Сообщений в теме: 656

[Оржеховский Шурик]

Да!Для тех кого не устраивала цена и дизайн Калины!

Мдяяя, меня не устраивала цена и дизайн Калины и до и после рестайла, и тем более не устраивает дизайн Гранты независимо от цены, таки я к НЕпривиредливым отношусь или к привиредливым ?

Сообщение отредактировал orjehovskyshura: 03 July 2013 - 14:49

[моё имя! и чек на него есть!]

Любимая всеми Тойота на той же Камри предлагает 4ст. автомат (напомню - позиционируется как супер-пупер-люкс-премиум-бизнес)

 

немцы вот любят ZF))

 

Касаемо Логана - все обновленное. Нового там ничего. Агрегаты те же, тележка та же. 

А если таки зайти Вам и вашим плюсователям на сайт Тойота?

http://www.toyota.ru/car-configurator/index.tmex?model=camry

Коробка передач - 6ст АКПП 

 

Далеко не факт.... до своих DSG ваг покупал АКПП у тойоты(айсин) до сих пор и шкода ставила их же

 

Логан2 сделан на новой платформе и в нормальных странах(кроме нас - у нас за чем?) Логан2 получил новые моторы... а пока будет правительство жить по принципу защитим ВАЗ от всего мира так и будет собирать снятые в китае, мароко и румынии поделки на Логане 1ого поколения

А, да и еще - "сделано в японии" не делает эту магнитолу хорошей. Она такая же бюджетная и звучит так же ведерно)

Те что делаются в Японии не звучат как ведро ибо проивзодство дешевки давно переведено в другие страны... и тем не менее не подделки типа отцовского Шарпа которому уже 40лет как стукнуло до сих пор звучат вполне приемлемо. А в японии если и делают то основные комплектующие, чипсеты и тп. что не доверяют на стороне производить и если собирают то самую качественную продукция для самих японцев, а они всякий фуфел брать не будут, а конкуренция на рынке японии самая сложная в мире... там даже самсунгу и эпплу тяжело приходится

ЛОКАЛИЗАЦИЯ!!! 

Локализуют производство комплектующих, а не машин. Сами автопроизводители мало, что производят из автокомпонентов. Те же мерседесы чуть ли не целиком на конвейере Магна собирают из собственных комплектующих

Сообщение отредактировал rubas: 03 July 2013 - 14:56

[kolanne]

Айсин это не тоета , это самостоятельная компания , и с недавних пор тоета купила пакет акций 30 прцентов вроде как .

Далее по тексту 

DSG айсин ни когда не производила ума не хватит . Их делает любезно для вага фирма 

BorgWarner  преимущественно 6 ступенчатые , она же шпарит и всем остальным  типа фордятина.

Самые ломучие и мои любимые 7 ступки DQ200 , любезно изготавливает немчурская фирма LUK

[wish]

 1. Полностью повторяет? Бред.

2. Взаимозаменяемо не всё. Но разве то, что можно что-то использовать со старых ВАЗов разве плохо?

3. Калина ржавеет не сильнее, чем другие марки, коррозийная стойкость получше, чем у большинства бюджеток (см. тест от АР).

4. На Калине 2 нет длинной рейки. Руль нормальный.

5. Шумка не хуже, чем в Приоре. 

6. О, про ценообразование хотите просветить? ))

7. Цену на Солярис называете минимальную, на Калину - максимальную. Двойные стандарты.

 

Унификация удешевляет производство. Что не нравится? Ни одной одинаковой кузовной детали с моделями 1984 года у Калины 2 нет.

 

Ещё раз - двойные стандарты. Китай? Не, спасибо, не хочу, чтобы экспериментировали за мой счёт.

 

Тема про Калину 2. А Вы всё про первую.

Да, и про "устаревший дизайн" - это байка продаванов. Дизайн - двигатель торговли))

 

Ни одного ресурсного теста эта поделка ещё не прошла. Впрочем, Ваш бред про Калину наводит на некоторые мысли....

 

Тазики? Не нравятся раз тазики - купили ведро - и наслаждайтесь.

Хотите. Кто мешает? 

Будет Калина за 324. Вот тогда и поговорим.

 

Вы в курсе, что кетайцэ на всём экономят? Например, свои изделия они не продувают в аэродинамической трубе. "А зачем?"))

 

Не нравится - не ешьте. И не думайте.

Опций? Любой каприз за ваши деньги. Только обогрева всей поверхности лобового стекла - ни за что))

 

Есть Калина-спорт, например. Не утомляет ни раскачкой, ни кренами в поворотах.

 

Сходите в больницу - там сплошь все люди больны. Потом сделайте вывод, что все люди - больные.

