Сообщений в теме: 250

[lname]

Тролль детектед. В игнор.

В погреб. Обратно.

[valnik]

Кому-то стокгольмский синдром глаза застилает. Как можно ударить в лоб машину, стоящую в пробке?

 

Да вот у меня тоже вопрос, как можно ударить машину стоящую в пробке.Ведь как, если пробка, а мерин якобы откатился он ни в кого не попал? Где же пробка? Или может он никуда не откатывался? Короче, вы чота путаетесь в показаниях.

 

 

Mercedes ехал в этой же полосе, но на две машины впереди, – рассказал газете “Новые известия” очевидец случившегося Кирилл Набоков. – Данный автомобиль резко вырулил на разделительную полосу,

 

 

Ну хорошо хорошо, вырулил на резделительную, чо там женщины делали со скоростью 100 кмч?

Сообщение отредактировал valnik: 06 July 2013 - 18:18

[ясный перец]

Ну а теперь давайте посчитаем эти импульсы, импульсы векторные величины, но мы это опустим, предположим, что они лежать на одной прямой на в противоположных направлениях. 

 

Итак, Ситроен, его скорость была 100 кмч вы сказали? т.е. 27,77 м/с его масса с пассажирами, думаю спорить никто не будет около 1300 кг, допустим водитель мерседеса был афигенный соблюдатель правил и ехал со скоростью 60 км/ч или 16,66 м/с. Вычислим импульсы. Ситроен p=1300*27.77=36101 кг*м/с Мерседес p=2300*16.66=38381кг*м/с  Импульсы величины векторные, если их сложить по правилу сложения векторов, то окажется, что после удара, (а у нас налицо, случай близкий к абсолютно не упругому удару) суммарный импульс двух машин окажется 2280 кг*м/с или если перевести в метры в секунду то автомобили будут двигаться со скоростью 2280/ (1300*2300) 0,63 м/c в сторону движения мерседеса но в природе мало, что абсолютное, по мер нарастания деформаций и снижения скорости, удар становится все более упругим, потому, мерседес мог просто остановится, а ситроен, получит немного большее ускорение, вот и вся задача.

 

Ну эти фотки подлинные или нет? Если подлинные то сопоставляю краш тест матиза и 12, который я приводил, видно, что основная масса осколков образуется, как раз на месте удара, осколки я как раз считаю много более надежным показателем т.к. согласитесь, они то точно сыпаться, абы где не будут.

 

 

Его не было на встрчной, максимум на разделительной осколки лежат прямо на разделительной

бывает что осколки лежат в месте остановки после удара, в этом ничего удивительного. Вы же не видели где лежат остальные осколки, те которые осыпались во время удара

[valnik]

бывает что осколки лежат в месте остановки после удара, в этом ничего удивительного. Вы же не видели где лежат остальные осколки, те которые осыпались во время удара

 

Не бывает, основная масса (пластик, стекло) отделяется от автомобиля, и больше не двигается с ним, посмотрите, краш тесты, как это происходит.

[ясный перец]

Закон сохранения импульса срочно учить!

 

Тяжёлая машина не меняет вектор движения, в отличии от более лёгкой:

 

Мерс.  против смарта в видео выше  — это примерно то что и произошло. Мерс даже вперёд продолжил двигаться.

 

Классовая ненависть застилает некоторым глаза.

разумеется не меняет, если до удара они движутся на равных скоростях

Закон сохранения импульса срочно учить!

 

Тяжёлая машина не меняет вектор движения, в отличии от более лёгкой:

 

Мерс.  против смарта в видео выше  — это примерно то что и произошло. Мерс даже вперёд продолжил двигаться.

 

Классовая ненависть застилает некоторым глаза.

разумеется не меняет, если до удара они движутся на равных скоростях. А как еще то ?

[uncleguram]

Можно до бесконечности спорить кто тут прав...Но факт, что называется налицо: в нашей стране денежные мешки, депутаты(те же денежные мешки, но у них еще и привилегий побольше), менты, прокуроры, судьи и т.д. за  свои "проделки" на дороге(просто улице) не несут никакой ответственности...Да здравствует Россия - страна где все равны перед законом...

[ясный перец]

Не бывает, основная масса (пластик, стекло) отделяется от автомобиля, и больше не двигается с ним, посмотрите, краш тесты, как это происходит.

В таком случае дверь смялась и отделилась еще до удара по вашей логике

[valnik]

В таком случае дверь смялась и отделилась еще до удара по вашей логике

 

Нет, дверь скорее всего отлетела в момент отскока машины, при ударе она открылась, а когда машину разворачивало против часовой стрелки, он отлетела, на это указывает и положение двери.

