Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Турбодвигатель — заглушить сразу или лучше подождать?


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 1209

#931 -CHECK-

-CHECK-

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 619 сообщений

Отправлено 05 Декабрь 2017 - 14:23

противоречий нет, все логично и обосновано

в первом случае вы делите на 3600 с, во втором умножаете, и в обоих случаях у вас получается Ватт*час, где здесь  логика и обоснование?  



#932 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 137 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 00:15

Не делю и не умножаю
1 Вт = 1 Дж/1с, так?
Умножаем на 3600 с, получаем 3600 Дж/3600 с.
Что не так?

У тебя видения, а то и что похуже, уже выдумал и пятёрку по физике, и учёбу в ВУЗе. Когда ты объявишь себя Самим Профессором Чудаковым?

Виталик, я что-то в толк не возьму: ты утверждаешь что выражение "мощность силы" ошибочное или безграмотное?
То есть учебники где имеется такое выражение нужно срочно изъять из оборота?
Жжеееешььь

#933 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 142 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 08:14

Умножаем на 3600 с, получаем 3600 Дж/3600 с. Что не так?

Все не так... Когда умножаем на целое число, то производится это действие только с числителем - это ж программа начальной школы... Когда ребенок учится читать - он читает всякие там сказки, детские рассказы. А Лева сразу принялся за технические книги))) 



#934 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 37 634 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 08:21

Виталик, я что-то в толк не возьму: ты утверждаешь что выражение "мощность силы" ошибочное или безграмотное? То есть учебники где имеется такое выражение нужно срочно изъять из оборота?
Нужно "изъять из оборота" "студентов", которые находят в учебниках знакомые буквы и носятся с ними. Я тебе сколько раз говорил: ты попробуй понять, что и о чём там написано, а потом подумай, стОит ли это выкладывать.

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#935 -CHECK-

-CHECK-

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 619 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 14:56

Не делю и не умножаю
1 Вт = 1 Дж/1с, так?
Умножаем на 3600 с, получаем 3600 Дж/3600 с.
Что не так?

Про математику я у вас уже спрашивал, вы проигнорировали вопрос, возникает ощущение что с этой наукой вы мало знакомы 

если уж совсем примитивно:  1Дж/1с умножить на 3600 с получаем что то типа (3600Дж*с)/с 



#936 Wess

Wess

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 250 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 15:11

Да он БурЖуй? Гараж нонче ДОРОГ, а стоянка еще ДОРОЖЕ 
кто написал про буржуя?!))))

Пока ишшо не ясно))))

а то))))) Мне лично всё равно-у меня турбовых нет, да и не нравятся они мне))))) Атмосфера наше всё yes



#937 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 137 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 21:04

Все не так... Когда умножаем на целое число, то производится это действие только с числителем - это ж программа начальной школы... Когда ребенок учится читать - он читает всякие там сказки, детские рассказы. А Лева сразу принялся за технические книги)))

Ну да, вы все умные, а я дурак, ага.
Теперь морщим ум и пытаемся понять.

Допустм мощность 1 Ватт означает что каждую сек совершается работа = 1 Дж
То есть Ватт это 1 Дж/с
Допустим эта мощность развивается в течение 3600 с и в итоге выходит 1 ватт-час.
Берем 1Дж/1с и умножаем на 3600 только значение указанное в числителе.
В итоге получится 3600 Дж/с что ну никак не соответствует одному ватт-часу
В этом примере работают другие законы чем при операциях с простыми дробями
И кто в итоге дурак?

Сообщение отредактировал Zor: 06 Декабрь 2017 - 21:08


#938 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 142 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 23:09

Ну да, вы все умные, а я дурак, ага.

Да 


 

 

И кто в итоге дурак?

ты, причем круглый и бесповортный ...


 

 

Берем 1Дж/1с и умножаем на 3600

попугаев, и получаем  3600 попуаев*Дж/с 


Сообщение отредактировал mik82: 06 Декабрь 2017 - 23:10


#939 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 137 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 23:35

Да парни, ну и тугие вы
Сначала упорно мне доказывали хором что ватт-час никак не привязан к определенному времени, дескать это просто количество работы 3600 Дж совершенной хрен знает за какое время с перерывом на обед

Затем никак не могли уяснить суть понятия "мощность силы" - хором впали в ступор
Теперь предлагаете выразить ватт-час как 3600Дж/с.

