Сообщений в теме: 385

[ars1117]

Просто вы мало машин видели

Ну приведите тогда примеры авто с оребренным поддоном. Я знаю ещё, что такой у Т-130.

[stolyarovdg]

А у вас горячий термостат ?

Понятия не имею. Я на свой ДВС технические данные в интересующем меня объеме найти не могу. По логике, все параметры должны быть как у полуседановского CFNA.

[staryjjded]

приведите тогда примеры авто с оребренным поддоном

Откройте гугль с запросом "поддон картера двигателя" и посмотрите картинки ... их там мноооого

[WHEEL]

Оребрение алюминиевых поддонов явно выполняет двойную функцию, кроме жесткости и для охлаждения тоже и у мото и у авто.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[ars1117]

Откройте гугль с запросом "поддон картера двигателя" и посмотрите картинки ... их там мноооого

Я в отличие от некоторых , чаще заглядываю под машины, чем в гугль.

[ars1117]

Оребрение алюминиевых поддонов явно выполняет двойную функцию, кроме жесткости и для охлаждения тоже и у мото и у авто.

Подозреваю, что применение таких поддонов напрямую зависит от степени форсировки.

[staryjjded]

чаще заглядываю под машины, чем в гугль

Под Москвич? Какой кошмар

Сообщение отредактировал staryjjded: 12 November 2013 - 19:47

[ars1117]

Это - отдельная и очень интересная тема. Кстати, забавно то, что даже размер масляного фильтра пусть чуть-чуть, но влияет на температуру масла в системе.

А ведь в некоторых системах ещё имеется теплообменник. И в связи с этим,правильные ли я делаю выводы, что температура масла, точно также, как и температура охлаждающей жидкости должна быть в заданном диапазоне : примерно 80 - 100 градусов? И слишком низкая температура масла отрицательно скажется на ресурсе двигателя? (Жаль, что в ЗМЗ 409 нет крана масляного радиатора.) 

 Пора в поддон установить датчик температуры масла.

Либо повсеместно ввести теплообменники.

Сообщение отредактировал ars1117: 12 November 2013 - 19:52

[vsawula]

Понятия не имею. Я на свой ДВС технические данные в интересующем меня объеме найти не могу. По логике, все параметры должны быть как у полуседановского CFNA.

 

Сканер должен бы показать на работающем двигателе, когда открывается термостат.

[vsawula]

Мне кажется, именно на горячих двигателях имеет смысл применять масла на ПАО. Если для масла на гидрокрекинге рубеж в 115-120 градусов при долговременном обьемном воздействии является критическим при котором оно стремительно теряет свои свойства и активно коксуется, то масла на ПАО спокойно живут при такой температуре. А недостаток смазывающих свойств компенсируется модификаторами трения.

[AuSh]

А ведь в некоторых системах ещё имеется теплообменник. И в связи с этим,правильные ли я делаю выводы, что температура масла, точно также, как и температура охлаждающей жидкости должна быть в заданном диапазоне : примерно 80 - 100 градусов? И слишком низкая температура масла отрицательно скажется на ресурсе двигателя? (Жаль, что в ЗМЗ 409 нет крана масляного радиатора.) 

 Пора в поддон установить датчик температуры масла.

Либо повсеместно ввести теплообменники.

 

Правильно понимаете - для любого двигателя есть своя, оптимальная температура масла. Как и охлаждающей жидкости.

[ars1117]

Правильно понимаете - для любого двигателя есть своя, оптимальная температура масла. Как и охлаждающей жидкости.

А насколько оправданно применение теплообменника? Ведь тогда эти температуры практически выравниваются!

[staryjjded]

для любого двигателя есть своя, оптимальная температура масла

Надо только не забывать, что "оптимальность" - это как и всегда в технике, компромисс, в данном случае, между ресурсом и КПД.усилив охлаждение (в разумных пределах, конечно) получите меньший износ, но сожжете больше топлива.

