Сообщений в теме: 567

[Витал]

Вообще, в ОТО речь идет лишь о системах отсчета

ИМенно. Поэтом некорректно говорить о некоей "абсолютной" скорости физического тела, соответственно, о релятивистских эффектах, наблюдаемых или НЕ наблюдаемых с ним.

В синхротронах и синхрофазотронах частицы ускоряются до релятивистских скоростей.

... относительно собственно синхротрона, не так ли?

Повесьте маятник - простейший измеритель инерции, и, стало быть, массы

Эммм... Внутри сферического корабля какова будет гравитация?

Во первых, если увеличится масса, то изменятся и параметры орбит. Наши тела просто упадут друг на друга

Постулируем соответственное увеличение угловых скоростей, измеренных внешним наблюдателем.

закон изменения времени не такой же, как у массы

А какой? Разве не такая же зависимость с членом v²/c²? 

[kozlov]

ИМенно. Поэтом некорректно говорить о некоей "абсолютной" скорости физического тела, соответственно, о релятивистских эффектах, наблюдаемых или НЕ наблюдаемых с ним.

 

Вы движетесь со скоростью 0.99с. Это легко измерить и снаружи  и внутри. В чем проблема?
 

 

 

... относительно собственно синхротрона, не так ли?

 

Относительно с

 

 

Эммм... Внутри сферического корабля какова будет гравитация?

 

Витал, устроить это всё - элементарно и без гравитации. Вы можете катить его на тележке с известным Вам ускорением. Но ведь ясно, что поведение маятника зависит от его массы.
 

[Витал]

легко измерить и снаружи  и внутри. В чем проблема?

Каким образом? И отчего собственно ТО так называется, в таком случае?

Относительно с

Таки относительно измерительного оборудования. Скорость света относительно скорости частиц всегда постоянна, Вы не сможете, опираюсь только на неё, измерить скорость чего-либо. 

[kozlov]

 

 

Постулируем соответственное увеличение угловых скоростей, измеренных внешним наблюдателем.

 

Первая космическая скорость 8 км/c. Если мы увеличим массу Земли вдвое, она станет немного побольше, и все спутники просто упадут на Землю.
 

[kozlov]

 

 

А какой? Разве не такая же зависимость с членом v²/c²? 

 

 

Был известный эксперимент...

Три физика из США и Германии подтвердили, что явление, известное как гравитационное красное смещение, которое вызывает замедление времени вблизи объекта с огромной массой, достоверно с точностью до 7 в минус 9 степени. Доказательство эффекта гравитационного красного смещения подтверждает, что течение времени не является постоянной в нашей Вселенной. Оно изменяется в зависимости от положения относительно крупных тел и гравитационного притяжения, которое эти огромные массы могут оказывать.

http://95live.ru/world-secrets/impact-of-gravitation-on-time.html
 

При увеличении гравитации время ЗАМЕДЛЯЕТСЯ.

T =t (1 - Ф / c²), где Ф - Gm/r, где G гравитационная постоянная, m - масса, r - расстояние до массы (или центра шара, если тело - шар с массой m).

 

От скорости

 

 

При v близком к с сами понимаете что происходит

Каким образом? И отчего собственно ТО так называется, в таком случае?

 

Таки относительно измерительного оборудования. Скорость света относительно скорости частиц всегда постоянна, Вы не сможете, опираюсь только на неё, измерить скорость чего-либо. 

 

 

На два вопрос ответ один: Вы узнаете скорость относительно скорости света. Скажем, в процентах. Но не узнаете больше ничего, даже направления. Опираясь только на изменение массы.

 

Но апеллировать изначально Эйнштейн к такому алгоритму не мог, потому что у него у самого получалось, что масса растет из-за скорости. Другое дело, если эффект уже доказан, и его можно использовать.
 

[Витал]

Первая космическая скорость 8 км/c. Если мы увеличим массу Земли вдвое, она станет немного побольше, и все спутники просто упадут на Землю.

