Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Чудо-оружие Гитлера


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 194

#61 EST

EST

    прибалтийский москаль :-)

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21809 сообщений

Отправлено 01 December 2014 - 00:57

Первого боевого успеха немецкие лётчики добились в 1943 году, потопив итальянский линкор «Рома».

да уж....шок был ещё тот, 45000тонн и всего двумя бомбами


Если бы они (немцы) были такими умными... победили бы, наверное...

они были умными в смысле науки, инженерии и военной тактики......а вот стратегического ума не хватило, чтобы понять бесперспективность войны со всем миром одновременно.


Сообщение отредактировал EST: 01 December 2014 - 00:55


#62 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 01 December 2014 - 13:11

Это Вы так не говорили, поэтому с Вами я и не спорил, а ставил плюсы и пытался пояснить свое мнение. Тигр с ИСом я сталкивал, что бы показать, что ИС не хуже.

 

А Вы столкните их в другой ситуации, например, преодоление линии обороны противника Тигром и ИСом.
Или, скажем, марш-бросок на 300 км по тылам противника. При расходе бензина у Тигра до 500 л на 100 км.



#63 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 01 December 2014 - 13:53

 

 

Не технологичность, а сложность. Классические примеры это ходовая и коробка Тигра, необходимость менять гусеницы при перевозке, очень большой вес при меньшей броневой защите чем у ИСа.  Да я это уже не первый раз повторяю. Разве применение многокатковой подвески в нашей грязи не является просчетом?

 

Выше я местами повторил Ваш коммент, это оттого, что написал я его еще утром, но не мог отправить.

 

Многокатковая подвеска увеличивает плавность хода, больше она низачем не нужна. Да, в ремонте очень неудобная. Зато плавность хода сама по себе позволяет экипажу раньше увидеть противника, а иногда и стрелять прямо с хода. Что значит "первым увидеть противника"? Это значит зачастую остаться в живых. Танкисту лучше все же перебрать всю дурацкую подвеску, чем сгореть в танке... Хотя перебирать, конечно, ужасно.

 

Конструктивно Тигр I, пожалуй, самая удачная машина вермахта. До конца 1943 года он был по совокупности  боевых свойств сильнейшим танком мира.

Достоинств у него немало:

мощное вооружение и бронирование (сопоставимые в танковом сражении с ИС-2)

продуманная эргономика (экипаж меньше устает и быстрее действует. а легкость управления позволяет членам экипажа заменять друг друга, отличие от МС, где это проблематично)

качественные приборы наблюдения (опять первым увидел - остался жив. Советские прицелы были неплохи, хотя и уступали немецким, а приборы наблюдения были хуже, срадства наблюдения вообще были больным местом советских танков)

средства связи (тут без вопросов - связь быть должна, и она должна быть надежной).

 

После устранения "детских болезней" надёжность нареканий в целом не вызывала, перестали массово перегреваться двигатели и разваливаться коробки. К слову, у Т-34 поначалу тоже было немало "детских болезней".

 

Недостатки -

высокая сложность и стоимость производства

низкая ремонтопригодность ходовой части

малый запас хода. Например, по пересеченке запас хода был всего около 100 км. Расход бензина доходил до 1000 л на 100 км. Запас хода Т-34 был - 250-300 км, ИС-2  - около 200 км.

 

Ну а что касается бронирования, то и тут все не так однозначно. Максимальное бронирование при терпимой массе и габаритах даром не далось. Ну да, при той же массе в 46 т ИС был лучше защищён, чем 55-тонный Тигр. Однако из-за плотной компоновки пришлось отказаться от люка механика-водителя, а часть топливных баков разместить в боевом отделении. В результате при поражении ИС-2 солярка нередко воспламенялась и попадала на танкистов. У немецких танков бензобаки располагались вне обитаемых мест машины.

Отсутствие люка механика-водителя не раз приводило к тому, что раненый танкист не мог быстро покинуть горящую машину (требовалось выбираться через башню после других членов экипажа) и погибал от пламени или удушья.

