Сообщений в теме: 410

[Chicco]

Здравствуйте, профессор.

 

Скажите пожалуйста, какая температура окружающего воздуха наиболее комфортна для работы нормально прогретого среднестатистического бензинового двигателя?

Какие условия влажности? и т.д..

 

На мой субъективный слух - мотор "любит" температуру в районе ноля, любит высокую влажность.

Также любит послегрозовую летнюю погоду.

 

Ошибаюсь я в определении на слух приятной мотору погоды, или нет?

Или на слух вообще ничего нельзя определить, а приятные мотору климатические параметры - иные?

 

Спасибо.

 

 

[Judge DREDD]

Наверное от мотора зависит. Говорят на TSI меньше расход когда прохладнее. Не проверял.

[SWAN646]

На мой субъективный слух - мотор "любит" температуру в районе ноля, любит высокую влажность. Также любит послегрозовую летнюю погоду.

Чико, мы общего языка не нашли, и тем не менее! Ваши наблюдения абсолютно верны!)))

[ars1117]

 Да, тоже замечал, что в раннее прохладное утро, после росы или небольшого дождя(когда асфальт влажный) мотор прям "поёт"!

[Chicco]

Чико, мы общего языка не нашли

 

Я этого не помню.

 

Ваши наблюдения абсолютно верны!

 

А вот в этом я и сам не уверен.

Быть может, звук - не информативен и отражает какие-то маловажные процессы, а более важные процессы протекают гармоничнее в каких-то других условиях?

Сообщение отредактировал Chicco: 18 October 2013 - 20:32

[Жорик Л.]

 Да, тоже замечал, что в раннее прохладное утро, после росы или небольшого дождя(когда асфальт влажный) мотор прям "поёт"!

 

Ну эт , смотря какой мотор . Свежи ещё в памяти моменты , когда приходилось насухо протирать тряпкой высоковольтные провода , крышки трамблёров , катушки зажигания , "массы" ...

[ars1117]

Ну эт , смотря какой мотор . Свежи ещё в памяти моменты , когда приходилось насухо протирать тряпкой высоковольтные провода , крышки трамблёров , катушки зажигания , "массы" ...

Я немного о другом: о прогретом моторе на мчащемся по трассе автомобиле.

[stolyarovdg]

У меня ВАЗ-2103 и Калина тоже хорошо катались в сырую погоду, особенно после дождя. Любое авто так. А причина в количестве воздуха, наполняющего цилиндры вместе с бензином. Именно в такую погоду много кислорода.
А летом наоборот: авто "тупеет", т.к. душно, выхлопные газы кругом в пробках и наполнение цилиндров происходит не так полноценно, как после дождя.

[ars1117]

А причина в количестве воздуха, наполняющего цилиндры вместе с бензином. Именно в такую погоду много кислорода.

Состав кислорода в атмосфере постоянен - 21%! Тут что то другое. 

[AuSh]

Здравствуйте, профессор.

 

Скажите пожалуйста, какая температура окружающего воздуха наиболее комфортна для работы нормально прогретого среднестатистического бензинового двигателя?

Какие условия влажности? и т.д..

 

На мой субъективный слух - мотор "любит" температуру в районе ноля, любит высокую влажность.

Также любит послегрозовую летнюю погоду.

 

Ошибаюсь я в определении на слух приятной мотору погоды, или нет?

Или на слух вообще ничего нельзя определить, а приятные мотору климатические параметры - иные?

 

Спасибо.

 

Ну, в принципе, вы почти правы. Если мотор полностью прогрет, то с повышением температуры воздуха растет температура на впуске - стало быть, падает плотность воздушного заряда. Потому для достижения заданной мощности заслонку придется открывать побольше - отсюда и шум мотора будет больше. Совсем высокие температуры тем более не радуют - еще и температура масла в поддоне растет, отсюда могут и потери трения вырасти, особенно если исходно масло  маловязкое залито.

При отрицательных температурах испаряемость бензина падает, ухудшается смесеобразование, а с ним и качество и полнота сгорания - опять просит большего нажатия на педаль газа. Так что - прохладно, но не холодно - то самое, что надо.

 

А влажность снижает жесткость сгорания - мотор работает мягче, вот вам и "мурлыкание". Так что - все просто...

 

Надеюсь, доступно объяснил?