[ars1117]

Кстати, коллеги -- не стесняйтесь голосовать за материалы которые вам нравятся или наоборот!. www.moe-mnenie.zr.ru 

Михаил! Не постесняюсь выступить в этой теме по этому вопросу! Достало уже, "глюки" форума и самого сайта не дают нормально проанкетироваться! Мне не безразлична судьба журнала, я тоже желаю повлиять на формирование содержания. НО вот заполненную анкету отправить так и не смог!Хотя дважды её заполнял. Извините,наболело... Может вы сможете повлиять на ситуацию?

P.S. Яндекс ссылку  www.moe-mnenie.zr.ru  так и не нашёл, а Гугл - сразу!

Сообщение отредактировал ars1117: 12 November 2013 - 20:51

[AuSh]

А насколько оправданно применение теплообменника? Ведь тогда эти температуры практически выравниваются

 

Так выравниваются на заданной оптимальной температуре. Они ускоряют прогрев масла при пуске и потом не дают греться сверх той самой оптимальной.

Надо только не забывать, что "оптимальность" - это как и всегда в технике, компромисс, в данном случае, между ресурсом и КПД.усилив охлаждение (в разумных пределах, конечно) получите меньший износ, но сожжете больше топлива.

 

Так оптимальная - она на то и оптимальная, чтобы компромиссы решить.

[Sawage_Garden]

Правильно понимаете - для любого двигателя есть своя, оптимальная температура масла. Как и охлаждающей жидкости.

Извините за тупой вопрос - а на моторе TSI 1,4 122 Л.С. какая оптимальная температура масла? Да, теплообменник, безусловно, это решение хорошее и в принципе означает, что в систему смазки пойдет масло с требуемой температурой.... однако циферьки от 100 до 110 градусов (температура масла в поддоне) как то... ну не знаю. Частота вращения коленчатого вала в этот момент - от 3 000 до 3 500 об/мин. Скорость движения - 110 - 130 км/ч.

[AuSh]

Извините за тупой вопрос - а на моторе TSI 1,4 122 Л.С. какая оптимальная температура масла? Да, теплообменник, безусловно, это решение хорошее и в принципе означает, что в систему смазки пойдет масло с требуемой температурой.... однако циферьки от 100 до 110 градусов (температура масла в поддоне) как то... ну не знаю. Частота вращения коленчатого вала в этот момент - от 3 000 до 3 500 об/мин. Скорость движения - 110 - 130 км/ч.

 

Извините за тупой ответ - точной цифры НЕ ЗНАЮ! Но обычно для турбированных моторов температура масла в системе понижается - их без масляных радиаторов, вроде как, не бывает.

[ars1117]

Так выравниваются на заданной оптимальной температуре. Они ускоряют прогрев масла при пуске и потом не дают греться сверх той самой оптимальной.

Это то понятно! Можно считать рабочую температуру ОЖ оптимальной для масла тоже?

[Колодочкин Михаил]

Михаил! Не постесняюсь выступить в этой теме по этому вопросу! Достало уже, "глюки" форума и самого сайта не дают нормально проанкетироваться! Мне не безразлична судьба журнала, я тоже желаю повлиять на формирование содержания. НО вот заполненную анкету отправить так и не смог!Хотя дважды её заполнял. Извините,наболело... Может вы сможете повлиять на ситуацию?

P.S. Яндекс ссылку  www.moe-mnenie.zr.ru  так и не нашёл, а Гугл - сразу!

Мне трудно сказать, в чем причина. Главного редактора сайта, Артура Саруханова,  известил о ваших проблемах. Уверен, что он даст команду разобраться.

[AuSh]

Это то понятно! Можно считать рабочую температуру ОЖ оптимальной для масла тоже?

 

Нет, конечно - это разные температуры.

[stolyarovdg]

Извините за тупой вопрос - а на моторе TSI 1,4 122 Л.С. какая оптимальная температура масла? Да, теплообменник, безусловно, это решение хорошее и в принципе означает, что в систему смазки пойдет масло с требуемой температурой.... однако циферьки от 100 до 110 градусов (температура масла в поддоне) как то... ну не знаю. Частота вращения коленчатого вала в этот момент - от 3 000 до 3 500 об/мин. Скорость движения - 110 - 130 км/ч.