 

Ну и так далее. Перечислять можно очень долго. Ясно, что недостатки есть и здесь, и там. И есть достоинства. Но все же нельзя забывать основное: ИС-2 это танк прорыва, его назначение - проломить оборону, он создавался именно для этого. Вплоть до того, что передаточные числа КПП были подобраны так, чтобы он мог равномерно, без рывков, двигаться со скоростью наступающей пехоты.


 

 

они были умными в смысле науки, инженерии и военной тактики......а вот стратегического ума не хватило, чтобы понять бесперспективность войны со всем миром одновременно.

 

Они не читали Бисмарка, который предупреждал...  А читали Тарле, да и то начиная с зимы 1941-го.



#64 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21066 сообщений

Отправлено 01 December 2014 - 14:20

они были умными в смысле науки, инженерии и военной тактики......а вот стратегического ума не хватило, чтобы понять бесперспективность войны со всем миром одновременно.

Как и у нас теперь...


Errare humanum est...


#65 Aboltuss

Aboltuss

    странник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5329 сообщений

Отправлено 01 December 2014 - 17:27

Как и у нас теперь...

эуропа булки перед гитлером раздвинула,и что? не так сладко и было как оказалось,хотя там таких зверств как в СССР не было.так что не к месту пример то. ;)


все будет хорошо- я узнавал.

#66 АЛЬФ

АЛЬФ

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2697 сообщений

Отправлено 01 December 2014 - 20:00

  Я пропустил чего? Ужасный Пу объявил ультиматум всему миру?))


  И вам того-же!


#67 Татарин

Татарин

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7100 сообщений

Отправлено 01 December 2014 - 20:38

Ужасный Пу объявил ультиматум всему миру?

:offtop: "...Он до сих поp бомбил Беpлин..."


Очевидное - чаще неверное.

#68 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 01 December 2014 - 21:10

  Я пропустил чего? Ужасный Пу объявил ультиматум всему миру?))

 

Не. Он сказал "не хотите - не надо".
 



#69 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21066 сообщений

Отправлено 02 December 2014 - 10:43

эуропа булки перед гитлером раздвинула,и что? не так сладко и было как оказалось,хотя там таких зверств как в СССР не было.так что не к месту пример то. ;)

Гитлер сгнил давно, чо про него пыль поднимать... Я про сейчас.


Не. Он сказал "не хотите - не надо".
 

Может ему сказали...


Errare humanum est...


#70 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 02 December 2014 - 11:40

 

 

Может ему сказали...

 

Кто?
 



#71 DDD

DDD

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3144 сообщений

Отправлено 02 December 2014 - 12:54

да уж....шок был ещё тот, 45000тонн и всего двумя бомбами

то была месть за измену Италии. Фильм на ютубе есть про енту бомбу. Но больше меня проняла деятельность братьев Хортен. Масштабно.

#72 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21066 сообщений

Отправлено 02 December 2014 - 14:49

Кто?
 

Кто-то заставил с турками целовацца.... счас они катанут... поедет в Мумбу-юмбу... А нам скажет, что мы с папуасами братья с доисторических времен...


Errare humanum est...


#73 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 02 December 2014 - 14:50

Кто-то заставил с турками целовацца.... счас они катанут... поедет в Мумбу-юмбу... А нам скажет, что мы с папуасами братья с доисторических времен...

 

По всей видимости, Всевышний. Потому как Обаму ВВП не слушается. А кто выше Обамы?

Вы против указаний Всевышнего?
 



#74 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21066 сообщений

Отправлено 02 December 2014 - 15:53

По всей видимости, Всевышний. Потому как Обаму ВВП не слушается. А кто выше Обамы?

.................................
 

Мож Сечин? Или Шувалов...


Errare humanum est...


#75 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 02 December 2014 - 16:33

Мож Сечин? Или Шувалов...

 

Это Вы их с Всевышним уравниваете? Ох, гореть Вам в геенне огненной, договоритесь Вы до неё
 



#76 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21066 сообщений

Отправлено 03 December 2014 - 09:32

Это Вы их с Всевышним уравниваете? Ох, гореть Вам в геенне огненной, договоритесь Вы до неё
 

Эти имена надо с придыханием говорить... ибо страшнее геены...