Если Вы просто увеличите массу вдвое. Но, если Вы увеличите её именно за счёт скорости, то Вам придётся учитывать и замедление времени. Для обитателя такой "ускоренной" Земли не поменяется ничего. Ведь его скорость относительно Земли будет v<<с.

При v близком к с сами понимаете что происходит

Именно об этом я и толкую. Все процессы, связанные с таки релятивистским объектом, соответственно замедлятся. Для "внешнего" наблюдателя.

На два вопрос ответ один: Вы узнаете скорость относительно скорости света. Скажем, в процентах. Но не узнаете больше ничего, даже направления. Опираясь только на изменение массы.

Подождите. с в формулах не есть собственно сама по себе скорость света, это замена тех самых 300 000 км/сек, и не более. Относительно света Вы не можете измерить никакую скорость, Вы можете измерить её в, скажем, м/с и соотнести её к собственно скорости света. Но узнать непосредственно, какая у Вашего объекта скорость, не обращаясь к внешним ориентирам, Вы никак не сможете.

Масса такого объекта вырастет не для него самого, а для внешнего наблюдателя, относительно которого он движется с субсветовой скоростью, и тут неважно, который из них, собственно, движется, а который покоится.

А для самого себя ничего не изменится.

Возьмите тот же маятник. Да, частота колебаний его должна вырасти, скажем, вдвое. Но и время замедлится тоже вдвое, так что для "релятивистского" наблюдателя всё останется по-прежнему. То же с всякими "атомными" часами.

Субсветовые частицы. Их время жизни "в нашем времени" существенно больше, чем таких же, но покоящихся, но это от того, что "их" время замедлено. В соответствии с приведённой Вами формулой. А в "своём" времени они живут ровно столько, сколько и должны.

гравитационное красное смещение, которое вызывает замедление времени вблизи объекта с огромной массой, достоверно с точностью до 7 в минус 9 степени.

Ну, и? То есть Вы, Аркадий, нашли способ измерять "абсолютную" скорость произвольного объекта, не привязываясь ни к каким координатам? Вы открыли абсолютное пространство, получается?

Смотрите.

Считается (тут я побуду немного К.Сергом, кстати, где он?), что Вселенная расширяется. И расширение это в том числе не просто разбегание галактик, но и расширение самого пространства. Без выделенного центра. То есть, область около упомянутого выше квазара 2С273 точно так же представляется обитателям его окрестностей неподвижной, а вот мы от них удаляемся с огромной скоростью. Не так ли? А кто "на самом деле" "в вагоне", а кто -- "на перроне"?

По Вашей версии нужно просто поточнее взвесить наши оббъекты. Но скажите, если мы взаправду движемся, а они "стоят", то как мы узнаем ту самую m₀? Мы-то измеряем уже "комплексную" массу...

 

Ещё интереснее получается в случае двух обектов, движущихся, скажем, навстречу друг другу.

[kozlov]

Если Вы просто увеличите массу вдвое. Но, если Вы увеличите её именно за счёт скорости, то Вам придётся учитывать и замедление времени. Для обитателя такой "ускоренной" Земли не поменяется ничего. Ведь его скорость относительно Земли будет v<<с.

 

Так замедление времени будет на ее поверхности, и убывать по квадрату расстояния. Поэтому орбиты все равно поменяются, и все попадает.
 

[kozlov]

 

 

Подождите. с в формулах не есть собственно сама по себе скорость света, это замена тех самых 300 000 км/сек, и не более. Относительно света Вы не можете измерить никакую скорость, Вы можете измерить её в, скажем, м/с и соотнести её к собственно скорости света. Но узнать непосредственно, какая у Вашего объекта скорость, не обращаясь к внешним ориентирам, Вы никак не сможете.

Масса такого объекта вырастет не для него самого, а для внешнего наблюдателя, относительно которого он движется с субсветовой скоростью, и тут неважно, который из них, собственно, движется, а который покоится.

А для самого себя ничего не изменится.

Возьмите тот же маятник. Да, частота колебаний его должна вырасти, скажем, вдвое. Но и время замедлится тоже вдвое, так что для "релятивистского" наблюдателя всё останется по-прежнему. То же с всякими "атомными" часами.