Но в дураках при этом почему то неизменно оказываюсь я.
Напоминает тактику российского правительства - раз за разом лажают, но виноват в этом всегда оказывается кто-то посторонний

Сообщение отредактировал Zor: 06 Декабрь 2017 - 23:38


#940 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 142 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 23:57

Сначала упорно мне доказывали хором что ватт-час никак не привязан к определенному времени, дескать это просто количество работы 3600 Дж совершенной хрен знает за какое время с перерывом на обед

Но ты как упертый ишак продолжаешь тулить дичь

Вт*ч = кг*м*ч/с - ну давай поведай еще про привязку к килограмму и кубу секунды))))

ЗЫ: А еще Вт*ч = Кл*В*ч/с - к чему привяжешься?  


Сообщение отредактировал mik82: 06 Декабрь 2017 - 23:57


#941 SergeySHJ

SergeySHJ

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 613 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2017 - 03:39

Да парни, ну и тугие вы
Сначала упорно мне доказывали хором что ватт-час никак не привязан к определенному времени, дескать это просто количество работы 3600 Дж совершенной хрен знает за какое время с перерывом на обед

А ты в этом до сих пор сомневаешься? И считаешь что ты не дурак? Тяжелый случай. Это похоже не лечится. ватт-час это РАБОТА. Ватт это мощность. Как они связаны рассказать? Не позорься :).Википедию что ли почитай.  Или в гугле набери "ватт час".

 

...парни вы дроби когда нибудь проходили?  1Вт = 1 Дж/c. Умножить на 3600с = 3600Дж. Если кто не в курсе, джоуль это единица измерения ЭНЕРГИИ. Т.е.  1 Вт*ч это энергия 3600 Дж. Что тут вообще можно обсуждать 32 страницы?


Сообщение отредактировал SergeySHJ: 07 Декабрь 2017 - 03:42


#942 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 142 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2017 - 08:11

1 Вт*ч это энергия 3600 Дж. Что тут вообще можно обсуждать 32 страницы?

Лева думает иначе, он же не дурак))) 



#943 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 37 634 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2017 - 11:08

В итоге получится 3600 Дж/с что ну никак не соответствует одному ватт-часу В этом примере работают другие законы чем при операциях с простыми дробями И кто в итоге дурак?
Ты, Лёва.

Сначала упорно мне доказывали хором что ватт-час никак не привязан к определенному времени, дескать это просто количество работы 3600 Дж совершенной хрен знает за какое время с перерывом на обед
Уух, как плохо с пониманием написанного....

он же не дурак
Не, совсем не дурак! У него по физике пять и по термеху четыре. И с ним общаются спецы из НАМИ. Вероятно, бьют при встрече без разговоров.

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#944 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 142 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2017 - 13:12

Вероятно, бьют при встрече без разговоров.

челом об пол))) 



#945 -CHECK-

-CHECK-

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 619 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2017 - 15:33



Берем 1Дж/1с и умножаем на 3600 только значение указанное в числителе.
В итоге получится 3600 Дж/с что ну никак не соответствует одному ватт-часу
В этом примере работают другие законы чем при операциях с простыми дробями
И кто в итоге дурак?

 Вы умножаете не на 3600, а на 3600 с, умножаете на время!!!! С какого перепуга получается 3600 Дж/с  :dash1:Выше уже написано что получается, какие законы здесь могут действовать кроме математики?



#946 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18 080 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2017 - 15:48

    :dash1:

Ему это пытались втолковать еще страниц 20 назад, причем с полной раскладкой. Теперь, смотрю, Ваша очередь пришла. Дерзните, если нервов девать некуда.  biggrin



#947 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 137 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2017 - 19:14

Вы умножаете не на 3600, а на 3600 с, умножаете на время!!!! С какого перепуга получается 3600 Дж/с

Да парни, тугие вы просто жуть.

ОК, раз вас на мощности постоянно клинит, объясню на примере скорости.

Допустим некое тело за 1 с проходит путь 1 м, значит его скорость = 1 м/1с. Есть возражения?

Допустим требуется определить, какой путь пройдет это тело двигаясь с такой скоростью в течение 1 ч.

Для этого 1м/1с нужно умножить на 3600 с, получаем 3600м/3600с. Есть возражения?

 

Теперь возвращаемся к работе и мощности.

Допустим, некая сила развивает постоянную мощность 1 Ватт, что равно 1Дж/1с. Есть возражения?

Допустим, требуется определить, сколько работы совершит эта сила, если в течение 1 ч будет развивать постоянную мощность 1Дж/1с.

