Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Универсальные пневмобаллоны в пружины


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 320

#271 WHEEL

WHEEL

    автомеханик

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9773 сообщений

Отправлено 13 August 2014 - 22:01

А кто спорит? 

Вопрос задаётся простой: существуют ли  подушки баллонного типа с разными диаметрами оснований?

 

А зачем вам ответ на этот вопрос? Если хотите развить тему о необходимости повышения давления в пневмоподвеске для увеличения клиренса, так я давно привёл ещё два механизма и для пневмоэлементов баллонного типа: 1) увеличение нагрузки на упругий элемент в подвеске при лифтинге (приводил расчёты по Макферсону). 2) снижение эффективности подушки баллонного типа при распрямлении боковых складок (когда высота складки превысит радиус скругления более чем вдвое) (но это для вас ваще неподъёмная теория) biggrin


Мечтать не вредно !

#272 Garde

Garde

    Procurator

  • Модераторы
  • 5789 сообщений

Отправлено 13 August 2014 - 23:02

Покорректнее друг к другу, господа, а то "я вас удалю с поля...эээ... с репетиции"(с)Берегись автомобиля

#273 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 13 August 2014 - 23:19

это же как тогда меньшее основание удерживает эти 200кг?
 

они ОБА удерживают 200 килограмм...ВСЕГДА, иначе получится реактивный двигатель. Просто одно основание - это половина баллона ( не вдаваясь в тонкости), а второе - вторая. Почему вдруг вы какой-то пятачок назначили основанием? Он же держится на подушке, которая его тянет.



#274 WHEEL

WHEEL

    автомеханик

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9773 сообщений

Отправлено 13 August 2014 - 23:30

они ОБА удерживают 200 килограмм...ВСЕГДА, иначе получится реактивный двигатель. Просто одно основание - это половина баллона ( не вдаваясь в тонкости), а второе - вторая. Почему вдруг вы какой-то пятачок назначили основанием? Он же держится на подушке, которая его тянет.

Как подушка тянет основание и куда, если на верхнее основание взгромоздили груз 200кг? И этот груз тупо давит на подушку вниз. Нижнее основание имеет недостаточную площадь для удержания 200кг при существующем давлении(нижнее основание вдвое меньше верхнего). Поэтому подушка распластывается по полу вокруг нижнего основания, пока площадь контакта не достигнет площади верхнего основания. Если пол не ровный, а имеет конусную форму, то этот конус будет углубляться внутрь подушки до тех пор, пока площадь сечения конуса обжимаемая эластичной оболочкой не станет достаточной для удержания 200кг груза при данном давлении.

Сообщение отредактировал WHEEL: 13 August 2014 - 23:39

Мечтать не вредно !

#275 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 13 August 2014 - 23:40

бреееед...



#276 WHEEL

WHEEL

    автомеханик

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9773 сообщений

Отправлено 13 August 2014 - 23:49

СлАбо :huh:


 

они ОБА удерживают 200 килограмм...ВСЕГДА, иначе получится реактивный двигатель. Просто одно основание - это половина баллона ( не вдаваясь в тонкости), а второе - вторая. Почему вдруг вы какой-то пятачок назначили основанием? Он же держится на подушке, которая его тянет.

 

Если вы про подушку рукавного типа и про складки которые "тянут пятачок основания" вниз, так ведь эти же складки точно так же тянут и наружные стенки подушки (соединённые с верхним основанием) и в ту же сторону. Или расскажите, почему складки не тянут вниз наружные стенки подушки? Чем наружная половина складок отличается от внутренней половины?


Мечтать не вредно !

#277 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 14 August 2014 - 00:01

 
podushki
 
Видите ТРИ подушки под грузом....как по вашему - грузы на подушках одинаковые или разные?

Сообщение отредактировал Karlin: 14 August 2014 - 00:03


#278 WHEEL

WHEEL

    автомеханик

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9773 сообщений

Отправлено 14 August 2014 - 00:25

Разные конечно. Если эти три подушки загрузить одинаковыми грузами (при одинаковом давлении воздуха внутри), то:
- пятачок А углубится в подушку до касания с верхним основанием - подушка никак не будет удерживать груз.
- пятачок В, если его площадь на давление меньше веса груза, тоже будет углубляться в подушку до тех пор, пока увеличение давления внутри подушки, вызванное уменьшением внутреннего объёма подушки, не повысит подъёмную силу данного пятачка до требуемой. Если подъёмная сила этого пятачка так и не станет равна весу груза, то пятачок В тоже "проткнёт всю подушку и упрётся в верхнее основание.
Мечтать не вредно !