[ясный перец]

Нет, дверь скорее всего отлетела в момент отскока машины, при ударе она открылась, а когда машину разворачивало против часовой стрелки, он отлетела, на это указывает и положение двери.

Т.е. вы признаете, что удар был до того места где лежит основная часть осколков ?

[valnik]

Можно до бесконечности спорить кто тут прав...Но факт, что называется налицо: в нашей стране денежные мешки, депутаты(те же денежные мешки, но у них еще и привилегий побольше), менты, прокуроры, судьи и т.д. за  свои "проделки" на дороге(просто улице) не несут никакой ответственности...Да здравствует Россия - страна где все равны перед законом...

 

И чо теперь, это значит, нужно сажать не виновных? Ввести презумпцию виновности? Автоматически расстреливать всех водителей мерседесов кто попал в ДТП, я чота не пойму? И

Т.е. вы признаете, что удар был до того места где лежит основная часть осколков ?

 

Нет конечно, на мой взгляд удар был именно там. Я же написал, от удара открылась дверь, в момент отскока, ее могло просто сорвать с поврежденных петель, да прошу принять во внимание, это всего лишь версия, я же не эксперт.

Сообщение отредактировал valnik: 06 July 2013 - 19:17

[lname]

до удара они движутся на равных скоростях.

1. Там, в ролике, мерин бьётся с двумя машинами разной массы. Поведение мерина одинаковое.

2. мерин бьёт смарта, там дикая разница в массе. Ситуация похожа на лукойловскую, но мерина большого достаточно сильно развернуло, но почти не сдвинуло морду с линии движения, может чуть ближе к встречке он стал.

 

Если сопоставить этот ролик с фотками ДТП, то получится что мерин лукойловский ехал по раздел, но не по встречке, а тётки на своей малолитражке залетели на раздел. Далее как смарт повернуло (но без кувырка), вокруг оси, так и их, в процессе этого разворота отлетает дверь. 

Мелкие ошмётки и в ролике и на фотках в области столкновения.

[ясный перец]

И чо теперь, это значит, нужно сажать не виновных? Ввести презумпцию виновности? Автоматически расстреливать всех водителей мерседесов кто попал в ДТП, я чота не пойму? И


Нет конечно, на мой взгляд удар был именно там. Я же написал, от удара открылась дверь, в момент отскока, ее могло просто сорвать с поврежденных петель.

Но тогда и остальные осколки должны были отлететь назад, не так ли ? Осколки мерседеса назад от мерседеса, осколки ситроена назад от ситроена, нет ?

Сообщение отредактировал ясный перец: 06 July 2013 - 19:22

[Mik915]

Да вот у меня тоже вопрос, как можно ударить машину стоящую в пробке.Ведь как, если пробка, а мерин якобы откатился он ни в кого не попал? Где же пробка? Или может он никуда не откатывался? Короче, вы чота путаетесь в показаниях.

 

 

 

 

 

Ну, коллега, я скорее готов понять как мерс никого не задел, если его слегка сместило с резервной полосы, но вот как может, в частности, оказаться так, что при лобовом столкновении на его законной полосе никто больше не пострадал (при условии таки пробки, которая таки была-забыли, это то на единственном типа оставшемся видео все же видно) объяснить, ИМХО, можно только чудом, не иначе.

 

Ну хорошо хорошо, вырулил на резделительную, чо там женщины делали со скоростью 100 кмч?

 А что, там только мерсу есть что делать? По уму там нечего делать обеим сторонам.

Допустим (только допустим, все далее сказанное лишь из области предположений, к делу это не подшить, согласен), что резкий маневр мерса испугал неопытного водителя, последовала неадекватная на скользкой дороге реакция, машино понесло и..вуаля.

Повторю еще раз к делу это не подшить, это домысел. Но..

Если бы не было всего сопутствующего балагана, и если бы виновными признали  обе стороны, я бы лично слова не сказал.

Да и Вы где то выше написали это слово-обоюдка. Так о чем мы копья ломаем?

Сообщение отредактировал Mik915: 06 July 2013 - 19:24

[ясный перец]

1. Там, в ролике, мерин бьётся с двумя машинами разной массы. Поведение мерина одинаковое.
2. мерин бьёт смарта, там дикая разница в массе. Ситуация похожа на лукойловскую, но мерина большого достаточно сильно развернуло, но почти не сдвинуло морду с линии движения, может чуть ближе к встречке он стал.

Если сопоставить этот ролик с фотками ДТП, то получится что мерин лукойловский ехал по раздел, но не по встречке, а тётки на своей малолитражке залетели на раздел. Далее как смарт повернуло (но без кувырка), вокруг оси, так и их, в процессе этого разворота отлетает дверь.
Мелкие ошмётки и в ролике и на фотках в области столкновения.