Субсветовые частицы. Их время жизни "в нашем времени" существенно больше, чем таких же, но покоящихся, но это от того, что "их" время замедлено. В соответствии с приведённой Вами формулой. А в "своём" времени они живут ровно столько, сколько и должны.

 

Вы как-то не слышите...

посмотрите здесь хотя бы http://fn.bmstu.ru/data-physics/library/physbook/tom1/ch8/texthtml/ch8_6.htm

 

 

Ну, и? То есть Вы, Аркадий, нашли способ измерять "абсолютную" скорость произвольного объекта, не привязываясь ни к каким координатам? Вы открыли абсолютное пространство, получается?

 

Я же Вам много раз писал одно и то же: относительно с. Скорость с абсолютна и ей не нужно абсолютное пространство.

 

 

[Витал]

Вы как-то не слышите

Аналогично Вам. Вы уже написали заявку в Нобелевский комитет?)))

посмотрите здесь хотя бы

Посмотрел. Что Вы этим хотели сказать? 

[kozlov]

 

 

Считается (тут я побуду немного К.Сергом, кстати, где он?), что Вселенная расширяется. И расширение это в том числе не просто разбегание галактик, но и расширение самого пространства. Без выделенного центра. То есть, область около упомянутого выше квазара 2С273 точно так же представляется обитателям его окрестностей неподвижной, а вот мы от них удаляемся с огромной скоростью. Не так ли? А кто "на самом деле" "в вагоне", а кто -- "на перроне"?

По Вашей версии нужно просто поточнее взвесить наши оббъекты. Но скажите, если мы взаправду движемся, а они "стоят", то как мы узнаем ту самую m₀? Мы-то измеряем уже "комплексную" массу...

 

Ещё интереснее получается в случае двух обектов, движущихся, скажем, навстречу друг другу.

 

 

Это оно и есть. Слов Стивена Хокинга о том, что он с трудом представляет себе трехмерное пространство.

Ну ладно... Опять плоские человеки, живущие в 2-мерном мире. Они видят ту же картину без выделенного центра и с расширением, причем чем дальше от них - тем быстрее скорость расширения. И они знают, что такая же картина у плоскатика в любой другой точке их вселенной. Как же это так? А вот так. Их 2-мерный мир искажен, представим его натянутым на шар. Мы получим поверхность в виде сферы. Теперь нанесем на сферу точки, например, сетку точек через каждый см (одну - "нашу" - сделаем красной) и начнем этот наш шар надувать. Расстояние между точками начнет расти. Причем, разумеется, равномерно. Допустим, все ближайшие друг к другу точки отдалятся друг от друга 1 см. Значит, 4 ближайшие к красной точки отодвинулись на 1 см. Но от них на этот же 1 см отодвинулись и все их соседи. Стало быть, у каждой есть сосед, который отодвинулся от красной точки на 2 см. Если дальше двигаться вдоль этого луча (только по поверхности сферы!!!), то следующая точка отодвинулась от красной на 3 см, еще следующая - на 4 см и т.д. Выходит, чем дальше от красной точки - тем на большее расстояние отодвинулась. За одно и то же время. То есть, чем дальше точка - тем быстрее относительно красной она от нее удаляется.

А где ставить эту красную точку? Где "центр"? А где угодно. Точно там же, где центр поверхности Земли. Этого центра просто нет. Вернее, он всегда там, где находится Наблюдатель. Вот Вы стоите где-то и видите горизонт. Вы в его центре. Куда бы Вы ни переместились, горизонт переместится вместе с Вами. Поэтому Вы будете всегда в центре Вашего горизонта. Разумеется, горизонтов столько, сколько на Земле людей.

Кстати, очень далекие галактики могут двигаться относительно нас быстрее скорости света, в этом случае мы их просто не увидим.

[Витал]

Ну ладно... Опять плоские человеки

Вот не пойму, к чему Вы это сейчас? Вот расскажите, на упомянутом Вами шаре какая точка будет неподвижной, а какая таки удаляться? Которая из них увеличит свою массу, а которая так и останется, как была?