#279 WHEEL

WHEEL

    автомеханик

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9773 сообщений

Отправлено 14 August 2014 - 00:49

Если вы про подушку рукавного типа и про складки которые "тянут пятачок основания" вниз, так ведь эти же складки точно так же тянут и наружные стенки подушки (соединённые с верхним основанием) и в ту же сторону. Или расскажите, почему складки не тянут вниз наружные стенки подушки? Чем наружная половина складок отличается от внутренней половины?

Вот на рисунке видно, что проекция складки на вертикальную плоскость состоит из двух частей S1 и S2. Эти проекции соответствуют площадям, на которые давит вертикальная составляющая давления воздуха внутри подушки. Ясно что эти площади примерно равны, значит силы F1 и F2 тоже будут примерно равны. Получается, что воздух одинаково тянет вниз через оболочки подушки и верхнее основание и нижнее. Раз оба основания тянутся складками в одну сторону, значит складки не будут создавать никакой подъёмной силы, но и не будут мешать росту подушки. Поэтому площадь складок можно исключить из рабочей площади подушки. Рабочей площадью подушки тогда остаётся только площадь нижнего основания ( "пятачка").

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал WHEEL: 14 August 2014 - 00:57

Мечтать не вредно !

#280 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 14 August 2014 - 00:54

Так у вас картинка неверная...Вы что стрелками отмечаете? Силу давления воздуха? Или силу натяжения оболочки?  А где давление воздуха, давящее ВВЕРХ на верхнуюю опору?!



#281 WHEEL

WHEEL

    автомеханик

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9773 сообщений

Отправлено 14 August 2014 - 01:00

Причём тут давление на верхнюю опору? Мы говорим о силах, которые тянут оболочку, вы ведь хотели поговорить об этом.

Сообщение отредактировал WHEEL: 14 August 2014 - 01:01

Мечтать не вредно !

#282 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 14 August 2014 - 01:06

на оболочку давление воздуха давит перпендикулярно, а сама оболочка натянута вдоль самой себя..Т.е. у вас стрелки нарисованы ни о чем. И там есть сила, с которой оболочка тянет опору ВНИЗ, и есть сила, с корой опора тянет оболочку ВВЕРХ...



#283 WHEEL

WHEEL

    автомеханик

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9773 сообщений

Отправлено 14 August 2014 - 01:17

Ежу понятно, что газ давит во все стороны, но мы говорим о вертикальной составляющей давления, т.к. эта составляющая образует подъёмную (вертикальную) силу.
То что газ давит на оболочку вбок, мы уже обсуждали. Я говорил, что тогда оболочка работает как тетива лука и это препятствует росту подушки. Но местная общественность (и вы в том числе) не поняли тогда этого механизма, а я поправился что такой механизм работает только в подушке баллонного типа и то только при её значительном распрямлении.
То что в подушке работает только меньшее основание, я расписал вам выше #274. Стыдно не понимать такой простой вещи, тем более когда вам всё уже расписали.

Сообщение отредактировал WHEEL: 14 August 2014 - 01:20

Мечтать не вредно !

#284 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 14 August 2014 - 01:26

вы глубоко заблуждаетесь, придумывая какое-то "основание". Основание  - это ВСЯ нижняя поверность подушки, это единое целое. Вся нижняя часть - это "поршень", а не только "пятачок".

т.к. эта составляющая образует подъёмную (вертикальную) силу.
 

никакой подъемной силы - нет. Есть сила реакции опоры. С какой силой груз давит на подушку вниз, с такой силой подушка давит на груз ВВЕРХ.


Сообщение отредактировал Karlin: 14 August 2014 - 01:27


#285 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 14 August 2014 - 01:40

gallery_1945_403_5469.jpg

 

Что может быть ПРОЩЕ?! Есть груз, который давит на опору через подушку вниз, есть опора, которая давит на груз через подушку вверх. Ситуация стационарная - движения нет.  Силы - равны. И эта сила - давление*сечение подушки. И совершенно не имеет значения конкретная форма законцовок подушки.



#286 WHEEL

WHEEL

    автомеханик

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9773 сообщений

Отправлено 14 August 2014 - 01:45

вы глубоко заблуждаетесь, придумывая какое-то "основание". Основание  - это ВСЯ нижняя поверность подушки, это единое целое. Вся нижняя часть - это "поршень", а не только "пятачок".

Я вам только что объяснил с помощью рисунка, что тянущая сила эластичной оболочки в складках практически равна нулю, т.к. компенсирует сама себя. Толкающей силы в эластичных оболочках быть не может. Получается что выдуманный вами механизм передачи силы (производной давления воспринимаемого оболочкой) опоре - жесткому основанию, не существует.
Надавить на что то эластичная оболочка может только опёршись на это что то - распластавшись по поверхности этого чего то))).
 

никакой подъемной силы - нет. Есть сила реакции опоры. С какой силой груз давит на подушку вниз, с такой силой подушка давит на груз ВВЕРХ.

