Сообщений в теме: 464

[K.Serg]

у Туполева оказались знакомые археологи 

[kozlov]

 

А чего там оказалось?

 

 

Стилизованные летучие рыбы

 

А кроме рыб есть и другие стилизованные зверушки

 5.jpg   12.99К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал kozlov: 13 October 2014 - 09:10

[kozlov]

у Туполева оказались знакомые археологи 

 

Ну примерно так. Фанатики теории палеокнотактов даже сделали летающую модель самолетика:

 

После чего выдвигали аргумент: дескать, модели успешно летали, несмотря на то, что речь идёт о допотопной технике, 8 тысяч лет назад.  Одно слово: гуманитарии. Им невдомек, что полеты - заслуга авиамоделиста, который правильно сосчитал модель, не ошибся с центровками и прочим. И невдомек, что летать может вообще что угодно, даже кирпич, если есть двигатель достаточной мощности. А двигателей сейчас хватает. Словом, аргумент опять же для Дарьи Петровны.

[Karlin]

что полеты - заслуга авиамоделист

Хммм...вполне логично что модель летучей рыбы-летает!

[kozlov]

 

 

Хммм...вполне логично что модель летучей рыбы-летает!

 

 

Ну уж Вы-то должны знать, что заставить летать можно что угодно.

[Karlin]

что заставить летать можно что угодно.

Я намекнул на то, что здесь даже и заставлять то было не надо. Рыба имеет классическую компоновку - надо только центром тяжести более-менее попасть. И при авиамодельном соотношении тяги и массы аппарата - полетит топор.

[kozlov]

Я намекнул на то, что здесь даже и заставлять то было не надо. Рыба имеет классическую компоновку - надо только центром тяжести более-менее попасть. И при авиамодельном соотношении тяги и массы аппарата - полетит топор.

 

Ну вот. А они используют факт полета как аргумент в пользу древних цивилизаций. Поменять им центровку на заднюю - пущай попробуют тогда... Одно слово - археологи. Если археологи, впрочем...

[Karlin]

Удивительно, на самом деле другое ...человечество пыталось сделать ПТИЦУ для полёта и получалось плохо, хотя была перед глазами РЫБА - и получилось бы через час экспериментов.

[Опытный Люб]

Удивительно, на самом деле другое ...человечество пыталось сделать ПТИЦУ для полёта и получалось плохо, хотя была перед глазами РЫБА - и получилось бы через час экспериментов.

А вот другое удивительное наблюдение. Человечество рано научилось плавать, но поздно - летать. Если бы люди были размером с комара, то плавать и летать они начали бы одновременно

[ВИК12]

 

Все же обратитесь хотя бы к Чертоку. Или Надирадзе. Люди, которые строили реальную тяжелую ракету в СССР, были прекрасно осведомлены о том, что происходит в США, отслеживали работу фон Брауна чуть не в деталях - разведка не дремала. Полагаю, они знали о Сатурне немного больше желтых журналистов, которых Вы начитались. Я не понимаю, почему Вы не хотите обратиться к авторитетным первоисточникам и отстаиваете точку зрения третьесортной прессы...

Мне  по  барабану  желтая  пресса  .  Факты  и  только  факты  а  факты  говорят  о  том  что  разрабатываемые  в  США  ракеты  носители  по  характеристикам  хуже  чем  мифическая  Сатурн  5  .

[ВИК12]

 

Примерно так

 

Зрелище восходящей Луны было, наверное, потрясающим - ведь она находилась всего в 22 тыс км от нас, а не в 360 тыс, как сейчас.

Эти  научные   бредни  (  гипотезы )   напоминают  бред  сумасшедшего 

 

"В небе нет камней,- докладывал Академии наук Лавуазье.- Поэтому камни не могут падать с неба". ... в 1790 году Французская Академия Наук, отвергла факты падения метеоритов, заявив, что камни с неба не падают.

 

Уровень  науки  18  века 

 

 

Это  ещё мягко  сказано  .

 

Интересно  что  про  эти  бредни  скажут  в  22  веке  а  может  быть  в  конце  21  века  читая  все  эти    научные  опусы  будут  крутить  пальцем  у  виска  .