Или таки получается, что для нас 2С273 движется, и его масса больше массы покоя со всеми сопутствующими, но ровно так же и для него мы движемся  со всеми для нас вытекающими?  А где же тут с?

[kozlov]

Вот не пойму, к чему Вы это сейчас? Вот расскажите, на упомянутом Вами шаре какая точка будет неподвижной, а какая таки удаляться? Которая из них увеличит свою массу, а которая так и останется, как была?

Или таки получается, что для нас 2С273 движется, и его масса больше массы покоя со всеми сопутствующими, но ровно так же и для него мы движемся  со всеми для нас вытекающими?  А где же тут с?

 

Как к чему? А что спрашивал "А кто "на самом деле" "в вагоне", а кто -- "на перроне"?" Вот тот, кто наблюдает горизонт. То есть все.

 

Скорость с (в который раз) абсолютна в пространстве и не зависит от системы отсчета.

 

Масса тоже абсолютна и является мерой инерции. Если Вас не устраивает маятник, можете использовать обыкновенные пружинные весы - вес гири вырастет соответственно росту гравитации и массы самой гири.

 

Касательно 2С 273... (а почему именно он, кстати? Это не самый удаленный и не самый большой, и просто не самый, а просто первый из открытых) так его скорость слишком мала для релятивистики. Но допустим, есть другой квазар, со скоростью 0.9999с или с или больше с относительно нас (но не пространства). Так важна только его скорость относительно той части пространства, где он есть, а не относительно нас с Вами. А скорость света с - абсолютна.

[Витал]

Как к чему? А что спрашивал "А кто "на самом деле" "в вагоне", а кто -- "на перроне"?" Вот тот, кто наблюдает горизонт. То есть все.

Так вот я в который раз и спрашиваю -- где тот критерий, чт движется именно тот объект, а не этот?

Масса тоже абсолютна и является мерой инерции. Если Вас не устраивает маятник, можете использовать обыкновенные пружинные весы - вес гири вырастет соответственно росту гравитации и массы самой гири.

То есть Вы таки нашли способ узнать "истинную" скорость?

его скорость слишком мала для релятивистики. Но допустим, есть другой квазар, со скоростью 0.9999с или с или больше с относительно нас (но не пространства). Так важна только его скорость относительно той части пространства, где он есть, а не относительно нас с Вами. А скорость света с - абсолютна.

 И я о том же. И не о том же. Важна скорость относительно измерителя. Будет лететь частица на детектор, или детектор на частицу, результаты наблюдений будут одинаковыми.

Так же и с квазарами. Мы разве не в одном пространстве с ними? Для нас они летят, для них -- мы, и наблюдатели с обеих сторон увидят ижентичные признаки движения именно визави, но не своё.

 

Масса тоже абсолютна и является мерой инерции. Если Вас не устраивает маятник, можете использовать обыкновенные пружинные весы - вес гири вырастет соответственно росту гравитации и массы самой гири.

Вы не ответили на вопрос: как Вы узнаете, что измеряемый вес m₀ является таковым? 

Второе. Внутри космического корабля какой вес Вы предполагаете измерять?

[kozlov]

Так вот я в который раз и спрашиваю -- где тот критерий, чт движется именно тот объект, а не этот?

 

У Вас все же удивительное свойство ходить по кругу. Ответ №4 и №6. Все системы отсчета равноправны. Скорость света абсолютна.

Это значит, масса растет при приближении к с в данном пространстве.
 

 

 

То есть Вы таки нашли способ узнать "истинную" скорость?

 

Это тоже Вы уже спрашивали. Скорость как часть скорости света. См. выше.

 

 

 И я о том же. И не о том же. Важна скорость относительно измерителя. Будет лететь частица на детектор, или детектор на частицу, результаты наблюдений будут одинаковыми.

Так же и с квазарами. Мы разве не в одном пространстве с ними? Для нас они летят, для них -- мы, и наблюдатели с обеих сторон увидят ижентичные признаки движения именно визави, но не своё.