Errare humanum est...


#77 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 03 December 2014 - 12:09

Эти имена надо с придыханием говорить... ибо страшнее геены...

 

Не богохульствуйте



#78 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21066 сообщений

Отправлено 03 December 2014 - 13:13

Не богохульствуйте

Для Вас и Сечин с Шуваловым, типо - Боги... :shok:


Сообщение отредактировал K.Serg: 03 December 2014 - 13:14

Errare humanum est...


#79 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 03 December 2014 - 13:38

Для Вас и Сечин с Шуваловым, типо - Боги... :shok:

 

Это не мои слова и не моя мысль. Это - Ваша мысль. 

:rofl:

 

А теперь - докажите ее. Или опять сольете?
 



#80 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21066 сообщений

Отправлено 03 December 2014 - 13:47

Это не мои слова и не моя мысль. Это - Ваша мысль. 

:rofl:

 

А теперь - докажите ее. Или опять сольете?
 

Обана... Он уже мои мысли читает... :shok:

 

Это Вы их с Всевышним уравниваете? Ох, гореть Вам в геенне огненной, договоритесь Вы до неё
 

А Вы Обаму. Тоись Обама лучше?...


Errare humanum est...


#81 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 03 December 2014 - 14:50

Обана... Он уже мои мысли читает... :shok:

 

Зачем их читать? Вы их сами озвучили. Цитату показать или сами найдете? :rofl:

Ок. Слив засчитан, доказать Вы не можете.
 


 

 

А Вы Обаму. Тоись Обама лучше?...

 

Не могли бы Вы процитировать?  :rofl:

Или опять?
 


Сообщение отредактировал kozlov: 03 December 2014 - 14:51


#82 K.Serg

K.Serg

    Полковник

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 21066 сообщений

Отправлено 03 December 2014 - 16:05

Зачем их читать? Вы их сами озвучили. Цитату показать или сами найдете? :rofl:

Ок. Слив засчитан, доказать Вы не можете.
 


 

Не могли бы Вы процитировать?  :rofl:

Или опять?
 

 

 

По всей видимости, Всевышний. Потому как Обаму ВВП не слушается. А кто выше Обамы?


Errare humanum est...


#83 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 03 December 2014 - 16:12

 

 

Ну и? Где тут сравнение-то? Тут вопрос - кто выше Обамы?



#84 DDD

DDD

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3144 сообщений

Отправлено 03 December 2014 - 19:57

а при чем тут Гитлер и его оружие?

#85 Vorob

Vorob

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 162 сообщений

Отправлено 11 December 2014 - 17:24

Раз эти бомбы показали свою полезность, почему у немцев их было недостаточно? Финансов не хватало?



#86 kozlov

kozlov

    колорад в ватнике

  • Группа wiki
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31945 сообщений

Отправлено 11 December 2014 - 17:52

Раз эти бомбы показали свою полезность, почему у немцев их было недостаточно? Финансов не хватало?

 

Сколько успели сделать...



#87 DDD

DDD

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3144 сообщений

Отправлено 11 December 2014 - 20:46

как я понял, наведение оператором визуальное - т.е. применение дневное, а в конце войны в воздухе безраздельно царствовала авиация союзников. соваться днем что-то бомбить на территории противника... не долетел бы, даже, наверное.

#88 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 11 December 2014 - 21:22

как я понял, наведение оператором визуальное - т.е. применение дневное, а в конце войны в воздухе безраздельно царствовала авиация союзников. соваться днем что-то бомбить на территории противника... не долетел бы, даже, наверное.

Да никто там безраздельно не господствовал в воздухе - именно по причине визуальности оружия.


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!


#89 DDD

DDD

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 3144 сообщений

Отправлено 11 December 2014 - 22:18

Да никто там безраздельно не господствовал в воздухе - именно по причине визуальности оружия.

альтернативная история, хм.

#90 PavelGhost

PavelGhost

    Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17733 сообщений

Отправлено 11 December 2014 - 22:27

альтернативная история, хм.

Почему - наоборот - реальная.


Не Забуду Мать Родную, Партию И Правительство !!!





Яндекс.Метрика