Сообщений в теме: 464

[kozlov]

А что такое "расстояние до неё"? Думаю, что гравитацию Земли (как неоднородного шара) можно изменить перераспределив массу внутри этого шара.

 

Правильно. Но поскольку Вы находитесь на поверхности, то критическим становится плотность этого самого шара.

Проведем мысленный опыт. Увеличим диаметр Земли всего-то 60 раз при неизменной ее массе. тогда поверхность будет где-то на уровне орбиты Луны, диаметр не 12, а 720 тыс. км. Ясно, что на поверхности сила тяжести будет намного меньше, чем сейчас. И понятно, почему: сила тяжести есть сумма всех частиц Земли. А чем дальше от нас частица, тем слабее она на нас воздействует.
Ну и наоборот.

 

С другой стороны, для объектов удаленных ничего не изменится.

 

Ну или мысленно можно представить себе так:

 

Уменьшите мысленно зеленый шарик раз в 100. Оставив его массу. Тогда кривизна поверхности в месте его касания к ней увеличится. А кривизна и есть сила тяжести.

[Pit]

 

Есть еще тысяча вопросов. 

 

Вот один из вопросов -

[папаша]

Вот один из вопросов -

остро поставлен (вапрос) 

[Pit]

остро поставлен (вапрос) 

[kozlov]

Вот один из вопросов -

 

 

Туда же спишем нэцке, железную колонну в Индии, календарь Майя и множество другого.

 

Оно? Так тут больше легенд...

Я читал как-то, что антикоррозийную стойкость объясняют сухостью атмосферного воздуха в Дели.Какой-то шведский металловед, по фамлии почти Врангель, отпилил от колонны кусочки и привез их домой, в Швецию. Где погода влажная и холодная - море рядом, влажно, ну и заводы всякие дымят. В Швеции куски успешно заржавели.

А подземная часть колонны, которую откопал тот же Врангелем, покрыта слоем ржавчины толщиной в сантиметр.

[ВИК12]

 

Далана... А как же карты звездного неба составленные 4 тыс лет тому?...

 

ЗЫ. Вспомнилось  классное выражение С.Лема "философия муравья, попавшего в пишущую машинку"...

 

Мы  комментируем  уровень  науки  сегодняшних  дней  .

[pogodaev]

Оно? Так тут больше легенд...

Я читал как-то, что антикоррозийную стойкость объясняют сухостью атмосферного воздуха в Дели.Какой-то шведский металловед, по фамлии почти Врангель, отпилил от колонны кусочки и привез их домой, в Швецию. Где погода влажная и холодная - море рядом, влажно, ну и заводы всякие дымят. В Швеции куски успешно заржавели.

А подземная часть колонны, которую откопал тот же Врангелем, покрыта слоем ржавчины толщиной в сантиметр.

А кусок цинка он там еще не откопал? Для того, чтоб железо не ржавело нужна нулевая влажность. Индия превратилась в пустыню? Да и в пустыне железо ржавеет, хоть и медленнее.

Интересно, а состав этой штуковины исследовали?

[kozlov]

А кусок цинка он там еще не откопал? Для того, чтоб железо не ржавело нужна нулевая влажность. Индия превратилась в пустыню? Да и в пустыне железо ржавеет, хоть и медленнее.

Интересно, а состав этой штуковины исследовали?

 

Вам же сказали "сухостью атмосферного воздуха в Дели". Не во всей Индии, а в Дели. В Швеции это железо успешно заржавело.

Исследовали.
 

[WHEEL]

Правильно. Но поскольку Вы находитесь на поверхности, то критическим становится плотность этого самого шара.

Чем дальше мы находимся от поверхности Земного шара, тем меньшее значение имеет распределение массы внутри шара (в "ядре" сосредоточена масса или в "коре", всё равно притяжение будет направлено к центру масс шара).
Если мы находимся внутри Земного шара, масса которого рассредоточена в коре, то мы будем ощущать невесомость, особенно находясь в его центре.
Находясь на поверхности Земного шара, масса которого рассредоточена в коре, мы будем подвержены меньшей гравитации, чем если бы та же масса была сосредоточена в центре Земного шара (даже если расстояние от нас до центра массы Земли будет одинаково в обоих случаях).
-----------------------
По форме, если Земной шар имеет Форму "веретена" - вытянут к полюсам, то в разных широтах будет разная гравитация. И наоборот - гравитация в одной и той же геостационарной точке изменится, если Земной шар изменит форму (от "веретена" к шару, от шара к "тыкве".

Сообщение отредактировал WHEEL: 15 October 2014 - 20:50

[Karlin]

Интересно, а состав этой штуковины исследовали?

 

Сколько десятков тонн метеоритов падает на землю в год?

[Pit]

Оно? Так тут больше легенд...

Я читал как-то, что антикоррозийную стойкость объясняют сухостью атмосферного воздуха в Дели.

А я читал абсолютно противоположное. Но не это главное. Столбу 1600 лет намерили и по составу чистое железо 99,5%, чего и сейчас в таком объеме получить не могут. Выходит древние в металлургии больше нашего смыслили.