 

Повтор еще раз. Поскольку скорость свет абсолютна, измеряйте относительно нее. Если детектор будет двигаться со скоростью 0.999999с, вырастет его масса, если частица - ее.

Нет, пространство расширяется с некоторой скоростью. Квазар существует в этом расширяющемся (и улетающем от нас) пространстве. Так вот важна его скорость относительно его части пространства, а не нас. Если скорость удаления (расширения) пространства превысит с - квазар будет не виден. Но при этом его собственная масса не станет равна бесконечности.

 

 

Вы не ответили на вопрос: как Вы узнаете, что измеряемый вес m₀ является таковым? 

Второе. Внутри космического корабля какой вес Вы предполагаете измерять?

 

По условию Вы берете гирю 1 кг и знаете ее массу.

Не понимаю - инерцию гири сложно измерить внутри корабля?
 

[Витал]

У Вас все же удивительное свойство ходить по кругу. Ответ №4 и №6. Все системы отсчета равноправны. Скорость света абсолютна. Это значит, масса растет при приближении к с в данном пространстве

Если у Вас нет конкретных ответов, но Вы всё же пытаетесь, то что же мне остаётся?

В каком пространстве? Где границы "того" пространства?

Скорость как часть скорости света.

Не может быть такого. Свет будет убегать от физического тела всегда с одной скоростью. Скорость физического тела поэтому не может быть частью скорости света.

Поясню. Можно лететь с дозвуковой скоростью. И измерять свою скорость относительно скорости звука в среде.

Но никак нельзя измерить свою скорость относительно скорости света просто потому, что всегда разница будет 300 000 км/с. Потому скорость будет измеряться относительно иных объектов, и не более.

Повтор еще раз. Поскольку скорость свет абсолютна, измеряйте относительно нее. Если детектор будет двигаться со скоростью 0.999999с, вырастет его масса, если частица - ее.

Если Вы разгоните атом водорода до субсветовых скоростей, упадёт ли электрон на протон?

Его масса вырастет для нас, а вот внутри системы протон-электрон никакого прироста массы не будет. Разные системы отсчёта.

важна его скорость относительно его части пространства, а не нас

Ещё раз:  где грань между "его" пространством и нашим?

По условию Вы берете гирю 1 кг и знаете ее массу. Не понимаю - инерцию гири сложно измерить внутри корабля?

Во-первых, и Вы опять уклоняетесь от ответа: а как Вы убедитесь, что этот 1 кг и есть m₀? 

Дальше. Корабль летит равномерно, он сферичен и пуст. Как Вы будете измерять массу гири? Приложите к ней силу, равную F и станете измерять ускорение a? Но время тоже замедлится, так что результат будет одинаков как в "покоящемся" корабле, так и в летящем.

 

Аркадий, давайте конкретно!

[kozlov]

Если у Вас нет конкретных ответов, но Вы всё же пытаетесь, то что же мне остаётся?

В каком пространстве? Где границы "того" пространства?

 

Я Вам отвечаю более чем конкретно. Раз за разом одно и то же. И вы опять идете по кругу. Причем не только в этой ветке. Зачем вот только - не понимаю.

Границы... Там же, где границы горизонта. Того самого резинового шарика. Точки могут удаляться друг от друга в растущем плоском пространстве быстрее с из-за роста этого пространства. При этом оно растет всё и сразу.  И гораздо медленнее этой с. Я же это все уже писал.

Вы не перепутали ньютоновскую механику с релятивистской?

 

 

Не может быть такого. Свет будет убегать от физического тела всегда с одной скоростью. Скорость физического тела поэтому не может быть частью скорости света.

Поясню. Можно лететь с дозвуковой скоростью. И измерять свою скорость относительно скорости звука в среде.

Но никак нельзя измерить свою скорость относительно скорости света просто потому, что всегда разница будет 300 000 км/с. Потому скорость будет измеряться относительно иных объектов, и не более.