Ещё раз - тема про Калину 2, а Вы о ней понятия не имеете.

 

 

1. Платформа одна. Ходовка одна. Двиг по сути модернизированный то же. 

2. Я не считаю хорошим взаимозаменяемость кузовных делатей и стёкол на моделях 1996 и 2007 года.

3. Доп антикоррозийку делаю сам, всегда.

4. Вы это точно знаете? Прям наверняка? Откуда информация?

5. Ездил в обоих. В калине громче даже чем в десятке.

6. Не хочу. ВАЗ не должен стоить как ино, причём ино гораздо более совершенное.

7. Лучше минимальный соларис взять, чем полную калину. А ещё лучше - накинуть к цене калины всего 20000 и купить соларис в optima.

 

Унификация удешевляет, да. Калина первая была сделана с далёком 1996 году. Вышла в 2004. У калины 2 отличия те же, что и у приоры от десятки. Стёкла, двери, крыша, всё ОДИНАКОВОЕ. Другие фары, фонари, ну и крылья под них - мелкий рестайлинг. Но никак не новая модель. Вывод - какими были в 1996 стёкла и двери на первой калине, такими они на калине 2 и остались.

 

Geely делает авто во многом лучшее, чем ваз. Единственный минус - малая дилерская сеть и все запчасти под заказ.

 

Да, тема про калину 2. Вот только отличается она от первой лишь мордой, жопой и джазиком с дисплеем в панели.

 

Только вот что-то нет калины за 324. И не будет.  Есть за 450. И не сомневайтесь - ещё накинут.

 

А ваз не экономит? Ну отстроили они у себя аэродинамическую трубу на деньги от господдержки, и что?

 

Только вот разница в цене между калиной спорт и просто калиной гораздо больше чем цена на газовые аморты и пружины по кругу на соларис.

 

Ещё рад да, тема про калину 2. Вот только отличается она от первой лишь мордой, жопой и джазиком с дисплеем в панели.

Сообщение отредактировал wish: 03 July 2013 - 15:52

[ilya_kaplan]

Хмм, на форуме грантаводов они так и делают и приходят массово к выводу шо однако Гранта лучше !

 

 

Лучше сравнить двухлетний Солярис и двухлетнюю Гранту, которая тоже так же несильно потеряет в ресурсе, может даже и не потребует замены рулевой рейки !

А вообще конечно Солярис мне нравится, только вот эти рулевые рейки, однако....

 

 

Какой, какой компот, позвольте поподробнее ?!

1. Конечно лучше. У них же - Гранта. Был бы ВАЗ2106 - он был бы лучше. Просто по причине наличия 2106 и отсутствия Соляриса.

 

2. Машина, собранная из заведомо худшего качества материалов стареет быстрее. Согласны?

 

3. См. п. 2. 

Да одного поля ягоды эти машины. Нечего тут и придумывать. Просто каждый пиарит модель как может.

 

Рено вот упор делает на то, что они "иномарка за нидорога!!!" при этом деликатно опуская моменты, что в ней кроме иностранного шильда нет ничего и ничего никогда не будет.

 

ВАЗ избрал другую политику - типа за те же деньги Вы получите машину со всеми перделками, если конечно этого хотите. Если нет - то еще дешевле будет вам без перделок. По мне - такой подход грамотнее, есть выбор и это хорошо.

Для привередливых они Гранту сделали - та же Калина, но иные фары, иной кузов, иное оснащение, иная цена.

 

Я не говорю, что Логан плохая машина, я говорю что Калина - более чем достойный конкурент, особенно в нынешнем исполнении.

Маркетологи пусть бьются на своих форумах - их дело, как впарить очередную телегу. Я еще раз повторю: Если взять Логан без перделок и Гранту без перделок, то, во-первых, Логан надежнее, во-вторых - больше, в-третьих, каких таких перделок нет в Логане, какие у Гранты есть? Музыка, злектропакет, усилитель, кондиционер -  все это есть и в Логане. Да, дороже. Но надежнее и долговечнее. Бюджетной машине важнее ресурс и неломучесть, а не перделки. Просто перделки ставить проще, потому ВАЗ и делает это, а не повышает качество сообразно цене. И, кстати, пробовали купить пустую гранту? Очень увлекательное занятие.

[Оржеховский Шурик]

2. Машина, собранная из заведомо худшего качества материалов стареет быстрее. Согласны?

А кто определил заведомохудшесть качества материалов ? Исследовательское НИИ или независимая экспертиза ? Адреса НИИ и экспертов будьте добры пжста !

Да, дороже. Но надежнее и долговечнее.

Это кто так решил, что надёжнее и долговечнее ? Голословные заявы или есть подробная статистика по надёжности и долговечности Логана и Гранты в сравнениях ? Давайте сюда если есть, ОЧ.интересно !