[WHEEL]

А вот другое удивительное наблюдение. Человечество рано научилось плавать, но поздно - летать. Если бы люди были размером с комара, то плавать и летать они начали бы одновременно

Кстати, говорят что раньше гравитация на Земле была значительно слабее, чем сейчас. Поэтому и возможности для полётов были другими (летать было легче, а плавать было так же тяжело как сейчас)

Кстати, и каменюки таскать на пирамиды было легче)))

Сообщение отредактировал WHEEL: 13 October 2014 - 22:32

[Опытный Люб]

Кстати, говорят что раньше гравитация на Земле была значительно слабее, чем сейчас. Поэтому и возможности для полётов были другими (летать было легче, а плавать было так же тяжело как сейчас)

Кстати, и каменюки таскать на пирамиды было легче)))

А с чего это Земле раньше быть лёгкой? А, догадался! Миллионы лет назад пришельцы натаскали на Землю из космоса камней чтобы усилить гравитацию под себя.

[kozlov]

Удивительно, на самом деле другое ...человечество пыталось сделать ПТИЦУ для полёта и получалось плохо, хотя была перед глазами РЫБА - и получилось бы через час экспериментов.

 

Зато логично - рыба плавает, а птица летает

Мне  по  барабану  желтая  пресса  .  Факты  и  только  факты  а  факты  говорят  о  том  что  разрабатываемые  в  США  ракеты  носители  по  характеристикам  хуже  чем  мифическая  Сатурн  5  .

 

Какие именно факты? И какие характеристики? Размах крыльев, напомню, самолета 1947 года, не превзойден до сих пор. Это факт? Факт. И чо?
 

Эти  научные   бредни  (  гипотезы )   напоминают  бред  сумасшедшего 

 

Что конкретно не нравится Вам в гипотезе? И почему?
 

Кстати, говорят что раньше гравитация на Земле была значительно слабее, чем сейчас. Поэтому и возможности для полётов были другими (летать было легче, а плавать было так же тяжело как сейчас)

Кстати, и каменюки таскать на пирамиды было легче)))

 

...или плотность воздуха была выше. Это, кстати, легко доказывается размерами крыльев древних животных и размерами насекомых. Каких размеров комар миллионолетней давности? А его крылья?
 

[WHEEL]

А с чего это Земле раньше быть лёгкой? А, догадался! Миллионы лет назад пришельцы натаскали на Землю из космоса камней чтобы усилить гравитацию под себя.

Я так понимаю, что гравитация на поверхности Земли не пропорциональна массе Земли, природа гравитации сложнее. Есть разные теории, почему гравитация раньше была слабее - из за расширения Земли, из за изменения орбиты... Одно кажется правдоподобным - что огромные динозавры (от которых остались скелеты) не могли реально жить при нынешней гравитации.

Сообщение отредактировал WHEEL: 14 October 2014 - 07:40

[EST]

Удивительно, на самом деле другое ...человечество пыталось сделать ПТИЦУ для полёта и получалось плохо, хотя была перед глазами РЫБА - и получилось бы через час экспериментов.

Зато логично - рыба плавает, а птица летает

именно стандартная логика и помешала 

 

вспомнилось:

Вовочка разочаровался в логике, когда на пасеке его укусила коза. 

[Опытный Люб]

Одно кажется правдоподобным - что огромные динозавры (от которых остались скелеты) не могли реально жить при нынешней гравитации.

 

"По расчетам исследователей, объём Brachiosaurus brancai достигал 47.9 m3, что соответствует массе как минимум в 38 тонн. Площадь поверхности гиганта - 119.1 m2. Полученные данные значительно меньше рассчитанных ранее (так, вес ящера считался достигающим 74 тонн, на и объём предполагался раза в полтора большим, чем показывают последние исследования). Авторы также попытались рассчитать объём и вес отдельных органов огромного ящера. Конечно же, они оказались под стать владельцу: брахиозавр мог похвастаться лёгкими весом примерно в 380 кг и двухсоткилограммовым сердцем". (с).

Проверим, мог ли динозавр устоять на одной ноге? В этом случае на ногу приходился бы вес ~ 400 кН. Кость выдерживает напряжение сжатия ~ 170 МПа (17 кгс/мм²). (Данные относятся к бедренной кости человека). Это значит, что площадь сечения  кости в ноге динозавра должна быть как минимум 25 см². Введём трехкратный запас прочности. Тогда площадь сечения кости 75 см². Не так уж и много. Короче, жизнь динозавров на Земле не противоречит законам природы.