Сообщение отредактировал AuSh: 18 October 2013 - 21:39

[WHEEL]

А в горах? Недавно поднимались на 1600м на УАЗике, что на фотке. Водитель говорил, что мотор на такой высоте заметно дохнет.

Прикрепленные изображения

• 

[Жорик Л.]

Состав кислорода в атмосфере постоянен - 21%! Тут что то другое. 

 

Наверное влага испаряясь даёт больше кислорода или снижает детонационный порог (грубо говоря) .

[AuSh]

А в горах? Недавно поднимались на 1600м на УАЗике, что на фотке. Водитель говорил, что мотор на такой высоте заметно дохнет.

 

Дохнет потому, что плотность воздуха с высотой падает - стандартная проблема высокогорной эксплуатации автомобиля. Когда-то КАМАЗ даже специальную модификацию выпускал для гор.  

[WHEEL]

И на уровне моря, атмосферное давление меняется в довольно широких пределах (при разной погоде). Тем более что плотность воздуха зависит не только от атмосферного давления, но и от температуры.

[AuSh]

И на уровне моря, атмосферное давление меняется в довольно широких пределах (при разной погоде). Тем более что плотность воздуха зависит не только от атмосферного давления, но и от температуры.

 

От температуры плотность воздуха зависит значительно больше, чем от атмосферного давления.

[SWAN646]

А влажность снижает жесткость сгорания - мотор работает мягче, вот вам и "мурлыкание". Так что - все просто... Надеюсь, доступно объяснил?

ДОСТУПНЕЙ НЕКУДА!

Что же тогда мешает в сухую, жаркую погоду подать мелкодисперсную воду, или вообще водяной пар на впуск двигателя?

От температуры плотность воздуха зависит значительно больше, чем от атмосферного давления.

??? ))

[AuSh]

 

ДОСТУПНЕЙ НЕКУДА!

Что же тогда мешает в сухую, жаркую погоду подать мелкодисперсную воду, или вообще водяной пар на впуск двигателя?

 

 

??? ))

 

 

А таких экспериментов была куча. Когда-то у нас была статья о воде в моторе, вроде как. Водотопливные эмульсии - достаточно перспективная штука, но уж очень проблемная.

 

А по поводу давления-температуры, сравните относительное изменение одного и другого параметра на равнине где-то. Я не говорю о равнинных-горных условиях, там, конечно, давление влияет сильно.

[Клубничка]

А у меня в дождливую погоду сразу расход увеличивается и накат уменьшается, но это уже наверно реакция резины такая на лужи )))

[t.larina2012]

ДОСТУПНЕЙ НЕКУДА!
Что же тогда мешает в сухую, жаркую погоду подать мелкодисперсную воду, или вообще водяной пар на впуск двигателя?
??? ))

в 80 этим пользовались многие, и лили при этом А76 вместо АИ93 . Кожется 1,5 литра воды на сотню. Жиклеры в иголкой в магазинах продавались.

[PavelGhost]

в 80 этим пользовались многие, и лили при этом А76 вместо АИ93 . Кожется 1,5 литра воды на сотню. Жиклеры в иголкой в магазинах продавались.

а потом дрыгатели капиталили.

[joker1994nsb@]

 плотность бензина изменяется от  температуры.

 думаю и плотность воздуха меняется от влажности.

[PavelGhost]

У меня мотор радуется той погоде, которой радуюсь я.

[Chicco]

Так что - все просто..

 

Спасибо, профессор!  Эти вещи я знал.

Предполагал, что есть и неявные факторы. Но оказалось, что их нет.

 

сухую, жаркую погоду подать мелкодисперсную воду,

 

Вот так и запускают изрядно изношенные авиамоторы в жару. Распыляют перед ними холодную воду.

Вода охлаждает воздух, и его по массе можно подать больше.

Ну и еще там вода выполняет уплотняющую функцию по торцам лопаток компрессора..

 

в сырую погоду, особенно после дождя. Любое авто так. А причина в количестве воздуха, наполняющего цилиндры вместе с бензином. Именно в такую погоду много кислорода. А летом наоборот: авто "тупеет", т.к. душно, выхлопные газы кругом в пробках и наполнение цилиндров происходит не так полноценно, как после дождя.

 

Дело не в выхлопных газах, разумеется. а в плотности воздуха.

При том же объеме - горячего воздуха меньше по массе. 