Разумеется, ведь при равных скоростях начальный импульс мерса больше за счет его массы. А как еще то ?

Сообщение отредактировал ясный перец: 06 July 2013 - 19:33

[ilya_kaplan]

Вот блин. Дальше матом.

[lname]

удар был до того места где лежит основная часть осколков ?

 

Вот как можно такую ерунду думать.

Если осколки никто не двигал метёлкой, то удар был под мерином. В районе левой фары.

[ясный перец]

Вот как можно такую ерунду думать.
Если осколки никто не двигал метёлкой, то удар был под мерином. В районе левой фары.

Если быть точнее, удар был там где осколки начали возникать. Вы сами можете прикинуть сколько нужно времени от момента начала возникновения, пройдя фазу отделения от машины, до достижения ими земли и сколько метров может проехать за это время автомобиль движущийся со скоростью скажем 70 км/ч. Вы удивитесь, но окажется осколки будут лежать за местом удара

Сообщение отредактировал ясный перец: 06 July 2013 - 19:38

[Олег (gem)]

Как вариант, судя по фото. Ситро двигался по левой полосе, со скоростью ок. 100. Впереди, как упоминали выше, что то, типа газели, двигающееся с несколько меньшей скоростью. Справа, возможно, тоже была помеха, поэтому, водитель Ситро решает обогнать по разделительной. В этот момент водитель Мерина, высовывается на разделительную, может, что бы глянуть, что там происходит, а может, с намерением продолжить по ней движение. Но явно, скорость у него много меньше Ситро. Этим объясняется, удар с частичным перекрытием Мерина, и то, что в пробке больше никого не задели. 

Вроде как, обоюдка. Но если, как писали выше, Ситро занесло, и она случайно вылетела на разделительную, то водителю Мерина надо медаль давать. 

Как ни жалко женщин, врачей. Но больше смахивает на естественный отбор.  Не окажись на пути этого Мерина, как бы дальше ситуация развивалась? 

Сообщение отредактировал gem: 06 July 2013 - 19:43

[ясный перец]

Как вариант, судя по фото. Ситро двигался по левой полосе, со скоростью ок. 100. Впереди, как упоминали выше, что то, типа газели, двигающееся с несколько меньшей скоростью. Справа, возможно, тоже была помеха, поэтому, водитель Ситро решает обогнать по разделительной. В этот момент водитель Мерина, высовывается на разделительную, может, что бы глянуть, что там происходит, а может, с намерением продолжить по ней движение. Но явно, скорость у него много меньше Ситро. Этим объясняется, удар с частичным перекрытием Мерина, и то, что в пробке больше никого не задели.

И невысокая скорость мерина и высокая ситроена об'ясняет почему мерс откатился назад, а ситр продолжил двигаться вперед

[lname]

удар был там где осколки начали возникать

Под мерином, на фотке в начале ветки осколки очерчивают траекторию передка отскочившей машинки, особенно никуда они разлетаются, окромя совсем мелких  

Посмотрите ещё раз ролик смарт против мерина, там замедленная часть. Витно что  часть осколков от смарта слегка отскочив от мерина легла почти в месте удара. При этом как вы заметили мерин ехал с той же скоростью что и смарт. А в отлетание осколков вклад вносит скорость движения мерина.

И ещё момент. Осколки отлетают быстрее чем машины.

Т.е. они долны были залететь под мерина, а он сдвинутся, если рассмтривать версию что осколки в одном месте, а мерин сильно сдвинут назад по ходу своего движения, но тогда должно быть либо область волочения осколков, либо пустое место перед мерином. Ни того ни другого не наблюдаю. Просто от мерина до жертвы дуга осколков.

[Олег (gem)]

И невысокая скорость мерина и высокая ситроена об'ясняет почему мерс откатился назад, а ситр продолжил двигаться вперед

Откатился назад, и никого не задел в пробке?

Хотя, оптимальный вариант в такой ситуации - сбить скорость, и отпустить тормоз.

[lname]

мерс откатился назад

 

Левое заднее колесо мерина, волочение вперёд. он чуть боком проехал, вперёд

.

[ясный перец]

Возьмем для примера бампер. Автомобили сталкиваются, возникают осколки бампера, но для того чтоб упасть на землю должны отсутствовать силы мешающие это сделать. Многие знают, что при ударе автомобилей возникает зона деформации и время возникновения больше нуля, пока она возникает автомобили находятся в контакте, т.е. контакт это время. Чем больше это время, тем более безопасным считается автомобиль. Все это время контакта осколки просто оказываются зажаты между двумя автомобилями, как они могут упасть на землю то ? К земле они начинают двигаться когда автомобили выходят из контакта и ничего не мешает силе тяжести увлечь из к земле

Откатился назад, и никого не задел в пробке?
Хотя, оптимальный вариант в такой ситуации - сбить скорость, и отпустить тормоз.

