Сообщений в теме: 1604

[Татарин]

 222.jpg   120.25К   0 скачиваний Z10 не равно (разумеется) Z8

Завтра закажу стартер - и посмотрим

а как количество зубов в заказе указывается? номер-то один и тот-же?

РАВНА

да, знака "приблЫзЫтельно" не нашел

[Sergii_88]

 

222.jpg Z10 не равно (разумеется) Z8

 

 

а как количество зубов в заказе указывается? номер-то один и тот-же?

 

 

да, знака "приблЫзЫтельно" не нашел

 

 

В заказе указан номер карго, про зубцы там не слова.

 

А вообще возможно повреждение венца из-за не соответствия бендикса стартера?

Какие параметры превалируют при подборе стартера с другим число зубьев?

 

Как понял наша ситуация не такая уж и редкая, судя по многочисленным темам.

[Татарин]

А вообще возможно повреждение венца из-за не соответствия бендикса стартера?

Был случай, у купленного "бендикса" один паз был не до конца проточен (ВАЗ ПП), при установке проглядели - грохот был сильный, венец выдержал. А даже при ярко выдержанном "минусе" все работает, главное, чтоб какой-никакой зацеп был. Недавно выкладывал фото "съеденного" венца - зацеп был не более 1/3 зуба. А какой ресурс будет - трудно предсказать, дело не только в зацепе, но и от частоты работы, от температур, от объема ДВС, от компрессии, от зазора во владышах, от залитого масла, от..........

[Sergii_88]

фото "съеденного" венца - зацеп был не более 1/3 зуба

 

То есть, чем меньше зацеп, тем хуже?

 

А проблем при выдвигании-втягивании не будет, как думаете, в нашем варианте?

[Татарин]

То есть, чем меньше зацеп, тем хуже?

ненене, усе в меру

А проблем при выдвигании-втягивании не будет, как думаете, в нашем варианте?

трудно сказать, как там моменты срабатывания втягивающего разнятся - инфа по геометрии скудна. Пробывать надо, не за 20-30тыр.-же стартер покупать!

,

[Sergii_88]

 Пробывать надо, не за 20-30тыр.-же стартер покупать!

,

 

 

Клиенту - да. Но вот за косяки и поломки, если что случиться, отвечать буду я...

 

Я конечно "купил" уже много з/ч в процессе набора опыта, но вот раздолбать венец за 20 косарей или что нибудь в этом духе, как-то не хоцца.

 

Хотя опыт был бы интересным 

[Татарин]

отвечать буду я...

давай "в пополаме", готов за советы нести ответственность, если что случится пишите в "личку"

[Sergii_88]

Кстати, каталог карго прямо указывает на модель автомобиля и марку двигателя. Все совпадает по этим параметрам. Думается, что каталоги составляют не дураки, а технические специалисты.

 

Непонятно только одно - почему бы не сделать стартер 1 в 1 по бендиксу, а не пытаться одним артикулом перекрыть весь модельный ряд для двигателей фиат?

 

Неужели все это ради экономии и 8-ми зубчатый бендикс сильно экономичнее в производстве 10 зубчатого? 

[ars1117]

Подозреваю,что для разных климатических зон на машины устанавливают разные бендиксы.

[Sergii_88]

Подозреваю,что для разных климатических зон на машины устанавливают разные бендиксы.

 

А маховик, значит, оставляют тем же?

[Татарин]

Неужели все это ради экономии и 8-ми зубчатый бендикс сильно экономичнее в производстве 10 зубчатого?

вероятнее всего дело в моменте, 0,9кВт слабоват для "крупных" ДВС при 10-зубах, а один "выбитый" зуб энто +10% к моменту

[Sergii_88]

вероятнее всего дело в моменте, 0,9кВт слабоват для "крупных" ДВС при 10-зубах, а один "выбитый" зуб энто +10% к моменту

 

А два стало быть - 20%))))))

[ars1117]

вероятнее всего дело в моменте, 0,9кВт слабоват для "крупных" ДВС при 10-зубах, а один "выбитый" зуб энто +10% к моменту

Тоже вариант! У вашего клиента двигатель какой?

[Sergii_88]

Тоже вариант! У вашего клиента двигатель какой?

 

1,4 ( маркировка 350 A1.000) - 77 лошадей.

[Татарин]

А два стало быть - 20%))))))

Z_{маховика} / 10 = 0,1 х Z_{маховика}

Z_{маховика} / 9 = 0,1(1) х Z_{маховика}

Z_{маховика} / 8 = 0,125 х Z_{маховика}

(0,1(1) х Z_{маховика} - 0,1 х Z_{маховика}) / 0,1 х Z_{маховика} = 0,(1)  ----- 11%

(0,125 х Z_{маховика} - 0,1 х Z_{маховика}) / 0,1 х Z_{маховика} = 0,25   ----- 25%

Сообщение отредактировал Татарин: 13 December 2015 - 22:26

[Sergii_88]

Z_{маховика} / 10 = 0,1 х Z_{маховика}

Z_{маховика} / 9 = 0,1(1) х Z_{маховика}

Z_{маховика} / 8 = 0,125 х Z_{маховика}

(0,1(1) х Z_{маховика} - 0,1 х Zмаховика) / 0,1 х Z_{маховика} = 0,(1)  ----- 11%

(0,125 х Z_{маховика} - 0,1 х Zмаховика) / 0,1 х Z_{маховика} = 0,25   ----- 25%

 

Это уже серьезный тюнинг, получается...

