Сообщений в теме: 312

[amoskalyuk48]

Наверное мы все будем вспоминать с теплотой 20 й век,когда не бабло считали,а делали!

[владимир дюков]

На большом воздушном шаре...

Надо поднимать ракету в стратосферу как Винни Пуха на воздушном шарике, а уже оттуда запускать, с высоты километров в 30-40 или насколько там может подняться аэростат.

 Вероятно существует расчёт, о том что для поднятия 100тонн на 30-40км нужен шарик диаметром 30-40км.

Но интересно

[Слaва]

 Вероятно существует расчёт, о том что для поднятия 100тонн на 30-40км нужен шарик диаметром 30-40км.

Но интересно

 

Не знаю, Википедия пишет, что грузоподъемность аэростатов и в 200 тонн не предел. Полагаю, что при желании можно поднять ракету в стратосферу, а уже оттуда запустить в космос.

Это всяко более реально чем строить в Тибете пушку со стволом в 10 км.

Но конечно бабок много не попилишь...

[Витал]

Впрочем нет и теоретического обоснования.

В смысле?

 Рельсотрон следует строить не на уровне моря, а на мах возможной высоте.

Я для наглядности поместил его "выход" на уровень моря.

Однако, построить "трубу" высотой несколько километров -- задача не проще, чем тот самый космический лифт. Опять же для такого грандиозного сооружения не ясна возможность перенацеливания на орбиты с разным наклонением.

90% запускаемого в космос не нуждается в торможении об атмосферу. Основная проблема в удешевлении запуска.

Ну так при запуске разве не будет этого торможения-то? Причём торможение в наихудшем варианте: максимальная скорость при максимальной плотности атмосферы.

Виталий,при таких скоростях запуска и перегрузках,о людях можно забыть!

На у я о чём?

[владимир дюков]

В смысле?

 

 В смысле, что я его не нашёл. Может прячут?

[владимир дюков]

В

Я для наглядности поместил его "выход" на уровень моря.

Однако, построить "трубу" высотой несколько километров -- задача не проще, чем тот самый космический лифт. Опять же для такого грандиозного сооружения не ясна возможность перенацеливания на орбиты с разным наклонением.

 Ну не совсем в трубе, скорее в тоннеле. Не нужно её перенацеливать. Орбита меняется после выхода в космос.

При выходе из трубы на высоте 5км со скоростью  2кмс нагрев будет длиться около 20сек до скорости 8кмс и высоты 100км.

[Витал]

В смысле, что я его не нашёл.

Мне попадалось. Не инженерный расчёт, но стоимость вывода килограмма груза на ГСО там была.

При выходе из трубы на высоте 5км со скоростью  2кмс нагрев будет длиться около 20сек до скорости 8кмс и высоты 100км.

Вы предлагаете ракетами пулять? А они -- ракеты -- позволяют такое с собой производить?

Опять же, пусть 2 км/с и пусть на высоте 5 000 м. Кинетический нагрев будет всё равно аццким, как и потери.

[владимир дюков]

Мне попадалось. Не инженерный расчёт, но стоимость вывода килограмма груза на ГСО там была.

 

 Как это? Нет данных о тех. характеристиках тросов, не решена проблема удержания на ГСО конечной станции, а стоимость вывода килограмма груза уже есть? Сомневаюсь я.

[владимир дюков]

М

Вы предлагаете ракетами пулять? А они -- ракеты -- позволяют такое с собой производить?

Опять же, пусть 2 км/с и пусть на высоте 5 000 м. Кинетический нагрев будет всё равно аццким, как и потери.

 Да почему ж пулять то? Регулируемый разгон в вакууме до 2кмс практически без трения о воздух. Потери по сравнении с существующими снизятся за счёт применения электричества на первой ступени. Нагрев вероятно будет сопоставимым с существующим, за счёт снижения временной составляющей.

[Витал]

Нет данных о тех. характеристиках тросов

А что конкретно надо? Эти данные каждый может посчитать, если владеет минимальным техническим образованием. 

не решена проблема удержания на ГСО конечной станции

В смысле? Конечная станция выводится выше ГСО, чтобы натягивать трос. Величина этого превышения зависит от полной грузоподъёмности лифта.

стоимость вывода килограмма груза уже есть?

Аналогично. Есть работа, затрачиваемая на подъём груза массой М на высоту Н. Есть доступные источники энергии. Считайте.

 Да почему ж пулять то? Регулируемый разгон в вакууме до 2кмс практически без трения о воздух.