Если он начал выезжать влево вперед, то освободившееся место просто никто не успел занять к тому времени

[staryjjded]

Как то смешно эти вычисления скоростей, импульсов и тп.
Столкнулись они на разделительной полосе, где, по правилам, ни та ни другая машина не должна была находится. Почему вдруг один (одна) виновником делается?

[ясный перец]

Под мерином, на фотке в начале ветки осколки очерчивают траекторию передка отскочившей машинки, особенно никуда они разлетаются, окромя совсем мелких
Посмотрите ещё раз ролик смарт против мерина, там замедленная часть. Витно что часть осколков от смарта слегка отскочив от мерина легла почти в месте удара. При этом как вы заметили мерин ехал с той же скоростью что и смарт. А в отлетание осколков вклад вносит скорость движения мерина.
И ещё момент. Осколки отлетают быстрее чем машины.
Т.е. они долны были залететь под мерина, а он сдвинутся, если рассмтривать версию что осколки в одном месте, а мерин сильно сдвинут назад по ходу своего движения, но тогда должно быть либо область волочения осколков, либо пустое место перед мерином. Ни того ни другого не наблюдаю. Просто от мерина до жертвы дуга осколков.

Ваш ролик имеет мало отношения к данному случаю. На ленинском скорость ситроена выше, импульс и энергия выше. Ситроен сдвигает мерс назад находясь в контакте с ним и высыпает основную часть осколков при расцеплении

[Mik915]

Как вариант, судя по фото. Ситро двигался по левой полосе, со скоростью ок. 100. Впереди, как упоминали выше, что то, типа газели, двигающееся с несколько меньшей скоростью. Справа, возможно, тоже была помеха, поэтому, водитель Ситро решает обогнать по разделительной. В этот момент водитель Мерина, высовывается на разделительную, может, что бы глянуть, что там происходит, а может, с намерением продолжить по ней движение. Но явно, скорость у него много меньше Ситро. Этим объясняется, удар с частичным перекрытием Мерина, и то, что в пробке больше никого не задели. 

Вроде как, обоюдка. Но если, как писали выше, Ситро занесло, и она случайно вылетела на разделительную, то водителю Мерина надо медаль давать. 

Как ни жалко женщин, врачей. Но больше смахивает на естественный отбор.  Не окажись на пути этого Мерина, как бы дальше ситуация развивалась? 

Возможно, было и так. Видео нет. Остальное-наши домыслы.

Медаль водителю Мерса, давать, ИМХО, все равно не за что. Если только Бога (ну, или Судьбу-уж кому как нравиться)поблагодарить, что закрыло этим идиотом остальных участников движения.

Но, как правильно выше заметил коллега Поляков, суды не могут разбирать домыслы- а факты упрямо указывают на обоюдку.

Лично меня смущает, правда,так удачно отсутствующее видео аж с нескольких камер, но отнесем это к неожиданно проснувшемуся у меня конспирологическому глюку

Сообщение отредактировал Mik915: 06 July 2013 - 20:10

[ясный перец]

Как то смешно эти вычисления скоростей, импульсов и тп.
Столкнулись они на разделительной полосе, где, по правилам, ни та ни другая машина не должна была находится. Почему вдруг один (одна) виновником делается?

А вы как определили что на разделительной если физика у вас смех вызывает ? Во сне увидели чтоли ?

[lname]

Разница в массе, разлёт осколков:

http://news.pn/ru/incidents/57068

 

Видимо автобус тоже назад отлетел.

[ясный перец]

Разница в массе, разлёт осколков:
http://news.pn/ru/incidents/57068

Видимо автобус тоже назад отлетел.

мог и отлететь, это уже от их скоростей зависит. Пуля вон легкая, а тушки отлетают только в путь

[valnik]

Но тогда и остальные осколки должны были отлететь назад, не так ли ? Осколки мерседеса назад от мерседеса, осколки ситроена назад от ситроена, нет ?

 

Они обычно летят просто в разные стороны, от места удара, образуя, как бы фронт осколков. ну чего гадать, посмотрите краш тесты, разлет, везде, практически идентичный.

мог и отлететь, это уже от их скоростей зависит. Пуля вон легкая, а тушки отлетают только в путь

 

Да никто не отлетает, был по этому поводу сюжет у разрушителей мифов, где они, как раз развенчивали этот миф. Найдите, посмотрите.