Для этого 1Дж/1с нужно умножить на 3600 с, получается 3600Дж/3600с.

То есть как в случае скорости так и в случае мощности при расчете "в час" нужно умножить на 3600 единицу измерения стоящую до черты и после черты. Если умножить только ту, что до черты, получится чушь.

Есть возражения? Или опять не ухватили суть?

Такое ощущение, что я объясняюсь с детьми

 

Мощность -- физическая величина, киловатт -- её размерность. Ты опять в ударе, Лёва!

Нет Виталик, это ты в очередной раз дал маху, потому что не знаешь базовые понятия из физики.

Киловатт не размерность физической величины, а единица измерения.

Дружище,  единица измерения и размерность это не одно и то же, это объясняют школьникам на уроках физики.

Впрочем я понял, для тебя это

Что в лоб, что по лбу

:rofl: и этот чел похваляется знаниями физики - нет слов biggrin


Сообщение отредактировал Zor: 07 Декабрь 2017 - 19:20


#948 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 137 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2017 - 20:39

Если кто не в курсе, джоуль это единица измерения ЭНЕРГИИ.
Еще один википедиемный знаток подтянулся

А количество работы измерять джоулями уже что ли не кошерно? biggrin  


...парни вы дроби когда нибудь проходили? 1Вт = 1 Дж/c. Умножить на 3600с = 3600Дж.
3600 Дж за 3600 с

#949 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 142 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2017 - 23:03

Для этого 1м/1с нужно умножить на 3600 с, получаем 3600м/3600с. Есть возражения?

да. ты напейсал муйню марсианскую... 


Для этого 1Дж/1с нужно умножить на 3600 с, получается 3600Дж/3600с.

кретин 



#950 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 137 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2017 - 23:41

Для этого 1м/1с нужно умножить на 3600 с

Для тех у кого полная беда с восприятием технической информации поясню, что 3600м/3600с это 3600 м/ч или 3,6 км/ч

 

Если же используя аналогию с дробями при пересчете 1м/1с умножить на 3600 только 1м (числитель), то получится 3600 м/с - это бред

Впрочем я уже не надеюсь что мои объяснения до кого-то дойдут - бесперспективно biggrin  biggrin  yes

Очень прискорбно когда у людей вместо мозгов лишь строки из гугла


Сообщение отредактировал Zor: 07 Декабрь 2017 - 23:44


#951 m923

m923

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 399 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2017 - 07:47

что 3600м/3600с это 3600 м/ч или 3,6 км/ч   Если же используя аналогию с дробями при пересчете 1м/1с умножить на 3600 только 1м (числитель), то получится 3600 м/с - это бред
Что это за аналогия, когда во втором случае есть дополнительный множитель 3600, а в первом его нет. Если добавить его в первый пример, то 3600м/ч*3600=3600м/с, как и во втором. 

#952 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 37 634 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2017 - 09:08

ОК, раз вас на мощности постоянно клинит, объясню на примере скорости.
Не-не-не, ты на примере счётчика лучше объясни. Сколько киловатт-часов оплачивает твоя мама или главврач, рассчитай мощность и скажи, за час ли эти киловатт-часы расходуются.

Допустим требуется определить, какой путь пройдет это тело двигаясь с такой скоростью в течение 1 ч. Для этого 1м/1с нужно умножить на 3600 с, получаем 3600м/3600с. Есть возражения?
Да. Путь не  измеряется в метрах в секунду, как мощность не измеряется в лошадиных силах-час.

Нет Виталик
Да, Лёва, ты хоть как пыжься, но ты, оказывается, не только физику прогуливал. 

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#953 blinckof

blinckof

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2 824 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2017 - 09:33

Вообще отсутствовал когда мозги раздавали))

#954 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 137 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2017 - 09:43

Не-не-не, ты на примере счётчика лучше объясни.

Витал, ты слепой?

В ТРЕТИЙ раз пишу: в счетчиках как и в электротехнике я не в зуб ногой, все вопросы адресуй специалистам Энергосбыта

Надеюсь теперь ты от меня отвяжешься?

 

Да. Путь не измеряется в метрах в секунду

А когда именно я утверждал  дословно что путь измеряется в метрах в секунду??????????????? :shok:  :shok:  :shok:

Опять у тебя начались видения?

Цитату мою с таким утверждением приведешь, или снова все закончится как обычно?

 

но ты, оказывается, не только физику прогуливал.