[K.Serg]

А вот другое удивительное наблюдение. Человечество рано научилось плавать, но поздно - летать. Если бы люди были размером с комара, то плавать и летать они начали бы одновременно

Нет. Их (человечество) бы съели...

Эти  научные   бредни  (  гипотезы )   напоминают  бред  сумасшедшего 

.........................................

Уровень  науки  18  века 

 

......................

 

Далана... А как же карты звездного неба составленные 4 тыс лет тому?...

 

ЗЫ. Вспомнилось  классное выражение С.Лема "философия муравья, попавшего в пишущую машинку"...

Кстати, говорят что раньше гравитация на Земле была значительно слабее, чем сейчас. Поэтому и возможности для полётов были другими (летать было легче, а плавать было так же тяжело как сейчас)

Кстати, и каменюки таскать на пирамиды было легче)))

Наоборот. Моя бабушка говорила, мол, прохудилась земля... трактор мимо дома идет и стекла звенят...

[kozlov]

"По расчетам исследователей, объём Brachiosaurus brancai достигал 47.9 m3, что соответствует массе как минимум в 38 тонн. Площадь поверхности гиганта - 119.1 m2. Полученные данные значительно меньше рассчитанных ранее (так, вес ящера считался достигающим 74 тонн, на и объём предполагался раза в полтора большим, чем показывают последние исследования). Авторы также попытались рассчитать объём и вес отдельных органов огромного ящера. Конечно же, они оказались под стать владельцу: брахиозавр мог похвастаться лёгкими весом примерно в 380 кг и двухсоткилограммовым сердцем". (с).

Проверим, мог ли динозавр устоять на одной ноге? В этом случае на ногу приходился бы вес ~ 400 кН. Кость выдерживает напряжение сжатия ~ 170 МПа (17 кгс/мм²). (Данные относятся к бедренной кости человека). Это значит, что площадь сечения  кости в ноге динозавра должна быть как минимум 25 см². Введём трехкратный запас прочности. Тогда площадь сечения кости 75 см². Не так уж и много. Короче, жизнь динозавров на Земле не противоречит законам природы.

 

Я читал, что по размерам костей получают размеры тела. Иногда их можно проверить по оставшимся следам. Потом создают объёмную  модель динозавра. Зная объем, легко вычислить вес (при плотности как у воды).

С другой стороны, можно вычислить вес по окружности бедренной кости.

Так вот, "по костям" практически многие динозавры оказываются легче, чем по модели, примерно в 3 раза.

Можно оценить вес по оставленным следам ног - он получается близкий к весу "по костям".

[K.Serg]

....................................

Так вот, "по костям" практически многие динозавры оказываются легче, чем по модели, примерно в 3 раза.

.......................

Смотрел по телеку... один перец профессор выдвинул гипотезу, что кости у динозавров пористые... и якобы участвуют в процессе дыхания... иначе мол никаких легких не хватит, чтобы из такой туши углекислоту вывести...

[WHEEL]

Я читал, что по размерам костей получают размеры тела. Иногда их можно проверить по оставшимся следам. Потом создают объёмную  модель динозавра. Зная объем, легко вычислить вес (при плотности как у воды).

С другой стороны, можно вычислить вес по окружности бедренной кости.

Так вот, "по костям" практически многие динозавры оказываются легче, чем по модели, примерно в 3 раза.

Можно оценить вес по оставленным следам ног - он получается близкий к весу "по костям".

Так вот это наверное и означает, что в те времена динозавр такого же объёма весил меньше, чем он весил бы сейчас. Это можно объяснить только меньшей гравитацией в те времена.

http://www.dinosaurtheory.com/big_dinosaur_ru.html

Сообщение отредактировал WHEEL: 14 October 2014 - 16:53

[Опытный Люб]

Так вот это наверное и означает, что в те времена динозавр такого же объёма весил меньше, чем он весил бы сейчас. Это можно объяснить только меньшей гравитацией в те времена.

А какие основания считать, что сила гравитация в юрский период была иной? Масса и радиус Земли вряд ли могли заметно отличаться от нынешних. Планета к этому времени уже полностью сформировалась.

[WHEEL]

А какие основания считать, что сила гравитация в юрский период была иной? Масса и радиус Земли вряд ли могли заметно отличаться от нынешних. Планета к этому времени уже полностью сформировалась.

