж за какой-то там рост численности. Вымираем мы.

К 2025 году по некоторым прогнозам в России будет дефицит трудовых ресурсов. Трудоспособное население России к 2020 году сократится на 7−8 млн, к 2050 году - более чем на 26 млн. К 2030 году трудоспособное население в России по оценкам сократится на 12 %. Некий Ю. Крупнов (писатель, политический и общественный деятель и тд.) пишет о сокращении трудоспособного населения на 10 млн к 2025 году вследствие демографического кризиса. Вот отсюда вам и повышение пенсионного возраста. 

Бг-г-г... Великая Отечественная война сказывается каждые 20-30 лет. Может стоит обратить свой критический взгляд на наше мудрое руководство? Ну там разговоры про повышение уровня жизни, создание условий для рождения и воспитания детей. Насчёт повышения пенсионного возраста, мне лень поднимать данные росстата, но все эти "тёпплые" рассказы об одном работнике, содержащем двоих пенсионеров не стоят выеденного яйца. Там расклад 1000 работников кормит 760 пенсионеров. Проще говоря - врут власти. Проворовались и управлять не умеют.


Будь спокоен и твёрд как просроченный пряник!


#770 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 19 February 2019 - 11:56

Наши АПЛ постоянно дежурят у их берегов. Втихаря, между прочим. Почему тот же Посейдон не может залечь на грунт и ждать своего часа?
Недавно выкладывали статейку одного подводника, который рассказывал про недавние учения с участием наших АПЛ. Амерский самолёт ПЛО шёл над районом учений, сбрасывал буёк над нашей лодкой и летел к следующей. Правда, нет, не знаю, но про шумность наших ПЛ пишут постоянно. А "Посейдон" во время "прорыва" будет шуметь так, что на поверхности слышно будет))) Плюс к этому вариантов выбраться в ту же Атлантику у нас маловато, примерно как у немцев в ПМВ и ВМВ.

Опять же, "Посейдон" необитаемый, вроде? Значит, должна быть связь со всеми вытекающими плюсами и минусами.

И эта демографическая яма постоянно сказывается с периодичностью каждые 20--30 лет.
И что делает Власть, чтобы эту яму "закопать"? Добавляет новые "ямки", чтобы выровнять?

А если вспомнить "государство вас рожать не просило"...


Форум не место для дискуссий!


#771 Wess

Wess

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5530 сообщений

Отправлено 19 February 2019 - 12:05

ДТН! :good: Не хре...бачий...

а тож yes



#772 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26204 сообщений

Отправлено 19 February 2019 - 12:07

Недавно выкладывали статейку одного подводника, который рассказывал про недавние учения с участием наших АПЛ. Амерский самолёт ПЛО шёл над районом учений, сбрасывал буёк над нашей лодкой и летел к следующей. Правда, нет, не знаю, но про шумность наших ПЛ пишут постоянно. А "Посейдон" во время "прорыва" будет шуметь так, что на поверхности слышно будет)))

Плюс к этому вариантов выбраться в ту же Атлантику у нас маловато, примерно как у немцев в ПМВ и ВМВ.

Опять же, "Посейдон" необитаемый, вроде? Значит, должна быть связь со всеми вытекающими плюсами и минусами.

 

 

И что делает Власть, чтобы эту яму "закопать"? Добавляет новые "ямки", чтобы выровнять?

А если вспомнить "государство вас рожать не просило"...

 

Я не подводник, тонкостей не знаю. Однако читал и слышал, что наши там практически постоянно есть. Вопрос как далеко, но, сдается, "болванка" долететь успеет. И не одна.

Это почему же проблематично. Северный флот имеет свободный выход в Атлантику. Есть еще Тихоокеанский. Да хоть напрямую через Северный Полюс. Нет здесь проблем.

А Посейдону 200 км/ч нужна только для оторваться от преследования. А так он идет с крейсерской бесшумной скоростью, да хоть ползком. И со связью должно быть подумали, иначе нахрена он нужен. 

 

Только развитые соцпрограммы. Ни чего более не поможет. Ну и "братьев" из бывших Союзных Республик для затащить к себе то же должны быть соответствующие программы. Иначе нам кранты.

Чего идиотов цитировать.  ;)


Сообщение отредактировал Pit: 19 February 2019 - 12:12


#773 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26204 сообщений

Отправлено 19 February 2019 - 12:26

 

И что делает Власть, чтобы эту яму "закопать"? Добавляет новые "ямки", чтобы выровнять?

 

 

Вот нашел, что делает власть - 

 

Государственные программы (оф. портал)

http://government.ru/programs/


Сообщение отредактировал Pit: 19 February 2019 - 12:26


#774 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 23942 сообщений

Отправлено 19 February 2019 - 12:27

Только развитые соцпрограммы. Ни чего более не поможет.
 

В принципе достаточно бесплатного образования и бесплатного здравоохранения (качественных соответственно) - остальное здоровый образованный человек вполне может сделать сам...



#775 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26204 сообщений

Отправлено 19 February 2019 - 12:39

 

В принципе достаточно бесплатного образования и бесплатного здравоохранения (качественных соответственно) - остальное здоровый образованный человек вполне может сделать сам...