 

Почему не может? На ускорителях разгоняют физические тела с массой покоя до субсветовых скоростей. Об этом тоже писали. Вы нарочно ходите по кругу все-таки?

 

Скорость можно измерить, измеряя массу. Это тоже было.

Пошел бесконечный повтор...

 

[kozlov]

 

 

Если Вы разгоните атом водорода до субсветовых скоростей, упадёт ли электрон на протон?

Его масса вырастет для нас, а вот внутри системы протон-электрон никакого прироста массы не будет. Разные системы отсчёта.

 

Разные системы отсчета у Вас прямо противоречат абсолютной с, вот где Вы плутаете.

 

Ускорители прямо опровергают Ваше утверждение - масса частицы растет. Не для нас с Вами, а она просто становится больше. Известно даже, что для того, чтобы получить черную дыру, надо разогнать прото до такой скорости, чтобы его масса выросла до 20 кг примерно. А черная дыра - вещь вообще в себе.

Ну и... Вы не прошли по ссылке. Там про закон сохранения энергии. Выше утверждение говорит о том, что энергия может тоже разной в разных системах отсчета, что есть нонсенс.

 

 

Ещё раз:  где грань между "его" пространством и нашим?

 

Еще раз. Там же, где грань нашего шарика. Это уже тоже было.
 

 

 

Во-первых, и Вы опять уклоняетесь от ответа: а как Вы убедитесь, что этот 1 кг и есть m₀? 

Дальше. Корабль летит равномерно, он сферичен и пуст. Как Вы будете измерять массу гири? Приложите к ней силу, равную F и станете измерять ускорение a? Но время тоже замедлится, так что результат будет одинаков как в "покоящемся" корабле, так и в летящем.

 

Аркадий, давайте конкретно!

 

Куда уж конкретнее?

По условию был маятник известной массы. Можете взять гирю - без разницы.

Вы в самом деле не знаете, как измерить силу инерции? Ну на Земле сойдут обыкновенные пружинные весы. Если Вам нужен непременно корабль, поставьте в него центрифугу с пружинными весами. И измеряйте хоть час, хоть неделю. Вот проблема...

 

[Витал]

Границы... Там же, где границы горизонта. Того самого резинового шарика. Точки могут удаляться друг от друга в растущем плоском пространстве быстрее с из-за роста этого пространства. При этом оно растет всё и сразу.  И гораздо медленнее этой с. Я же это все уже писал. Вы не перепутали ньютоновскую механику с релятивистской?

Нет, не путаю. Между нами и тем квазаром нет никакой границы. Вы может полететь в ту сторону и таки долететь.

Почему не может? На ускорителях разгоняют физические тела с массой покоя до субсветовых скоростей. Об этом тоже писали. Вы нарочно ходите по кругу все-таки?

Не я, а Вы. Вы упорно топчетесь на с, делая вид, что не понимаете о чём я. Я ж Вам даже пример привёл.

Ваша скорость будет таковой только относительно некоего объекта. Относительно другого -- другой. А относительно с она всегда будет одинакова. Разница между скоростью Вашего пробного тела и с всегда будет 300 000 км/с.

Скорость можно измерить, измеряя массу. Это тоже было. Пошел бесконечный повтор...

Да, повтор. Вы меряете массу, забывая про время. Как Вы будете мерить массу? Маятник -- мы выяснили, не подходит. Гравитации внутри сферического корабля нет.

Ускорители прямо опровергают Ваше утверждение - масса частицы растет. Не для нас с Вами, а она просто становится больше.

Нет, это Вы лукавите. РАстёт она именно для нас с Вами. Представьте, что это ускоритель разогнался относительно того протона.

Вы не прошли по ссылке. Там про закон сохранения энергии. Выше утверждение говорит о том, что энергия может тоже разной в разных системах отсчета, что есть нонсенс.

Я прошёл. И просмотрел. Мне не интересно читать не относящиеся к делу вопросы. Этак мы упрёмся в обсуждения законов сохранения, хотя до сих пор так и не разобрались, откуда вдруг появилось некое абсолютное пространство.

