Сообщений в теме: 320

[WHEEL]

Самая прикольная форма поршня у Ауди Allroad

Прикрепленные файлы

•  подушка Allroad.PNG   486.57К   0 скачиваний

[Karlin]

Она бывает и конусная и цилиндрическая и более сложной формы.

 

и чего? максимальное сечение от этого не меняется

[папаша]

Вы передрали мою же картинку и задали наивный детский вопрос.

во первых, картинка имеет с Вашей общее только то, что она касается наполняемого элемента.
Во-вторых, кажущасяя наивность вопроса - это способ показать, что не изменение клиренса требует изменения давления. Это понятно?

Давление меняется не потому, что меняется клиренс.

Вам пришлось это признать, Ваше Превосходительство Гаражный Академик

Сообщение отредактировал Отец Федор: 23 July 2014 - 06:17

[папаша]

ваша картинка не отражает реальной конструкции подушки рукавного типа. На самом деле подушка может иметь

И не должна отражать, ибо действительно реальная "может иметь", а "может не иметь", и чтобы не ставить телегу впереди лошади, необходимо рассмотреть принципиальную схему.

Обсуждайте свою картинку

А чё её обсуждать? Она свою функцию выполнила  , теперь Вы не сидите в луже 

я хочу говорить о реальных пневматических подвесках. Не знаете ничего про это - не крутитесь под ногами, как та Моська

Как Вам будет угодно, Ваше Превосходительство Гаражный  Академик

[WHEEL]

 

и чего? максимальное сечение от этого не меняется

 

Никакое максимальное сечение не имеет значение. Значение имеет площадь сечения на уровне контакта складок с поршнем. Именно из этой площади высчитывается подъёмная сила через давление воздуха.

Во-вторых, кажущасяя наивность вопроса - это способ показать, что не изменение клиренса требует изменения давления. Это понятно?

 

Давление меняется не потому, что меняется клиренс. 

 

 

 

Даже такая подушка, которую выдумали вы, будет повышать давление при увеличении клиренса реальной подвески потому что: Увеличение клиренса требует бОльшей подъёмной силы упругого элемента (давления в подушке). Это доказано в #169

И не должна отражать, ибо действительно реальная "может иметь", а "может не иметь", и чтобы не ставить телегу впереди лошади, необходимо рассмотреть принципиальную схему.

 

А "принципиальные" фотки рассмотреть? Не верите глазам своим?

[Karlin]

Никакое максимальное сечение не имеет значение. Значение имеет площадь сечения на уровне контакта складок с поршнем. Именно из этой площади высчитывается подъёмная сила через давление воздуха

 

вы фундаментально заблуждаетесь... То, что вы сказали - фактически НЕ СООТВЕТСВУЕТ действительности.Елси перевернуть вверх ногами элемент чтобы больший и меньший поршень поменялись местами  - подъемная сила что- увеличится?

[папаша]

Даже такая подушка, которую выдумали вы, будет повышать давление при увеличении клиренса реальной подвески потому что: Увеличение клиренса требует бОльшей подъёмной силы упругого элемента (давления в подушке). Это доказано в #169

Опять по кругу.

Реальная подвеска создаётся под определённые задачи, да ещё с компромиссами. Что мешает создать подвеску с другой кинематикой?

А "принципиальные" фотки рассмотреть? Не верите глазам своим?

С фотками все нормально, понравились, верю 

[WHEEL]

 

вы фундаментально заблуждаетесь... То, что вы сказали - фактически НЕ СООТВЕТСВУЕТ действительности.Елси перевернуть вверх ногами элемент чтобы больший и меньший поршень поменялись местами  - подъемная сила что- увеличится?

 

Ну и вывод вы сделали

Я думаю так:

----------------

Есть подушки двух типов - баллонного и рукавного.

----------------

Чтобы посчитать подъёмную силу подушки баллонного типа, нужно умножить давление воздуха на площадь меньшего из оснований

(и не важно, какое из оснований вверху, какое внизу, какое из оснований подвижно, а какое неподвижно в реальной подвеске).

---------------

Чтобы посчитать подъёмную силу подушки рукавного типа, нужно давление воздуха умножить так же на площадь меньшего основания. Меньшее основание в подушке рукавного типа будет там, где складки прилегают к поршню. Если у подушки рукавного типа складки в обоих основаниях (вверху и внизу), значит и поршней будет два (хотя не знаю, бывают ли такие подушки))). Но и тогда подъёмная сила будет вычисляться исходя из площади сечения одного из поршней складками, меньшего в данный момент.

(и совсем не важно, какое основание или поршень находятся при этом вверху, а какое внизу, какое подвижно, а какое неподвижно)

 

 

Реальная подвеска создаётся под определённые задачи, да ещё с компромиссами. Что мешает создать подвеску с другой кинематикой?

Есть много задач, которые преследуют конструкторы при разработке подвески. А вы предлагаете им ещё загрузиться задачей создать какую то такую подвеску, чтобы вы не выглядели глупо в этом споре

Сообщение отредактировал WHEEL: 22 July 2014 - 19:06

[папаша]

А вы предлагаете им ещё загрузиться задачей создать какую то такую подвеску, чтобы вы не выглядели глупо в этом споре

Да бросьте выкручиваться. Я всего лишь напомнил, что кинематика подвески может отличаться от той, за которую Вы уцепились.

 

з.ы. Што характерно: Вы облажались и в этой теме, и в полном приводе, а направо и налево называете собеседников глупцами... Недостойно как-то   

[WHEEL]

Да бросьте выкручиваться. Я всего лишь напомнил, что кинематика подвески может отличаться от той, за которую Вы уцепились.