Распределение масс внутри Земли могло меняться (кстати, нам ничего не известно точно о внутреннем строении Земли. Кроме того, природа гравитации нам тоже не известна.

Есть вроде гипотеза, что земля увеличилась в диаметре ( что её бывшая площадь поверхности складывается как пазл из нынешних материков

Сообщение отредактировал WHEEL: 14 October 2014 - 17:01

[Опытный Люб]

Распределение масс внутри Земли могло меняться (кстати, нам ничего не известно точно о внутреннем строении Земли. Кроме того, природа гравитации нам тоже не известна.

Есть вроде гипотеза, что земля увеличилась в диаметре ( что её бывшая площадь поверхности складывается как пазл из нынешних материков

Распределение масс внутри сферы не сказывается на силе тяжести на поверхности. Знание природы гравитации никак не влияет на гравитацию. Если Земля и увеличилась в диаметре, то не в разы, а на жалкие проценты, ничтожно влияющие на силу тяжести. Ведь не в виде газовой сферы существовала Земля в эру динозавров.

[pogodaev]

Зато логично - рыба плавает, а птица летает

 

Какие именно факты? И какие характеристики? Размах крыльев, напомню, самолета 1947 года, не превзойден до сих пор. Это факт? Факт. И чо?
 

 

Что конкретно не нравится Вам в гипотезе? И почему?
 

 

...или плотность воздуха была выше. Это, кстати, легко доказывается размерами крыльев древних животных и размерами насекомых. Каких размеров комар миллионолетней давности? А его крылья?
 

Господин Козлов, вот тут вы малость прокололись.Размер насекомых зависит только от содержания кислорода в воздухе. Может и остальные выводы от вас настолько же голословны?

[kozlov]

Так вот это наверное и означает, что в те времена динозавр такого же объёма весил меньше, чем он весил бы сейчас. Это можно объяснить только меньшей гравитацией в те времена.

http://www.dinosaurtheory.com/big_dinosaur_ru.html

 

... На поверхности Венеры давление под 100 Атм. При таком густом "воздухе" сила Архимеда увеличивается соответственно.

Скажем, на Земле кубометр воды весит 1000 кг - вес вытесненного воздуха, около 1 кг.

А при 100 Атм будет весить 900 кг. Если я ничего не напутал.

Давление могло быть запросто и еще больше.

 

Господин Козлов, вот тут вы малость прокололись.Размер насекомых зависит только от содержания кислорода в воздухе. Может и остальные выводы от вас настолько же голословны?

 

Потрясающая логика все же у Вас. "Если есть ошибка", то и все остальное, стало быть, неверно.

Отвечаю. Да, от кислорода. Только ПАРЦИАЛЬНОГО. Можно снижать давление и увеличивать процент кислорода в воздухе, эффект будет тот же. Этим воспользовались американцы - у них на космических кораблях астронавты дышат кислородом вместо воздуха. За счет этого удалось сильно облегчить корабль - его стенки уже не должны были "уметь" выдержать целую 1 Атм. давления.

Ну дальше, я надеюсь, понятно.

И какие, стесняюсь спросить "остальные выводы"? О том, что рыба плавает, а птица летает? Или что у самолета 1947 года был огромный размах  крыльев? 

Или Вы попытались таким образом ответить на вопрос "что конкретно не нравится в гипотезе"?

[WHEEL]

Знание природы гравитации никак не влияет на гравитацию.

Ну привет, незнание природы гравитации не позволяет рассуждать о возможности изменения гравитации.

[kozlov]

Ну привет, незнание природы гравитации не позволяет рассуждать о возможности изменения гравитации.

 

Почему? То, что сила тяжести зависит от массы и расстояния до нее, известно. А больше ничего и не надо для вопроса о динозаврах.

[Опытный Люб]

Ну привет, незнание природы гравитации не позволяет рассуждать о возможности изменения гравитации.

Агностицизьм!!! Я вот, например, не знаю анатомию сисек, однако готов порассуждать на тему их красоты.

[WHEEL]

Почему? То, что сила тяжести зависит от массы и расстояния до нее, известно. А больше ничего и не надо для вопроса о динозаврах.

А что такое "расстояние до неё"? Думаю, что гравитацию Земли (как неоднородного шара) можно изменить перераспределив массу внутри этого шара.