[Витал]

Находясь на поверхности Земного шара, масса которого рассредоточена в коре, мы будем подвержены меньшей гравитации, чем если бы та же масса была сосредоточена в центре Земного шара (даже если расстояние от нас до центра массы Земли будет одинаково в обоих случаях)

Неверно, гравитация будет такой же.

[K.Serg]

Мы  комментируем  уровень  науки  сегодняшних  дней  .

Непонял..

..........................................

 

"В небе нет камней,- докладывал Академии наук Лавуазье.- Поэтому камни не могут падать с неба". ... в 1790 году Французская Академия Наук, отвергла факты падения метеоритов, заявив, что камни с неба не падают.

 

Уровень  науки  18  века 

Вы в каком году 18 века живете?...

[kozlov]

А я читал абсолютно противоположное. Но не это главное. Столбу 1600 лет намерили и по составу чистое железо 99,5%, чего и сейчас в таком объеме получить не могут. Выходит древние в металлургии больше нашего смыслили.

 

Выходит, насмыслили на один столб, а потом как отрезало. Нет, это сомнительно. Скорей всего, чистое железо им просто досталось в готовом виде. Например, из метеорита.

Неверно, гравитация будет такой же.

 

Нет.

Чем дальше от центра - тем меньше. Чем больше диаметр, стало быть, при той же массе - тем меньше гравитация на поверхности
 

[Витал]

Нет. Чем дальше от центра - тем меньше. Чем больше диаметр, стало быть, при той же массе - тем меньше гравитация на поверхности

"Закон тяготения Ньютона сформулирован для материальных частиц. Однако небесные тела — Солнце, Луна, планеты, звезды — не являются материальными частицами, они имеют значительные объемы. Но Ньютон доказал:

1) если два притягивающихся тела имеют форму шаров и равномерную плотность, то они притягиваются так, как будто их массы сосредоточены в их центрах"

http://crydee.sai.msu.ru/ak4/Chapt_2_44.htm

Но это для равномерного распределения масс.

[Витал]

А вот для сферы:

 

"Теперь расположим нашу пробную частицу вне сферы (рис. 3). Сила, действующая на частицу в этом случае, равна



и направлена к центру сферы. Здесь М-- полная масса сферической оболочки, r-- расстояние от точки до центра сферы. Направленность к центру сферы очевидна из симметрии задачи, а то, что действие такое же, как от точечной массы, помещенной в центре, можно получить простым интегрированием."

http://www.astronet.ru/db/msg/1169513/node6.html

Кто может опровергнуть?

[Pit]

Выходит, насмыслили на один столб, а потом как отрезало. Нет, это сомнительно. Скорей всего, чистое железо им просто досталось в готовом виде. Например, из метеорита.

 

 

И при том ни грамма примеси в нем? А 1600 лет назад могли работать с железом и  выплавить штуковину такого размера и при том без дополнительной обработки?

[Опытный Люб]

И при том ни грамма примеси в нем? А 1600 лет назад могли работать с железом и  выплавить штуковину такого размера и при том без дополнительной обработки?

Скорость коррозии стали очень сильно зависит от окружающих условий и воспринимать железную колонну в Индии как нечто исключительное я бы не стал. Вот, например, железная китайская пушка, сделанная лет 500 назад. Она, думаю, может ещё столько же простоять и сохранить свой вид. В своё время меня поразил рельс, на котором стояла дата 1862 г. и он выглядел как новый, хотя находился под открытым небом. Кто занимается изучением коррозии, того подобные железяки не удивляют.

Прикрепленные файлы

•  100_4082.JPG   129.56К   0 скачиваний

[Pit]

Скорость коррозии стали очень сильно зависит от окружающих условий и воспринимать железную колонну в Индии как нечто исключительное я бы не стал. Вот, например, железная китайская пушка, сделанная лет 500 назад. Она, думаю, может ещё столько же простоять и сохранить свой вид. В своё время меня поразил рельс, на котором стояла дата 1862 г. и он выглядел как новый, хотя находился под открытым небом. Кто занимается изучением коррозии, того подобные железяки не удивляют.

Вопрос не в коррозии.

[Опытный Люб]

Вопрос не в коррозии.

А в чём? В форме?

Прикрепленные файлы

•  100_3413.jpg   236.81К   0 скачиваний

[Pit]

А в чём?

Найдите и почитайте, да и кратко я уже говорил, что вызывает сомнения у специалистов.

[kozlov]

А вот для сферы:

 

"Теперь расположим нашу пробную частицу вне сферы (рис. 3). Сила, действующая на частицу в этом случае, равна



и направлена к центру сферы. Здесь М-- полная масса сферической оболочки, r-- расстояние от точки до центра сферы. Направленность к центру сферы очевидна из симметрии задачи, а то, что действие такое же, как от точечной массы, помещенной в центре, можно получить простым интегрированием."

http://www.astronet.ru/db/msg/1169513/node6.html

Кто может опровергнуть?