При выходе из "ваккуума"  получаем ударное нарастание сопротивления воздуха.

Нагрев вероятно будет сопоставимым с существующим, за счёт снижения временной составляющей.

Не согласен, и повторю снова: современные ракеты в плотных слоях атмосферы имеют низкую скорость, и, соответственно, высокую -- в разреженных. По Вашей схеме наоборот, высокая скорость в плотных слоях со всеми вытекающими.

[владимир дюков]

А что конкретно надо? Эти данные каждый может посчитать, если владеет минимальным техническим образованием.

Плотность, прочность, стоимость. Тут минимальным техническим образованием не обойдёшься.

[Витал]

Плотность, прочность, стоимость.

А что не так? Имеются данные плотности и прочности на разрыв различных материалов. Соответственно, рассчитываются характеристики, которым должен удовлетворять материал троса. Таковых материалов пока что нет, вот и всё. 

минимальным техническим образованием не обойдёшься.

Почему же? Что в перечисленном требует специальных знаний? 

Возьмите, к примеру, стальной трос. Или капроновый. Или из паутины, неважно. Посчитайте необходимое его сечение для желаемой грузоподъёмности, а после рассчитайте вес этого троса. Увидите дельту. Арифметика в чистом виде.

[владимир дюков]

А

В смысле? Конечная станция выводится выше ГСО, чтобы натягивать трос. Величина этого превышения зависит от полной грузоподъёмности лифта.

 Конечно станция может находиться выше ГСО, если её не дёргать за трос в сторону земли. По любому каждый такой рывок потребует работы ракетного двигателя для коррекции орбиты.

[Витал]

 Конечно станция может находиться выше ГСО, если её не дёргать за трос в сторону земли

Что значит "дёргать"? Именно нахождение станции выше ГСО создаст необходимое натяжение троса, которое и обеспечит его грузоподъёмность.

 

каждый такой рывок потребует работы ракетного двигателя для коррекции орбиты.

Мы о чём разговариваем? Я говорю о гипотетическом "космическом лифте", представляющем из себя сверхпрочный и сверхдлинный трос, натянутый между поверхностью Земли и орбитальной станцией. Подъём-опускание грузов производится как раз посредством этого троса аналогично обычному лифту. Какие ракеты? Центробежная сила, действующая на станцию, будет создавать усилие, стремящееся "оторвать" станцию от троса, так как синхронная скорость её будет выше первой космической. Никаких рывков.

[владимир дюков]

А что не так? Имеются данные плотности и прочности на разрыв различных материалов. Соответственно, рассчитываются характеристики, которым должен удовлетворять материал троса. Таковых материалов пока что нет, вот и всё.

Почему же? Что в перечисленном требует специальных знаний? 

Возьмите, к примеру, стальной трос. Или капроновый. Или из паутины, неважно. Посчитайте необходимое его сечение для желаемой грузоподъёмности, а после рассчитайте вес этого троса. Увидите дельту. Арифметика в чистом виде.

 

  Ну да получается, что трос весом 1кг,  длинной 10км и диаметром 1мм должен держать на разрыв 100тонн.

[Витал]

Зависит от желаемой грузоподъёмности.

[владимир дюков]

Что значит "дёргать"? Именно нахождение станции выше ГСО создаст необходимое натяжение троса, которое и обеспечит его грузоподъёмность.

 

 

Мы о чём разговариваем? Я говорю о гипотетическом "космическом лифте", представляющем из себя сверхпрочный и сверхдлинный трос, натянутый между поверхностью Земли и орбитальной станцией. Подъём-опускание грузов производится как раз посредством этого троса аналогично обычному лифту. Какие ракеты? Центробежная сила, действующая на станцию, будет создавать усилие, стремящееся "оторвать" станцию от троса, так как синхронная скорость её будет выше первой космической. Никаких рывков.

 

  Т.е  законы Ньютона уже не работают?  И усилие передаваемое тросом с земли на станцию, её не тормозит?

[Витал]

Т.е  законы Ньютона уже не работают?  И усилие передаваемое тросом с земли на станцию, её не тормозит?

То есть опыт с ведёрком на верёвке Вы ни разу не ставили и не видели даже?

http://allforchildren.ru/sci/perelman2-26.php

 Почему трос должен тормозить станцию, если на ГСО её скорость будет в точности соответствовать первой космической? 

[владимир дюков]

А

При выходе из "ваккуума"  получаем ударное нарастание сопротивления воздуха.