Чтобы эластичная подушка "давила" в определённом направлении, нужна жесткая поверхность определённой площади проекции на это направление. Подушка, как и любое тело не может давить на опору (внизу)с силой меньшей, чем на неё давит груз (вверху)(эти силы по любому должны быть равны между собой). Сила давления воздуха на меньшее основание не может быть равна силе давления воздуха на большее основание. Меньшее основание не может создать достаточную для покоя реакцию, такую же как может создать большее основание. Поэтому грузоподъёмность подушки определяется по площади наименьшего жесткого основания.
Мечтать не вредно !

#287 WHEEL

WHEEL

    автомеханик

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9773 сообщений

Отправлено 14 August 2014 - 07:06

Что может быть ПРОЩЕ?!

Стенку в подъезде размалевали маркером? :acute:

Там у вас на рисунке, нижняя поверхность подушки - сплошная складка. Эта складка не касается жесткой поверхности, значит передать силу опорам она может только растяжением оболочки. Так посмотрите на свой рисунок, складка будет тянуть и верхнюю и нижнюю опоры вниз. см.#279. Эти силы аннулируют друг друга и подушка будет только раздуваться, а острая опора будет протыкать подушку насквозь.


Сообщение отредактировал WHEEL: 14 August 2014 - 01:54

Мечтать не вредно !

#288 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17734 сообщений

Отправлено 14 August 2014 - 01:56

Ну сколько вы можете нести эту ересь?  почему вы пятачок ОТРЕЗАЕТЕ от оболочки?! Хотя они - ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ?! Оболочка нерастяжимая и намертво закреплена на на пятачке. Вы не можете подвинуть пятачок вверх не подвинув оболочку вверх на то же расстояние.

 

Я вам только что объяснил с помощью рисунка,

Вы неверно объяснили...У вас ОБЕ стрелки СУММИРУЮТСЯ и работают вместе. 


только растяжением оболочки.
 оболочка нерастяжимая, хотя и гибкая.

 

Эти силы аннулируют друг друга
складываются. 

#289 папаша

папаша

    и.о. вождя

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6436 сообщений

Отправлено 14 August 2014 - 03:20

А зачем вам ответ на этот вопрос?
Неужели не понятно? Вот цепь: мне не известно о существовании ПБТ с разными диаметрами оснований-Вы оглашаете методику рассчёта несущей способности такой подушки-я и спрашиваю: существуют ли они(?), поскольку в Ваших постах нередко соседствует правильное с неправильным-если Вы приводите пример такой подушки, то всё правильно, не приводите - значит опять облажались. Но и в том, и в другом случае всё встаёт на места yes

"Тут дураков хватает" (с)   WHEEL, 28 Июл 2014 - 02:25


#290 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 14 August 2014 - 08:22

как тогда меньшее основание удерживает эти 200кг?

Ну, по-Вашему, складки рукава тянут верхнее основание вниз, иначе никак...

 

 

Александ даже когда не трезв, лучше вашего соображает

Вопрос: когда? Когда сказал Вам "Борис Игорь, ты неправ!"?)))


игорь Ты не прав, Тебе долдонят это страниц пять, прочти физику за седьмой класс, в динамике и термодинамике в подушке почти одно и тож, я очень Тебя уважаю, но признай что ты ошибся, ууооз Тебе популярно картинкой показал

 

Сообщение отредактировал Витал: 14 August 2014 - 08:18

Форум не место для дискуссий!


#291 папаша

папаша

    и.о. вождя

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6436 сообщений

Отправлено 26 August 2014 - 06:18

не приводите - значит опять облажались
Вил, Вы облажались? 

"Тут дураков хватает" (с)   WHEEL, 28 Июл 2014 - 02:25


#292 WHEEL

WHEEL

    автомеханик

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9773 сообщений

Отправлено 26 August 2014 - 07:23

Наш интеллектуальный мазохист захотел новых унижений и вызвал Вила? :rofl:


Мечтать не вредно !

#293 папаша

папаша

    и.о. вождя

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6436 сообщений

Отправлено 26 August 2014 - 18:53

Ну вот и отлично. Вам нечего сказать. Вы лажегон, поздравляю!


"Тут дураков хватает" (с)   WHEEL, 28 Июл 2014 - 02:25


#294 WHEEL

WHEEL

    автомеханик

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9773 сообщений

Отправлено 26 August 2014 - 19:12

Ну как же нечего? Мне осталось подвести резюме: тема была достаточно сложной, я встретил традиционное непонимание, но в конце обсуждения выяснилось, что мои оппоненты (Карлин, Витал, Вождь...) даже не представляют себе самого элементарного - они не знают, как определить подъёмную силу пневматической подушки (не помню, где это изучают и в каком классе). Но зачем тогда бросаться в обсуждение непростой темы, не попытавшись понять самого простого? :shok:


Сообщение отредактировал WHEEL: 26 August 2014 - 19:13

Мечтать не вредно !