У меня на атмосфернике такие же t наблюдаются. При 100 км/ч на трассе 107С было. При 130, соотвтественно, будет больше. Но вроде как до 120С можно особо не беспокоиться, особенно если масло хорошее залито. Александр пишет в статье, что только одно из 3 испытуемых масел стало густеть. (уж не Эссо ли? ). Как профилактика, лучше не гонять по трассе выше 110-120 в течение долгого времени, ну и следить за t масла, если борткомп позволяет.  

[vsawula]

У меня на атмосфернике такие же t наблюдаются. При 100 км/ч на трассе 107С было. При 130, соотвтественно, будет больше. Но вроде как до 120С можно особо не беспокоиться, особенно если масло хорошее залито. Александр пишет в статье, что только одно из 3 испытуемых масел стало густеть. (уж не Эссо ли? ). Как профилактика, лучше не гонять по трассе выше 110-120 в течение долгого времени, ну и следить за t масла, если борткомп позволяет.  

 

На трассе то как-раз и не смертельно. Я довольно регулярно езжу под 160 в течении часа. А бывают и 5-6 часовые перегоны в режиме от 120 до 160. В таком режиме двигатель находится в оптимальных условиях. Маслонасос качает масло с большой скоростью, масло эффективно распределяет тепло по всему блоку, от блока тепло отводится обдувом. ОЖ качается помпой с большой скоростью, радиатор тоже быстро отадет тепло. А вот в пробке да еще летом температура масла может подниматься до 115 в картере. При этом еффектовного охлаждения нет. Маслонасос качает масло вяло, тепло распространяется по блоку неравномерно, обдува нет. Возможны зоны локального перегрева.

[vsawula]

Извините за тупой вопрос - а на моторе TSI 1,4 122 Л.С. какая оптимальная температура масла? Да, теплообменник, безусловно, это решение хорошее и в принципе означает, что в систему смазки пойдет масло с требуемой температурой.... однако циферьки от 100 до 110 градусов (температура масла в поддоне) как то... ну не знаю. Частота вращения коленчатого вала в этот момент - от 3 000 до 3 500 об/мин. Скорость движения - 110 - 130 км/ч.

 

Утверждать не буду, но по-моему двигатели TSI оснащены электронными термостатами. А они в пробке как-раз открываются позже, в районе 103-105 градусов. Это и чревато объемным перегревом масла в картере при долгом стоянии на холостом ходу летом. А сделано это для меньших выбросов СО в режиме холостого хода. Поэтому эти двигатели оптимизированы для трассы и быстрой езды не боятся как и все немцы.

[stolyarovdg]

Тогда стоит упомянуть, что TSI на ХХ вообще не греется зимой, а в пробке остывать, значит, должен.

[vsawula]

Тогда стоит упомянуть, что TSI на ХХ вообще не греется зимой, а в пробке остывать, значит, должен.

 

Может и так. Чтобы быть спокойным я бы подключил сканер и посмотрел реальную картину. На этих двигателях два датчика температуры ОЖ. Один до второй после радиатора.

[stolyarovdg]

Чтобы быть спокойным я бы подключил сканер и посмотрел реальную картину.

У нас есть датчик температуры масла в картере, так что не нужны никакие сканеры.

[Sawage_Garden]

Но обычно для турбированных моторов температура масла в системе понижается - их без масляных радиаторов, вроде как, не бывает.

Это да, турбированных моторов без радиатора масла не бывает, однако этот самый радиатор расположен сразу после масляного фильтра и охлаждает масло, которое идет на смазку. В поддон же мало стекается самотеком без какого либо охлаждения радиатором...

[AuSh]

Ну, тут есть определенная зависимость - если в мотор поступит более холодное масло, то и на выходе тоже будет ниже. Греется-то масло от мотора, а в поддоне охлаждается лучше-хуже в зависимости от температуры за бортом, степени загрязнения поддона, качества защиты и еще ряда факторов.  

[ars1117]

Нет, конечно - это разные температуры.

Тут напрашивается вывод, что для высоко форсированных и высоко нагруженных моторов нужна система, регулирующая температуру масла, возможно и со своим радиатором и термостатом. Тут наверное у двигателей с сухим картером перспектив больше.

[Отец Федор]

В картере ESSO ULTRON плещется До ТО 45 осталось 2 тыс км...