Это уже тоже было.

Покажите эту грань между Землёй и квазаром 2С273.

По условию был маятник известной массы. Можете взять гирю - без разницы. Вы в самом деле не знаете, как измерить силу инерции? Ну на Земле сойдут обыкновенные пружинные весы. Если Вам нужен непременно корабль, поставьте в него центрифугу с пружинными весами. И измеряйте хоть час, хоть неделю. Вот проблема.

Вы не желаете читать, что я Вам пишу? Повторить? А ещё говорите, что ходим по кругу...

Внутри полого космического корабля гравитации нету. Измерять ускорение тарированного тела при воздействии тарированной силы -- Вы опять упустили замедление времени.

И как быть с m₀? Вы внутри. У Вас есть некая гиря, на которой написано 1 кг. Ну и? Ведь сначала Вам нужно узнать истинную массу покоя.

[kozlov]

Нет, не путаю. Между нами и тем квазаром нет никакой границы. Вы может полететь в ту сторону и таки долететь.

и что с того, что можно? это ничего не меняет. Не притворяйтесь, что вы не поняли, о чем идет речь

[kozlov]

 

 

Не я, а Вы. Вы упорно топчетесь на с, делая вид, что не понимаете о чём я. Я ж Вам даже пример привёл.

Ваша скорость будет таковой только относительно некоего объекта. Относительно другого -- другой. А относительно с она всегда будет одинакова. Разница между скоростью Вашего пробного тела и с всегда будет 300 000 км/с.

 

Я ж говорю: вот тут Вы и запутались.

Вы сидите верхом на ракете, которая летит с субсветовой скоростью и светите фонариком вперед. Для Вас свет улетает со скоростью с. Для меня, наружного наблюдателя, который не движется с такой бешеной скоростью, тоже с. Как же так? С какой скоростью на самом деле движется луч? Когда будет освещена планета, до которой 300 000 км? Ведь фотон не может лететь с двумя скоростями одновременно.

Ну все просто. Ваши часы замедляются, ровно на столько, что с, как ни измеряй, будет неизменным. На самом же деле, если бы было некое абсолютное время, и Ваши часы шли бы точно так же как мои, Вы бы увидели, что свет летит МЕДЛЕННЕЕ относительно Вашего корабля. Мне как стороннему наблюдателю это будет прекрасно видно - штанги корабля будут освещаться от попавшего на них луча и можно измерить, что скорость света из фонарика относительно корабля НИЖЕ с.

Тут вовсе не играет роли, относительно какого объекта Вы движетесь. Имеет значение, повторю еще раз, только скорость относительно с. Время объекта локально будет замедляться на нем. Не где-то, а на нем. Масса его тоже будет расти.

 

Поэтому движение Вас мимо вселенной не равнозначно движению вселенной мимо Вас. Как неравнозначно дивжение поезда мимо перрона. Хотя сидя в вагоне иллюзия полная - поехал таки перрон.

 

 

Да, повтор. Вы меряете массу, забывая про время. Как Вы будете мерить массу? Маятник -- мы выяснили, не подходит. Гравитации внутри сферического корабля нет.

 

Так. Номер четыре. Пружинными весами. Безменом.

[kozlov]

 

 

Нет, это Вы лукавите. РАстёт она именно для нас с Вами. Представьте, что это ускоритель разогнался относительно того протона.

 

Так. Еще раз. Скорость света не измеряется относительно чего-либо, она всегда одинакова. с = 300 000. 0.9 с, соответственно, равна 0.9*300 000. Разгоните ускоритель до этой скорости - и он прибавит в массе.

 

Повторю и про частицы. Их разгоняют не по одной штуке, а пучком. То есть целой кучей. И при росте массы они все действуют друг на друга как более тяжелые частицы. И не только друг на друга, но и на частицы мишени, которые никуда не движутся.

Вы же видели такие картинки, когда учились в школе:

 

Это облучение релятивистскими ядрами на синхрофазотроне.