 

Не факт. Все это было в СССР. Вроде как. А в РСФСР воспроизводство населения, согласно оф.данным, прекратилось в далеком 1964 году. И у "врагов" жизнь отменная, как тут многие пускают слюни, и не смотря на это то же рожать не хотят. Ну не желают делать сами, "негров" миллионами завозят. Значит дело вовсе не в "хорошей жизни". А в чем тогда?



#776 Maxim73

Maxim73

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10407 сообщений

Отправлено 19 February 2019 - 12:53

Недавно выкладывали статейку одного подводника, который рассказывал про недавние учения с участием наших АПЛ. Амерский самолёт ПЛО шёл над районом учений, сбрасывал буёк над нашей лодкой и летел к следующей. Правда, нет, не знаю, но про шумность наших ПЛ пишут постоянно. А "Посейдон" во время "прорыва" будет шуметь так, что на поверхности слышно будет))) Плюс к этому вариантов выбраться в ту же Атлантику у нас маловато, примерно как у немцев в ПМВ и ВМВ.

Опять же, "Посейдон" необитаемый, вроде? Значит, должна быть связь со всеми вытекающими плюсами и минусами.

Сбрасывается серия гидроакустических буёв. Задача оператора противолодочного самолёта/вертолёта - определить, на какой глубине располагается зона термоклина и забросить туда подарок в виде буя. Подводную лодку, если она идёт над термоклином, очень хорошо слышно даже на водной поверхности. Если условия позволяют, то подводники стараются прятаться под термоклином, т.к. звук не проходит через эту зону и отражается обратно. Игра в кошки-мышки.

 

А больше всего, подводники любят северные широты - постоянный шум и гам... Завывания, кряканья, щелчки - какофония различных звуков.


Сообщение отредактировал Maxim73: 19 February 2019 - 12:56

Будь спокоен и твёрд как просроченный пряник!


#777 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 19 February 2019 - 14:56

наши там практически постоянно есть

Есть, а чего ж им не быть? Вопрос в другом: как долго они там будут, если что? Если их местоположение известно и они "под присмотром"?

Как-то давно видал амерский фильм про ихнюю подлодку. Должна была выйти на учения и отстреляться учебными, но на всякий случай, в комплекте и боевые ракеты были. А перед походом её покрасили внутри какой-то едкой краской, от которой у всех, кроме старпома -- тот на таблетках сидел -- съехала крыша, и кэпу померещилось, что приказ всамделишный. НА берегу к тому времени о факторе краски были в курсе, подогнали вертолёт, отсчитали запущенные учебные ракеты и подстрелили-таки боевую. 

Фильм, конечно, художественный, но "в каждой сказке есть доля сказки", если наши подлодки "пасут", а их "пасут", то успеют ли они пульнуть? А в случае "Посейдона", его можно и "профилактики для" на километровой-то глубине, покамест он "затаился".

 

Северный флот имеет свободный выход в Атлантику

Сейчас мирное время, и СФ может хоть Английским Каналом ходить. 

 

 

Да хоть напрямую через Северный Полюс. Нет здесь проблем.

Ну, вышли к Баффиновой Земле, и что дальше?

 

 

Посейдону 200 км/ч нужна только для оторваться от преследования

Смотрите: пока он "отрывается", он шумит безбожно, так что пеленгуется на-раз. Как "затих", значит, он где-то тут шхерится.

 

 

со связью должно быть подумали, иначе нахрена он нужен.

МБР обходятся, говорят, нужны.

 

 

Чего идиотов цитировать.

Это не идиоты, это прорывается наружу сущность нынешней власти...

 

 

нашел, что делает власть - 

Программы нужны "на земле", а не на "портале"...

 

 

Сбрасывается серия гидроакустических буёв

За достоверность не отвечаю, мопед, как говорится, не мой.  В принципе, район учений объявляется заранее, и т.д.


Сообщение отредактировал Витал: 19 February 2019 - 15:00

Форум не место для дискуссий!


#778 Maxim73

Maxim73

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10407 сообщений

Отправлено 19 February 2019 - 15:09


За достоверность не отвечаю, мопед, как говорится, не мой.  В принципе, район учений объявляется заранее, и т.д.

Не-не-не - я просто рассказываю, что они делают. Там не только буи, ещё и магнитометры используют.


Будь спокоен и твёрд как просроченный пряник!


#779 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 26204 сообщений

Отправлено 19 February 2019 - 15:38

 

Программы нужны "на земле", а не на "портале"...

 

Ну дык есть. Читайте, если любопытно -

 

http://www.socialnaya-podderzhka.ru/formy_socialnoj_podderzhki/denezhnaja_forma_predostavlenija_socialnoj_podderzhki_grazhdan/materinskij_semejnyj_kapital/



#780 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 19 February 2019 - 17:12

Читайте, если любопытно
Ещё раз: 

Программы нужны "на земле", а не на "портале"
 В жизни должны быть эти программы, а не "читайте, если интересно".

Форум не место для дискуссий!





Яндекс.Метрика