Не согласен, и повторю снова: современные ракеты в плотных слоях атмосферы имеют низкую скорость, и, соответственно, высокую -- в разреженных. По Вашей схеме наоборот, высокая скорость в плотных слоях со всеми вытекающими.

 

  Здесь расчёты серьёзные надо делать и эксперименты. По любому вероятность существования материалов для подобных опытов на порядки выше, чем для космолифта.

[Витал]

По любому вероятность существования материалов для подобных опытов на порядки выше, чем для космолифта.

Бесспорно. Думается мне, такие расчёты были сделаны не раз, и результаты безрадостные: стоимость того рельсотрона будет астрономической и не покроется дешёвыми запусками.  Не считая очевидных проблем с маневрированием.

[DDD]

а если станция будет выше ГСО, она не будет ли вращаться медленнее Земли, и соот-но не будет висеть над одним местом, т.е. лифт не получится?

[Витал]

если станция будет выше ГСО, она не будет ли вращаться медленнее Земли, и соот-но не будет висеть над одним местом, т.е. лифт не получится?

Почему не будет? Что этому должно препятствовать?

Выше видео с опытом привёл. Просто на ГСО её вывести недостаточно, трос должен быть натянут, чтобы компенсировать своё вес и вес поднимаемого груза. На ГСО "висят" "просто" спутники. 

[владимир дюков]

То есть опыт с ведёрком на верёвке Вы ни разу не ставили и не видели даже?

http://allforchildren.ru/sci/perelman2-26.php

 Почему трос должен тормозить станцию, если на ГСО её скорость будет в точности соответствовать первой космической?

 

 Трос тормозит станцию, поскольку передаёт на неё усилие. И если это усилие не компенсируется, то происходит изменение скорости и вектора.

Сообщение отредактировал владимир дюков: 14 March 2017 - 11:50

[Витал]

Трос тормозит станцию, поскольку передаёт на неё усилие. И если это усилие не компенсируется, то происходит изменение скорости.

Смотрите видео и скажите, как в этом опыте трос тормозит ведёрко. Вы не путайте линейную и угловую скорости. На высоте выше ГСО  синхронная с Землёй угловая скорость даст скорость линейную, которая будет избыточна для стационарной околоземной орбиты.

Так же не забывайте Третий закон Ньютона о двунаправленности сил, приложенных к тросу.

Вообще, откуда взялся этот пассаж про "торможение"? Ну возьмите любой груз на верёвке. раскрутите его, и понаблюдайте за вашим "торможением"!

Честно говоря, дальше и дискутировать неохота, всё равно, что доказывать сферичность Земли, ей-богу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%82

[DDD]

Почему не будет? Что этому должно препятствовать?

хм... на ГСО скорость вращения спутника совпадает со скоростью вращения Земли - кажется, что спутник висит над одной точкой Земли (ну потому и геостационарная орбита). Если вы увеличите высоту орбиты, то увеличится период обращения, соот-но она уже не будет ГСО.
http://technical_tra...1-5400/5242.jpg

Сообщение отредактировал DDD: 14 March 2017 - 12:53

[Витал]

Если вы увеличите высоту орбиты, то увеличится период обращения, соот-но она уже не будет ГСО.

Почему увеличится период обращения? Земля через трос будет раскручивать "станцию", при этом трос не будет давать "станции" улететь, что не так? То, о чём пишете Вы, справедливо для "свободного" полёта, разве это не очевидно?

[amd 19]

эта..... может коллайдер приспособить для этого? Только вместо какой то там частицы, нано, .. разгонять вагонетку в космона Лайками и фьюююють в космос.... Как думаете?

[Слaва]

эта..... может коллайдер приспособить для этого? Только вместо какой то там частицы, нано, .. разгонять вагонетку в космона Лайками и фьюююють в космос.... Как думаете?

 

Ну если этот коллайдер выкопать и поставить на бок, то можно наверное...

[amoskalyuk48]

Да фигня все это пока,космический лифт на тросе.
Я еще в прошлом веке о нем читал!,тогда еще думали что в 21м веке такой трос создадут!
Ктож думал что потомки оказались ленивыми,и на материал супертроса забили!
Нет пока на земле такого материала,для троса космического.

[amd 19]

Да фигня все это пока,космический лифт на тросе.
Я еще в прошлом веке о нем читал!,тогда еще думали что в 21м веке такой трос создадут!
Ктож думал что потомки оказались ленивыми,и на материал супертроса забили!
Нет пока на земле такого материала,для троса космического.

 Шо и такой не подойдет?

   56804-Verevka.jpg   610.33К   0 скачиваний