#295 папаша

папаша

    и.о. вождя

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6436 сообщений

Отправлено 27 August 2014 - 03:15

подвести резюме
 Резуме: Вы подтвердили своё реноме - в Ваших постах частенько соседствует правильное с неправильным, признавать ошибки Вы не можете, ни одного моего поста не опровергли. 

Здесь веселье закончилось. Спасибо за представление. В "полном приводе" ещё поугораю с Вас :rofl:


"Тут дураков хватает" (с)   WHEEL, 28 Июл 2014 - 02:25


#296 А6422

А6422

    оптимист

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10678 сообщений

Отправлено 27 August 2014 - 04:30

В "полном приводе" ещё поугораю с Вас
колись ссылкой, искать по пьяни лень, а тут Вы Все отожгли по полной, и самое главное что я уже в ваших всех постах(не в твоих конкретно) заблудился, словоблудия много, одна вода..., а вообще чисто физически вы Все тут плывёте, ребят будьте проще, для вашего ж понимания рассмотрите это в статике, я не говорю о применении к физике процесса дифф и инт исчислений, хотя не очень то и сложно интегрировать площадь опоры, всего навсего большим поршнем будет в первом приближении площадь окружности внутри внешнего рукава, лень вдаваться в вышку но кому не лень постройте интегральную модель в формулах, в первом приближении она и будет являться дифф моделью газовой пружины, смешно наблюдать как люди с задатками энтузиазма пытаются доказать друг другу подобные вещи с разных точек зрения, и что самое смешное что каждый в чем то прав, ну опишите для смеха рядом фурье этот процес минуя учет потерь на трение и считая газ в подушке несжимаемым, принцип действия рукава(физический) Игорь лучше вас всех описАл, ну найдите его реальную ошибку, она мизЕрная кстати, Игорь не теоретик скорее а практик, и учебник Пискунова если и читал то просто читал, а уж литературу с Глушковского института врят ли. я когда вышку преподавал никогда студентам своим не навязывал решение задач, мне гораздо интереснее было смотреть как они к решению той или иной задачи подходят, это как например с производной, ведь достаточно очень часто обьяснить человеку геометрический смысл или тем паче физический смысл производной чем долдонить об отношениях приращения функции к...., тоже и с интегралами, ну кому после школы придет в голову итерационным путем прикинуть интеграл даже известной функции, кому в голову придет площадь(ну или мощность в СИ) посчитать и главное ПОНЯТЬ, что ура, вот он интеграл. чему нас в школе учили...

#297 А6422

А6422

    оптимист

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10678 сообщений

Отправлено 27 August 2014 - 05:01

Вы Все пытаетесь блеснуть знанием предмета а на поверку в понимании процесса нужно немного, примем в статике  как первое приближение два закона как постулаты, закон Архимеда и закон Ньютона,ну никтож не будет оспаривать принцип домкрата, малый поршень-большой поршень, никто не будет против закона архимеда(кориаляционную механику не в счет, ну не те задачи)и что дальше, задачка на 7 класс в статике, динамику то подсунуть можно, и вот здесь небольшая ошибка Игоря, и чо вы накинулись, Вы б лучше вместе разобрались КАК это работает, а самое главное разберитесь как НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ, есть система СИ и есть МСИ, существуют основоположные требования к описанию физике явлений , процессов и их описаниях, выж ей-бо как дети малые, у кого пис...а толще



#298 WHEEL

WHEEL

    автомеханик

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9773 сообщений

Отправлено 27 August 2014 - 07:12

 Резуме: Вы подтвердили своё реноме - в Ваших постах частенько соседствует правильное с неправильным, признавать ошибки Вы не можете, ни одного моего поста не опровергли. 

Здесь веселье закончилось. Спасибо за представление. В "полном приводе" ещё поугораю с Вас :rofl:

 

Ответьте на простой вопрос:как расчитать подъёмную силу обычной пневматической подушки? Если вы настолько компетентны что пройдёте этот тест, тогда пожалуй можно будет обсудить с вами остальные ваши непонимания этой темы.


Сообщение отредактировал WHEEL: 27 August 2014 - 07:12

Мечтать не вредно !

#299 Витал

Витал

    Пришёл потрындеть)))

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48562 сообщений

Отправлено 27 August 2014 - 10:08

Ответьте на простой вопрос
Может сначала вы ответите на простые вопросы, а? Те, что с самого начала, где нету ни конусов, ничего.

Форум не место для дискуссий!


#300 А6422

А6422

    оптимист

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 10678 сообщений

Отправлено 27 August 2014 - 10:15

Ребят, ну заканчивайте срач в теме, вижу что есть новые сообщения, открываю тему а Вы опять х..нёй занимаетесь, ну этож открытые публикации, ну несерьёзно как-то






Яндекс.Метрика