Сообщений в теме: 567

[Папаша]

Про материю фиг разберешь... Но вроде как она уже вся есть.

Ну да, но я о том, что множество мелких отличий постоянно ветвит(?) состояния, при этом не оказывая решающего значения, что и приводит к схлопыванию (или слиянию рукавов). Хорошо, вся материя для ветвления уже есть - а куда она деваецца при слиянии? И потом, некоторые линии не могут слицца (даже многие), стало быть они продолжают давать ответвления, некоторые из которых тоже не могут слицца, но продолжат ветвление... Чёт как-то нестройно...

[kozlov]

Ну да, но я о том, что множество мелких отличий постоянно ветвит(?) состояния, при этом не оказывая решающего значения, что и приводит к схлопыванию (или слиянию рукавов). Хорошо, вся материя для ветвления уже есть - а куда она деваецца при слиянии? И потом, некоторые линии не могут слицца (даже многие), стало быть они продолжают давать ответвления, некоторые из которых тоже не могут слицца, но продолжат ветвление... Чёт как-то нестройно...

 

Ну допустим... Так...

Мы живем в плоском двумерном мире. И видим только то, что находится в этой плоскости, за ее пределы никак заглянуть не можем. Вот лежит лист ватмана - это и есть наш мир. Возьмем кусок пластилина весом 10 грамм. Слепим из него трехгранную пирамиду и поставим ее на лист.

На плоскости мы увидим треугольник. Каждая грань пирамиды есть плоскость. Итого выходит 4 плоскости. Это 4 состояния. Теперь слепим четырехгранную пирамиду. У нее 5 плоскостей. У кубика будет 6 плоскостей - 6 состояний.

У такой фигни 12 граней

 

При это масса пластилина остается неизменной. Меняется только форма.

Ну примерно так...

[Витал]

Ну примерно так...

Шипко сложно... Правило Оккама недобро на сие посматривает, как-то всё это слишком притянуто... Каждое мельчайшее событие порождает оновое измерение и так до бесконечности...

[Fantomas]

Шипко сложно... Правило Оккама недобро на сие посматривает, как-то всё это слишком притянуто... Каждое мельчайшее событие порождает оновое измерение и так до бесконечности...

Бритва Оккама не есть реальность, это просто метод построения МОДЕЛИ реальности.

[kozlov]

Шипко сложно... Правило Оккама недобро на сие посматривает, как-то всё это слишком притянуто... Каждое мельчайшее событие порождает оновое измерение и так до бесконечности...

 

Другого простого объяснения (согласно тому же Оккаму) квантовых странностей нет.

Можно притянуть за уши гораздо более экстравагантные гипотезы. Например, гипотеза одноэлектронной Вселенной. В ней есть всего один электрон, он находится попеременно в разных точках пространства. Придумал ее вроде как Фейнман, на основании того, что экспериментально различить один электрон от другого невозможно в принципе - они одинаковы как копии одного файла.

По этой гипотезе, все электроны - есть один и тот же, двигающийся во времени.

Представим пинг-понг. Когда шарик летит слева направо (от игрока 1 к игроку 2) - он движется во времени вперед, как и мы, когда справа налево - против хода времени (позитрон). Что получается? Игрок 1 подает шарик, скажем, в 09:00:00, он долетает до игрока 2, игрок 2 его отбивает в 09:00:01. Шарик летит обратно в пространстве и времени и достигает ракетки игрока 1 снова в 09:00:00. Игрок 1 его отбивает. Но в 09:00:00 игрок один подавал шарик в первый раз... Таким образом, в 09:00:00 от игрока 1 летит два шарика, только из разных мест (отбитый шарик не попадет в то же самое место, а попадет рядом). Ну и так далее. Шариков оказывается миллионы, а все они - один и тот же шарик, неотличимые один от другого, как и электроны.
 

[Витал]

Бритва Оккама не есть реальность

Да я и не спорю. Просто шибко вольно Аркадий управляется с вероятностными рукавами, а это лишь гипотеза, взгляд на проблему. Этаких взглядов уйма, есть и попроще.

Другого простого объяснения (согласно тому же Оккаму) квантовых странностей нет

Пока нет. Эфиру не было альтернативы тоже достаточно долго.

Можно притянуть за уши гораздо более экстравагантные гипотезы. Например

Мне встречалась иная гипотеза, немного не по теме, но всё же. У частиц есть некое "нулевое" состояние, в котором они вообще никак не проявляют себя. Переход из "нулевого" в "ненулевое" состояние и обратно и есть акты рождения/гибели частицы, при том, что полёт частицы есть просто передача "ненулевого" состояния от соседних частиц. Тоже многое объясняет, но это лишь гипотеза.