 

з.ы. Што характерно: Вы облажались и в этой теме, и в полном приводе, а направо и налево называете собеседников глупцами... Недостойно как-то

 

Нифигасе   Я ещё и выкручиваюсь. Если вы хотите показать другую кинематику подвески, покажите как я это показал (или попросите меня, хорошенько может быть я вам покажу)))

И в той теме я прав, и в старой теме про мощность и момент тоже... А в этой теме, я вас не просто "усадил в лужу", я "макаю вас головой в унитаз" на каждой странице, а вы отряхиваетесь и опять поёте свою песню

Не переворачивайте информацию с ног на голову, не ведите себя как та бесстыжая Псаки

Сообщение отредактировал WHEEL: 22 July 2014 - 20:03

[Karlin]

Чтобы посчитать подъёмную силу подушки баллонного типа, нужно умножить давление воздуха на площадь меньшего из оснований

 

А почему меньшего то? Сила действия равна силе противойдействия... сила, действующая на верхнуюю и нижнуюю опоры - равны. 

[папаша]

Не переворачивайте информацию с ног на голову

Предъявите же переворачивания 

[WHEEL]

 

А почему меньшего то? Сила действия равна силе противойдействия... сила, действующая на верхнуюю и нижнуюю опоры - равны. 

 

А вот давайте зададим этот вопрос Вождю. Это концептуальный вопрос темы. Вы ответа не знаете. Вождь наверняка тоже не знает.... Спорю с двумя чайниками

[папаша]

А вот давайте зададим этот вопрос Вождю. Это концептуальный вопрос темы. Вы ответа не знаете. Вождь наверняка тоже не знает.... Спорю с двумя чайниками

Ну-ну...

Давайте для начала выясним, а сущесвуют ли 

Чтобы посчитать подъёмную силу подушки баллонного типа, нужно умножить давление воздуха на площадь меньшего из оснований

ПБТ с разными диаметрами оснований?

 

Ответ на самом деле простой и наглядный, но я пока подожду, господин Один Кипятильник

[папаша]

Так што там с разными диаметрами?

[Витал]

што там с разными диаметрами?

"Опять начинаешь..." Цы еврейский анекдот)))

[WHEEL]

Так што там с разными диаметрами?

См. семь фотографий #210,2111. Площадь нижних оснований меньше и она не постоянна при различном клиренсе .

[папаша]

См. семь фотографий

См. о чём в :

Чтобы посчитать подъёмную силу подушки баллонного типа, нужно умножить давление воздуха на площадь меньшего из оснований

 Посмотрели? Так зачем мне смотреть семь фотогр. рукавного?

[WHEEL]

 Так зачем мне смотреть семь фотогр. рукавн

 

Что за капризы? В баллонных типах тоже надо на площадь меньшего основания умножать. Если основания одинаковые по площади, то на любое (смысл, что не на бОльшее, вот это надо понять из выдернутой вам фразы)

Сообщение отредактировал WHEEL: 08 August 2014 - 00:13

[Karlin]

ь меньшего основания умножать

 

почему меньшее?! Основание ОДНО  - максимальное сечение... Всё что сверху - верхняя опора, всё что ниже - нижняя...

[WHEEL]

Потому что пневматическая подушка не может создать подъёмную силу больше, чем произведение давления на площадь меньшего из оснований. Иначе получится например, что подушка давит вверх с большей силой, чем сила с которой она опирается вниз (или наоборот). Получается тот самый Мюнхаузен.

[папаша]

Что за капризы? В баллонных типах тоже надо на площадь меньшего основания умножать. Если основания одинаковые по площади, то на любое (смысл, что не на бОльшее, вот это надо понять из выдернутой вам фразы)

Капризы - это Ваше нежелание отвечать за свои слова. Я Вас процитировал и попросил уточнения. А Вы заегозили как уж на сковородке

[Karlin]

на площадь меньшего из оснований.

основание - это нижняя половина ВСЕГО баллона, а не железный пятачок внизу... и именно поэтому подъемная сила - это максимальное сечение баллона, а не какое-то другое.

[WHEEL]

основание - это нижняя половина ВСЕГО баллона, а не железный пятачок внизу... и именно поэтому подъемная сила - это максимальное сечение баллона, а не какое-то другое.

Не правильно. Резиновая оболочка, из которой состоят боковые стенки подушки, не может давить на основание, потому что она эластичная. Работает именно тот "пятачок" + площадь контакта оболочки с основанием (если этот контакт есть).

Сообщение отредактировал WHEEL: 08 August 2014 - 21:22

[Karlin]

Не правильно. Резиновая оболочка, из которой состоят боковые стенки подушки, не может давить на основание, потому что она эластичная

 

А почему тогда она не надувается пузырем? А?

[WHEEL]

Оболочка сделана из армированной резины. Внутри резины нерастяжимый корд. Оболочка не может удлиняться, а может только менять форму.

[Karlin]

Оболочка не может удлиняться, а может только менять форму.

 

 и именно поэтому опорой является вся оболочка, а не пятачок....

[папаша]

WHEEL , ау! Што с диаметрами подушек-баллонов?  

[Витал]

Оболочка не может удлиняться, а может только менять форму.

Вот ёлы-палы, и раздуться вниз пузырём она не может, но и не давит....

[WHEEL]

 

 и именно поэтому опорой является вся оболочка, а не пятачок....

 

Ну если эластичная оболочка является "опорой", то как она передаёт усилие тому пятачку (подвеске)?