[А6422]

я несколько лет назад попадал с клиентом в такую кашу, притащили митцубись-уазик на галстуке, диагноз то быстро поставили, стартер. Сняли, разобрали, а там... , солнечная шестерня в хлам, втулок как-будто бы и не было там никогда, щеток тоже, обгонная муфта по словам хозяина буксовала давно. Спросил, почему сразу не побеспокоился с ремонтом, при первых признаках, ответ обескуражил,"ну так ездила-же". Далее слёзная просьба сделать хоть как нибудь на время пока ему новый привезут. И дернул меня чёрт повестись на эту удочку. 

т.к. стартер был все равно в хлам, а работы больше не было - занялся. Подобрал в хламе примерно похожие медно-графитные втулки, выточил на них переходные оправки, развертками всё подогнал по месту, подобрал щетки от чего-то из нашенских стартеров немного "доработав напильником", в общем моторчик заработал, редуктор вживил от 2110 стартера(танцев с бубном и токарным станком много), обгонку развальцевал, из плунжеров от какого то ТНВД сделал новые ролики, собрал все в кучу - УРА ЗАРАБОТАЛО, хоть два по пол-дня не зря. 

 

Снабдил клиента кучей фото его стартера, всеми цыферьками которые были с любовью мною прочитаны на теле пациента, количеством зубьев на приводной шестерне и её диаметром, отправил авто в добрый путь.

 

НО история только начиналась оказывается. 

 

Через год примерно опять появился у меня в сервисе этот авто, но владелец другой. причина та-же  - стартер.

Снимаю, а там абсолютно новый стартер (был заменен НЕДЕЛЮ назад), проверяю на зуб больше(и зубья со стороны захода милиметра на три сточены уже), благо фотки в компе на тот момент еще сохранились, на венце маховика та же песня. Реанимированный мною когда то стартер оказался в довольно приличном состоянии, щеточный узел только подвел. Перевернул венец, переставил обгонную муфту на новый моторчик, машина уехала, больше пока не возвращалась.

 

Я это к тому, что разница в один зуб очень критична, и владельцы пытаясь сэкономить на не оригинале как правило попадают на бОООльшие бабки, ведь за ремонт то платят всё равно потом, и не слабо за пересадку венца сопутствующих работ набирается...   

Сообщение отредактировал А6422: 14 December 2015 - 07:48

[Sergii_88]

A6422, в моём случае сам производитель стартера допускает применение его на данной машине. Может ли быть так, что больше зубьев нельзя а на 1 меньше допустимо?

[А6422]

 Не помню уже как рассчитываются зубчатые передачи, в институте  и в науке изучал в 80х- 90х, но сдается мне что при таком малом количестве зубьев на приводной шестерне и фиксируемом расстоянии между осями КВ и приводной шестерни, получить нужное зацепление с разницей в один зуб весьма затруднительно,  хотя судя по форме зуба виденных мною венцов, может и не критично. но я не спец в зубчатых передачах. 

 Я лишь рассказал с чем столкнулся лично.

[Алексун Алексей]

A6422, в моём случае сам производитель стартера допускает применение его на данной машине. Может ли быть так, что больше зубьев нельзя а на 1 меньше допустимо?

вроде такое допустима, смотря как эвольвент рассчитан

[Татарин]

Ресурс деталей современных машин равномерен и недолог. Стартерная "трансмиссия" не исключение - и предназначена для кратковременной работы при исправности всех других систем и соотвественно присутствуют такие вольности в конструкции. Понятно, если крутить стартером десятками секунд при каждом запуске ДВС (из-за несправности других систем) наступает раняя "манумба".

[-CHECK-]

У знакомого лежит два стартера на дизельный микроавтобус митсубиси с разным количеством зубьев и оба они нормально работали пока благополучно не нагнулись электродвигатели (затруднённый зимний пуск)если шестерни с одинаковым модулем, то они будут работать в паре, только  при  изменении количества зубьев изменяется межосевое расстояние следовательно на стартерах с разным количеством зубьев, ось вращения будет располагаться по разному относительно центровочного отверстия под стартер....   

[Татарин]

ось вращения будет располагаться по разному относительно центровочного отверстия под стартер....

не все так очевидно

[А6422]

ось вращения будет располагаться по разному относительно центровочного отверстия под стартер.... 

+1,   а вот эта умная мысля что-то меня не посетила даже, в бОшку запало намертво, что обязательно  ось посадочного места и ось приводной шестерни это одно и то-же. Ха, даже и в голову не пришло...   старею, и от того тупею, ну и коньячёк однако помогает    

Сообщение отредактировал А6422: 16 December 2015 - 06:51

[Татарин]

а вот эта умная мысля что-то меня не посетила даже

это обсуждалось ранее...

[Sergii_88]

Заказал. Ждем-с.

[Татарин]

Заказал. Ждем-с.

скольки зубую?

[Sergii_88]

Карго - 8 зубов.

 

ТекДок на оригинал тоже выдает ряд наименований стартеров с обозначениями в 8,9,10 зубьев, но их нет в поставке.

 

Так что, думаю, что все должно быть хорошо, раз не один производитель указывает такую странную применимость.

[Sergii_88]

Как Вам термостатики на Пежо/Ситроен по цене, а?

 

9810916880

 

И ведь неоригинала днем с огнем не найдешь... 

[St4n]

Да, неплохо так.

 

В частичное оправдание такой цены могу лишь предположить, что термостаты эти понадежнее ВАЗовских... Хочется, по крайней мере, в это верить.