 

Так я ж и говорю:

Чем дальше от центра - тем меньше. Чем больше диаметр, стало быть, при той же массе - тем меньше гравитация на поверхности

М неизменна, r - разный. Чем больше r, тем меньше F

И при том ни грамма примеси в нем? А 1600 лет назад могли работать с железом и  выплавить штуковину такого размера и при том без дополнительной обработки?

 

В метеоритах встречается очень чистое железо, не забывайте, что Солнце - звезда II рода, и, значит, железо присутствет по всей пыли, астероидах, планетах и самом Солнце. Причем может быть очень чистым - 99.99%
 

[Витал]

Так я ж и говорю:

И я говорю, что нет разницы, в центре ли сосредоточена масса, или размазана по объёму или сфере, важно только расстояние до центра масс.

Ведь коллега утверждяет, что 

Находясь на поверхности Земного шара, масса которого рассредоточена в коре, мы будем подвержены меньшей гравитации, чем если бы та же масса была сосредоточена в центре Земного шара (даже если расстояние от нас до центра массы Земли будет одинаково в обоих случаях).

[Pit]

 

В метеоритах встречается очень чистое железо, не забывайте, что Солнце - звезда II рода, и, значит, железо присутствет по всей пыли, астероидах, планетах и самом Солнце. Причем может быть очень чистым - 99.99%
 

Это я в курсе. Значит нашли мужики метеорит и сварили из него столб? И это 1600 лет назад. Не плохие технологии они ведали в то время ... 

Кстати -

Популярной была гипотеза о том, что колонна в Дели изготовлена из метеоритного железа. Известно, что оно хорошо сопротивляется коррозии. Но в метеоритном железе всегда находили никель, а в железе индийских колонн никеля не обнаружили.

Сообщение отредактировал kusakin.p: 16 October 2014 - 15:15

[ВИК12]

Непонял..

Вы в каком году 18 века живете?...

Чем  сегодняшний  бред  лучше  бреда  науки  18  века  ?

[kozlov]

И я говорю, что нет разницы, в центре ли сосредоточена масса, или размазана по объёму или сфере, важно только расстояние до центра масс.

Ведь коллега утверждяет, что 

 

 

Я думаю, вы оба правы.

Тут еще важны размеры. Взять космическое облако пыли - в нем масса в миллионы раз больше Земли. Но оно настолько большое... Самое больше в поперечнике раз в 10 больше нашей галактики Млечный Путь, а масса его почти в миллиард раз больше массы Солнца.

Ясно, что при таких размерах уже нет смысла говорить о "центре масс", его просто нет. Хотя для нас это облако (а оно очень далеко) - как бы единый сплошной объект. По-моему, если расстояние до объекта соизмеримо с его размерами - тогда и можно говорить о некотором центре масс.
 

Это я в курсе. Значит нашли мужики метеорит и сварили из него столб? И это 1600 лет назад. Не плохие технологии они ведали в то время ... 

Кстати -

Популярной была гипотеза о том, что колонна в Дели изготовлена из метеоритного железа. Известно, что оно хорошо сопротивляется коррозии. Но в метеоритном железе всегда находили никель, а в железе индийских колонн никеля не обнаружили.

 

А в чем, собственно, сложность технологии? Если железо варить умели.

Не всегда никель. Но часто. Могло быть и без него.

Чем  сегодняшний  бред  лучше  бреда  науки  18  века  ?

 

Тем, что Вы пользуетесь результатами бреда. Например, Интернетом. Мобильником. И т.д.

[WHEEL]

 

Неверно, гравитация будет такой же.

Если тело отдалено от поверхности Земли на какое то довольно большое расстояние (в несколько радиусов Земли), тогда гравитация действующая на это тело не будет заметно зависеть от распределения массы, а если тело находится на поверхности Земли, то будет.

См. рисунок. Если масса Земли сосредоточена в коре, то на тело будут действовать разнонаправленные силы. И проекции этих сил на ось перпендикулярную центростремительному направлению, будут противоположно направленными. Значит тело в этих направлениях будет притягиваться одновременно в противоположные стороны (Fay и  Fвy будут взаимно уничтожать друг друга). Это в итоге уменьшит результирующую силу притяжения.

Прикрепленные файлы

•  гравитация.png   23.44К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал WHEEL: 16 October 2014 - 20:37

[WHEEL]

Скорость коррозии стали очень сильно зависит от окружающих условий

Может та колонна находится под "протекторной защитой" других металлов, которыми богат грунт, в который она зарытаhttp://www.corrosio.ru/posts/protektornaya-zaschita-metalla

[Опытный Люб]

Может та колонна находится под "протекторной защитой" других металлов, которыми богат грунт, в который она зарытаhttp://www.corrosio.ru/posts/protektornaya-zaschita-metalla

Да нет, протектор бы давно растворился, спасая столб.

[Pit]

Да нет, протектор бы давно растворился, спасая столб.

Да там много различных предположений почему он практически не поддается коррозии. Вплоть до воздействия радиацией. Одна из вероятных, что в нем присутствует фосфор 0,114%. Химический состав с высоким содержанием фосфора и аморфная структура железа верхнего слоя создают антикоррозионную оболочку.  А  чистого железа в нем 99,772%. И ни каких легирующих элементов.