 

Так вот. При соударении выясняется две вещи. Во первых, релятивистская частица имеет бОльшую массу, а во вторых, у нее больше время жизни, то есть ее время течет медленнее. Как ни фотографируй, как ни изгаляйся, а результат будет таким. Трек частицы все равно длиннее, и это зафиксировано на фотобумаге. То есть она жила дольше, чем положено. В точном соответствии с ОТО дольше.

Если Вы ударите шариком биллиарда по другому шарику, Ваш шарик остановится, а тот, по которому ударили, покатится. Согласно закону сохранения импульса. Если Ваш шарик будет тяжелее, он не остановится после удара, а продолжит движение, но с меньшей скоростью. Согласно того же самого закона. Этот процесс тоже имеет место быть в ускорителях.

А по Вашей логике картинка должна быть совсем иной, без роста массы.

 

 

Я прошёл. И просмотрел. Мне не интересно читать не относящиеся к делу вопросы. Этак мы упрёмся в обсуждения законов сохранения, хотя до сих пор так и не разобрались, откуда вдруг появилось некое абсолютное пространство.

 

Там, собственно, есть ответы на все Ваши вопросы, только и всего. Но Вам интересно задавать их многократно.

Про абсолютное пространство говорите только Вы. Постоянно его пытаетесь всучить. На совершенно непонятных основаниях. Ну пытайтесь. Это Ваша идея.

 

 

Покажите эту грань между Землёй и квазаром 2С273.

 

Повтор номер пять. Смотри про шарик. Покажите грани между красной и другой точкой.

 

 

Вы не желаете читать, что я Вам пишу? Повторить? А ещё говорите, что ходим по кругу...

Внутри полого космического корабля гравитации нету. Измерять ускорение тарированного тела при воздействии тарированной силы -- Вы опять упустили замедление времени.

И как быть с m₀? Вы внутри. У Вас есть некая гиря, на которой написано 1 кг. Ну и? Ведь сначала Вам нужно узнать истинную массу покоя.

 

Смотри выше. Про пружинный безмен и центрефугу. Повтор три.

Да и есть множество других способов измерить массу - в той же камере Вильсона. И еще сотнями способов. Тут проблем нет.

m₀. Было написано "известная масса по условию". Вы хотите уже менять сами условия задачи? Потом Вам не понравится, что это - гиря. Потом не понравится пружина. И так далее до бесконечности. Я правильно понял?

[romaniva]

Все возможно. Именно ета мисль витет в http://romaniw.rv.ua/hans-selje-mehanizm-naukovoji-tvorchosti/#more-857 Ганса Селье "От мечты к открытию", которая изменила жизнь многих.

[папаша]

Все возможно

Сказал человек, для которого невозможно писать без ошибок  

ета мисль витет

  

[А6422]

Млин, а я вот подумал, все что мы на клаве бьем, это здесь и сейчас, а когда энтер нажмем уже прошло всё, мля, машина времени

 

 у как, я иё изабрел.      

Сообщение отредактировал А6422: 28 March 2015 - 00:17

[A.V.]

Сказал человек, для которого невозможно писать без ошибок

Зря смеётесь! Наши знания (в том числе грамматики) ограничивают нас. А незнание расширяет возможности. Так что "Все возможно". В том числе и "ета мисль витет"  

[папаша]

знания (в том числе грамматики) ограничивают нас. А незнание расширяет возможности.

Добротная философская идэя.

Практически же - хрень почти полная 

[А6422]

хрень почти полная

     

 

не почти      , полная 

[А6422]

Наши знания (в том числе грамматики) ограничивают нас. А незнание расширяет возможности. Так что "Все возможно".

 

заманчиво так, я вот тупо на свою грамматику   не обращаю внимания  лет 20, ну чуть меньше может, как преподавать перестал наверно, видимо расширяю возможности    

[SWAN646]

я иё изабрел.

Супер!!! Малацца! Возьми с полки пряник )))

Сообщение отредактировал SWAN646: 29 March 2015 - 11:41

[А6422]

Супер!!! Малацца! Возьми с полки пряник )))

дастань его с полки