[kozlov]

 

 

Мне встречалась иная гипотеза, немного не по теме, но всё же. У частиц есть некое "нулевое" состояние, в котором они вообще никак не проявляют себя. Переход из "нулевого" в "ненулевое" состояние и обратно и есть акты рождения/гибели частицы, при том, что полёт частицы есть просто передача "ненулевого" состояния от соседних частиц. Тоже многое объясняет, но это лишь гипотеза.

 

 

Это разновидность теории струн.

 

 

 

 

Пока нет. Эфиру не было альтернативы тоже достаточно долго.

Уравнения Максвелла с какого года известны?

А альтернативы нет и сейчас. И что с того?

Да я и не спорю. Просто шибко вольно Аркадий управляется с вероятностными рукавами, а это лишь гипотеза, взгляд на проблему. Этаких взглядов уйма, есть и попроще.

 

Это не я, это Эверетт.
 

 1.jpg   86.65К   0 скачиваний

 2.jpg   175.33К   0 скачиваний

 3.jpg   145.12К   0 скачиваний

[Витал]

А альтернативы нет и сейчас. И что с того?

Дак и без оного обходятся, навроде как...

Это не я, это Эверетт

Забористое у него пойло, видать)))

[kozlov]

Дак и без оного обходятся, навроде как...

Если бы.

А то вот выясняется, что при радиоактивном распаде в одну сторону частиц вылетает чуть побольше, чем в другую, как источник излучения не ориентируй. Будто ветром сдувает.

 

 

Забористое у него пойло, видать)))

 

Как и Эйнштейна с Бором... Неизвестно, чьё забористее.

[Витал]

Будто ветром сдувает.

Дыкть это, Ефир он же сквозь тела беспрепятственно проходит, опыт этого... Как его? доказал. Не Майкельсона с Морли, перед ними чувак через движущуюся воду свет пускал...

Эйнштейна с Бором... Неизвестно, чьё забористее.

У Бора жена пирожки с чем-то пекла и их всех угощала)))

[kozlov]

Дыкть это, Ефир он же сквозь тела беспрепятственно проходит, опыт этого... Как его? доказал. Не Майкельсона с Морли, перед ними чувак через движущуюся воду свет пускал...

 

 

А сквозь гравитацию?
 

 

 

У Бора жена пирожки с чем-то пекла и их всех угощала)))

 

Эверетт - он в Америке был в то время. Хотя, может, ему пирожки почтой шли
 

[Витал]

А сквозь гравитацию?

А она имеет решающее влияние на поток частиц?

Эверетт - он в Америке был в то время

Кокаин доступен у них там, ЛСД, опять же. Это в Европах приходится пирожками закидываться)))

[kozlov]

А она имеет решающее влияние на поток частиц?

 

 

Ну в некоторых случаях, они их просто поглощаете унутрь сферы
 

значит, влияет

[папаша]

Ладно. Энштейн с ними - с этими частицами...

Пр-р-р-редположим, совершено перемещение во времени. Как упоминалось выше, планета экспериментатора, звёздная система, да и вся галактика непрерывно и непреклонно перемещаецца в пространстве. Кроме того, есть коварное центробежное движение (расширение) вселенной. Следовательно, перемещаясь во времени на год, необходимо преодолеть пространство, отделяющее нынешнюю позицию планеты от позиции на год раньше/позже. На преодоление этого расстояния требуецца немало времени и колоссальное количество энергии. Которая предпочитает сохраняцца . Кроме того, представляецца отнюдь не лишним знание точных координат точки назначения. Ибо до этого Киева язык вряд ли доведёт

[kozlov]

Ладно. Энштейн с ними - с этими частицами...

Пр-р-р-редположим, совершено перемещение во времени. Как упоминалось выше, планета экспериментатора, звёздная система, да и вся галактика непрерывно и непреклонно перемещаецца в пространстве. Кроме того, есть коварное центробежное движение (расширение) вселенной. Следовательно, перемещаясь во времени на год, необходимо преодолеть пространство, отделяющее нынешнюю позицию планеты от позиции на год раньше/позже. На преодоление этого расстояния требуецца немало времени и колоссальное количество энергии. Которая предпочитает сохраняцца . Кроме того, представляецца отнюдь не лишним знание точных координат точки назначения. Ибо до этого Киева язык вряд ли доведёт

Не, это было намеренное запутывание.

Представьте воздушный шарик. На его поверхности нанесены точки, много точек. Когда вы шарик надуваете, он растет в размерах. Расстояние между точками увеличивается. То было 1 см, то стало уже 2, а потом 3. Когда сдуваете - расстояние уменьшается. Допустим, Вы можете и надувать и сдувать по желанию.

Вселенная расширяется точно так же как поверхность надуваемого шарик, только поверхность двухмерная, а Вселенная - трех. Но сейчас нам это не важно.