я много чего прогуливал, но тем не менее в отличие от тебя не путаю единицу измерения физической величины с размерностью yes

 

Что это за аналогия, когда во втором случае есть дополнительный множитель 3600, а в первом его нет.

Да в обоих случаях имеется множитель 3600:

1м/1с х 3600 с = 3600 м / 3600 с - 3600 м в час;

1Дж/1с х 3600 с = 3600 Дж / 3600 с - 3600 Дж в час = 1 ватт-час.

Не как не дойдет? Я так и думал


Сообщение отредактировал Zor: 08 Декабрь 2017 - 09:45


#955 Pit

Pit

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18 080 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2017 - 10:26

Да парни, тугие вы просто жуть.

 

Так их, б ...  ! Лева держись! Русские не сдаются! Я на тебя поставил.  biggrin



#956 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 37 634 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2017 - 10:31

В ТРЕТИЙ раз пишу: в счетчиках как и в электротехнике я не в зуб ногой, все вопросы адресуй специалистам Энергосбыта
А я не прошу от тебя устройство и принцип работы электросчётчика, я от тебя прошу лишь цифры. Что, трудно спросить у мамы?

А когда именно я утверждал  дословно что путь измеряется в метрах в секунду???????????????     Опять у тебя начались видения? Цитату мою с таким утверждением приведешь, или снова все закончится как обычно?
На:

Допустим требуется определить, какой путь пройдет это тело двигаясь с такой скоростью в течение 1 ч. Для этого 1м/1с нужно умножить на 3600 с, получаем 3600м/3600с.
  Опять не увидишь?

я много чего прогуливал, но тем не менее в отличие от тебя не путаю единицу измерения физической величины с размерностью
Да ну? Там буквы разные?

"Abermeine Herren, das ist keine Physik!" 

Попугай немецкого физика П. Эренфеста.


#957 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 137 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2017 - 10:42

Да ну? Там буквы разные?

Витал, ты кроме гугла что-нибудь читаешь? У тебя хоть какой-то учебник или краткий политехнический словарь на полке имеется?

Видимо нет, либо ты их не разу не открывал.

Единица измерения это характеристика физической величины, а размерность это характеристика физической единицы.

То есть в физике это совершенно разные понятия.

По крайней мере так написано в имеющемся у меня политехническом словаре, хочешь это оспорить - могу дать адрес редакции yes

 

Опять не увидишь?

Виталик, ты снова ушел в демагогию? Я так и думал

Я тебе задал вопрос:

А когда именно я утверждал дословно что путь измеряется в метрах в секунду  ?????????????

Дословно такое утверждение приведешь, или как обычно начнешь выдумывать всякий бред чтобы затем приписать его авторство мне?

 

Допустим требуется определить, какой путь пройдет это тело двигаясь с такой скоростью в течение 1 ч. Для этого 1м/1с нужно умножить на 3600 с, получаем 3600м/3600с

 

.Где в этой фразе утверждается что путь измеряется в м/с? :shok:

У тебя очередные видЕния?


Сообщение отредактировал Zor: 08 Декабрь 2017 - 10:45


#958 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 142 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2017 - 10:48

1м/1с х 3600 с = 3600 м / 3600 с - 3600 м в час; 1Дж/1с х 3600 с = 3600 Дж / 3600 с - 3600 Дж в час = 1 ватт-час.

 

131664.jpg

Капец, тебя штырит... Что принимаешь?


У тебя очередные видЕния?

Лева, ты зачем галик бросил принимать? 



#959 Zor

Zor

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 137 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2017 - 10:48

Капец, тебя штырит... Что принимаешь?
Уважаемый, я же вам советовал не лезть в дебри физики, для вас эта тема явно очень сложная - ваш мозг может не выдержать перегрузок и выйти из строя. (похоже что уже вышел)

#960 mik82

mik82

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 142 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2017 - 10:54

Уважаемый, я же вам советовал не лезть в дебри физики, для вас эта тема явно очень сложная - ваш мозг может не выдержать перегрузок и выйти из строя. (похоже что уже вышел)

Лева, бегом к главврачу, иначе беда будет....


 

 

для вас эта тема явно очень сложная

Да Лева, настолько сложная, что даже на первом курсе физфака, при решении задач общего курса физики, после получения ответа учат проверять размерность того, что получилось. Чтобы как у тебя попугаи на бегемотов не перемножались и не делились на песца))) 


Сообщение отредактировал mik82: 08 Декабрь 2017 - 10:54





Яндекс.Метрика