И датчик массового расхода воздуха ограничивает подачу бензина. Иначе бенз не сгорит, для его сгорания не хватит массы воздуха..

Меньше смеси -- меньше тяга.

 

В самолетах - так же.

Расписания в жарких регионах учитывают температуры воздуха.

Взлёты - преимущественно ночью и утром. 

 

Но если жара неожиданна или расписание сбито - пассажиры курят бамбук в аэропортах..

Жара не позволяет авиадвигателям развивать нужную тягу. Ждут для взлёта прохладного вечера.

 

А в горах? Недавно поднимались на 1600м на УАЗике, что на фотке. Водитель говорил, что мотор на такой высоте заметно дохнет.

По той же причине падения плотности воздуха.

А у меня в дождливую погоду сразу расход увеличивается и накат уменьшается, но это уже наверно реакция резины такая на лужи )))

 

Тут-то всё очевидно. Машине труднее ехать - расход растёт.

Сообщение отредактировал Chicco: 19 October 2013 - 15:08

[ars1117]

А таких экспериментов была куча. Когда-то у нас была статья о воде в моторе, вроде как. Водотопливные эмульсии - достаточно перспективная штука, но уж очень проблемная.

А эти эксперименты  проводились на инжекторных моторах? По моему, в настоящее время организовать дозированное количество распыленной воды в необходимый момент в камеру сгорания можно без особых проблем.

[Chicco]

Чем ниже, тем лучше. Холодный воздух плотнее теплого, значить его в цилиндр можно затолкать больше

 

Ну, профессор уже всё сказал. Оптимумы - где "ни холодно, ни жарко"

[ars1117]

Чем ниже, тем лучше. Холодный воздух плотнее теплого, значить его в цилиндр можно затолкать больше.

Да, именно поэтому на наддувных моторах применяют интеркулёры(охладители воздуха).

[Chicco]

именно поэтому на наддувных моторах применяют интеркулёры

 

Да, чтобы охлаждать воздух, разогретый от сжатия турбиной.  

Но интеркулер не может охладить воздух ниже температуры окружающего воздуха.

Ибо он охлаждается именно наружным воздухом.

 

На практике - не охладит и до температуры окружающего воздуха.

 

Что касается мороза - то у меня был опыт передвижения при температуре ниже минус 50.

Катались в по стране несколько лет тому..... Ну и заехали..

 

Дык, бензин откровенно вылетает в трубу в виде сажи.

Резервов системы по регулированию - не хватает. Испаряемость бенза - никакая.

Вокруг - чистота, а вся труба и задница машины - в черной копоти.

Сообщение отредактировал Chicco: 19 October 2013 - 16:13

[staryjjded]

Оптимумы - где "ни холодно, ни жарко"

Это комплексная проблема. Естественно, чем холоднее воздух, тем больше смеси и больше мощность вплоть до абсолютного нуля (при соответствующей регулировке). Но только реальный мотор не удастся прогреть (а у вас это было в условиях). Стало быть для конкретных условий (устройство системы охлаждения, марки применяемого масла и тп) есть некая оптимальная температура.

Идеально было бы чтобы мотор был горячий, а вот воздух в него подавался откуда то извне, как можно более холодный.

Что касается влажности, то если это именно влажность, до точки росы, но нейтральный водяной пар ничего кроме снижения количества горящей топливовоздушной смеси не дает. В отличии от водяного тумана, то есть воды в капельно-жидком состоянии, которая испаряясь в цилиндре, забирает часть тепла и локально улучшает охлаждение.

Сообщение отредактировал staryjjded: 19 October 2013 - 16:26

[Chicco]

Идеально было бы чтобы мотор был горячий, а вот воздух в него подавался откуда то извне, как можно более холодный.

 

Вот такой "идеал" я и проверил лично.

В моем случае зачехленный мотор имел стабильную рабочую температуру. И бросал копоть из трубы. 

И еще три машины - так же. Рабочая температура - и коптят.

Как потеплело - копоть исчезла.

 

Именно поступающий холодный воздух и не позволяет бензину нормально испаряться.

Смесь содержит микрокапли, которые не догорают и выбрасываются из трубы в виде копоти.

 

Профессор же ясно это сказал.

Именно о полностью нормально прогретом моторе я спрашивал и получил ответ..

Сообщение отредактировал Chicco: 19 October 2013 - 16:44