В момент времени t1 расстояние между точками 1 см, в момент t2 - 2 см, t3 - 3 см. Надувание - движение по времени вперед, сдувание - назад. Так вот, находясь в одной и той же точке без движения но перемещаясь во времени, Вы меняете расстояние до ближайшей точки. 

Далее. Каждому моменту t соответствует свое взаимное расположение всех точек поверхности шарика. Точно так же, каждому моменту времени во Вселенной соответствует свое расположение всех звезд, планет и т.д. Но находясь в точке на поверхности шарика, Вы можете и сдувать и надувать его, и все взаимное расположение будет меняться само собой, Вам для этого не надо прилагать никаких усилий. Вот если бы Вы были ВНЕ поверхности, находились бы в стороне, то учесть все это движение всех точек было бы очень сложно или невозможно. Но Вы на поверхности. В этом и была уловка чтоб запутать.

Это всё написано в книжке лучше

[папаша]

В чём же я запутался? Не говоря о том, что ради перемещения лабороторной мышки Вы предлагаете походя расширять/сжимать ни много, ни мало - вселенную, так даже надуть шарик требуецца энергия, при сдувании опять превращение... В масштабах планет энергии за гранью оценочных категорий

[kozlov]

В чём же я запутался? Не говоря о том, что ради перемещения лабороторной мышки Вы предлагаете походя расширять/сжимать ни много, ни мало - вселенную, так даже надуть шарик требуецца энергия, при сдувании опять превращение... В масштабах планет энергии за гранью оценочных категорий

 

Да ничего не надо сжимать, надо лишь перемещаться.

С шариком был просто пример, который показывает суть перемещения во времени. И только.

[папаша]

надо лишь перемещаться

Ладно. Я только "за" .

Какая требуецца удельная энергия?

В каком виде она будет реализована?

Где точка приложения силы? 

[kozlov]

Ладно. Я только "за" .

Какая требуецца удельная энергия?

В каком виде она будет реализована?

Где точка приложения силы? 

 

 

Удельная на что?

[папаша]

Удельная на что?

А я не знаю! По-мойму - ни на что, а по-вашему может на квант времени перемещения, может массу перемещаемую

[kozlov]

А я не знаю! По-мойму - ни на что, а по-вашему может на квант времени перемещения, может массу перемещаемую

Есть два разных вопроса: один: возможен ли летательный аппарат тяжелее воздуха в принципе, второй: построить этот аппарат.

По всей видимости, энергии надо много. Однако нас интересует иное: возможно ли в самом принципе перемещение.

Сообщение отредактировал kozlov: 19 April 2014 - 21:34

[папаша]

возможно ли в самом принципе перемещение.

Именно, итак

Где точка приложения силы? 

 

[kozlov]

Именно, итак

 

Мощность телепередатчика 15 кВт. Где точка приложения силы?

[папаша]

Мощность телепередатчика 15 кВт. Где точка приложения силы?

Полагаю, на излучателе - я не в теме, но это не важно. Ибо а кого куда он перемещает?

[kozlov]

Полагаю, на излучателе - я не в теме, но это не важно. Ибо а кого куда он перемещает?

 

Он передает. Но можно и перемещать, в пространстве. Без разницы.

 

[папаша]

Он передает. Но можно и перемещать, в пространстве. Без разницы.

не понял

[kozlov]

не понял

 

Передатчик есть излучатель электромагнитной волны. Этой же волной можно и перемещать предметы. Или заставить их висеть над поверхностью. Или то и другое. Такие проекты уже есть, патентам лет 50 или больше.

 

Поезд такой:

 

 

В СССР в 1980-е такой поезд даже испытали:

 

Сообщение отредактировал kozlov: 20 April 2014 - 19:37

[папаша]

Поезд такой

Ха! Про поезд я знаю. И здесь таки есть точка приложения силы. Только не просите её показать - природа магнетизма мне неведома

[kozlov]

Ха! Про поезд я знаю. И здесь таки есть точка приложения силы. Только не просите её показать - природа магнетизма мне неведома

 

Любой электромотор превращает энергию электромагнитного поля в механическую. 

А магнитного поля в чистом виде, как и электростатического, нет. Есть только электромагнитное.

В поезде "точки" нет, как и в роторе электромотора.

 

Машину перемещения во времени пытались построить, модель была готова где-то в конце 80-х, но результат оказались более чем кромные - на уровне погрешности аппаратуры. Помню, что установку строили с участием спецов МАИ, завода Хруничева, НПО «Салют» и "Энергия" (от этих я о ней и узнал). Как сейчас обстоят дела - не в курсе.

[папаша]

В поезде "точки" нет, как и в роторе электромотора.

Э-э-э... какетопорюсски... а! когнитивный кондрат меня ударил ...Мощность реализована, движение-ускорение есть, а "точки" - нет! Прошу прощения! "Не верю!"