[ilya_kaplan]

А кто определил заведомохудшесть качества материалов ? Исследовательское НИИ или независимая экспертиза ? Адреса НИИ и экспертов будьте добры пжста !

 

 

Это кто так решил, что надёжнее и долговечнее ? Голословные заявы или есть подробная статистика по надёжности и долговечности Логана и Гранты в сравнениях ? Давайте сюда если есть, ОЧ.интересно !

1. А вы не думали, отчего Гранта все еще умудряется стоить чуть дешевле? Если в ней все то же самое, что и в Логане (а по утверждениям ВАЗофилов - даже больше). Налицо экономия на материалах.

 

2. Простейший пример:

 

Запрос в яндексе вот прям щас: "ВАЗ - отстой" - 78 тыс. ответов. "Логан - отстой" - 20 тыс. ответов. то есть, ВАЗ (любой) отстойнее Логана примерно вчетверо.

[Оржеховский Шурик]

А вы не думали

Не, я думать не умею, я только читать умею жёсткую сухую конкретную подробную статистику, которую вы никогда не сможете предоставить.

Так, пофлудеть ни о чём разве что и не более....

[ilya_kaplan]

Не, я думать не умею, я только читать умею жёсткую сухую конкретную подробную статистику, которую вы никогда не сможете предоставить.

Так, пофлудеть ни о чём разве что и не более....

То есть, ответы Яндекса вам не статистика? Ну ладно, не читайте, давайте пофлудим. 

[ясный перец]

Надёжная? 2 человека в час в одном только сервисе с проблемами ЭУРа, а вы говорите надёжная?

Видимо в дизайн центре мерседеса дураки сидят, что решили поменять более надежный и более четкий гур на эур поменять

[ясный перец]

1. Платформа одна. Ходовка одна. Двиг по сути модернизированный то же. 
2. Я не считаю хорошим взаимозаменяемость кузовных делатей и стёкол на моделях 1996 и 2007 года.
3. Доп антикоррозийку делаю сам, всегда.
4. Вы это точно знаете? Прям наверняка? Откуда информация?
5. Ездил в обоих. В калине громче даже чем в десятке.
6. Не хочу. ВАЗ не должен стоить как ино, причём ино гораздо более совершенное.
7. Лучше минимальный соларис взять, чем полную калину. А ещё лучше - накинуть к цене калины всего 20000 и купить соларис в optima.
 
Унификация удешевляет, да. Калина первая была сделана с далёком 1996 году. Вышла в 2004. У калины 2 отличия те же, что и у приоры от десятки. Стёкла, двери, крыша, всё ОДИНАКОВОЕ. Другие фары, фонари, ну и крылья под них - мелкий рестайлинг. Но никак не новая модель. Вывод - какими были в 1996 стёкла и двери на первой калине, такими они на калине 2 и остались.
 
Geely делает авто во многом лучшее, чем ваз. Единственный минус - малая дилерская сеть и все запчасти под заказ.
 
Да, тема про калину 2. Вот только отличается она от первой лишь мордой, жопой и джазиком с дисплеем в панели.
 
Только вот что-то нет калины за 324. И не будет.  Есть за 450. И не сомневайтесь - ещё накинут.
 
А ваз не экономит? Ну отстроили они у себя аэродинамическую трубу на деньги от господдержки, и что?
 
Только вот разница в цене между калиной спорт и просто калиной гораздо больше чем цена на газовые аморты и пружины по кругу на соларис.
 
Ещё рад да, тема про калину 2. Вот только отличается она от первой лишь мордой, жопой и джазиком с дисплеем в панели.

Это же хорошо что калина 2 от калины 1 "не отличается", а не от какого нибудь китайца

[wish]

Видимо в дизайн центре мерседеса дураки сидят, что решили поменять более надежный и более четкий гур на эур поменять

Мерседесовский ЭУР будет работать. А вот калиновский...

Это же хорошо что калина 2 от калины 1 "не отличается", а не от какого нибудь китайца

А причём тут китайцы? Китайцы перенимают идеи и технологии  именитых производителей, активно скупают банкротов (Volvo, купленная Geely)  и создают совместные производства (FAW-Volkswagen, Chery-Jaguar-Land Rover и т.д.). И машины их (ну не берём мы в расчёт амулет и отаку, ага?) новые намного лучше ВАЗов.

[chiss]

Маркетологи пусть бьются на своих форумах - их дело, как впарить очередную телегу. Я еще раз повторю: Если взять Логан без перделок и Гранту без перделок, то, во-первых, Логан надежнее, во-вторых - больше, в-третьих, каких таких перделок нет в Логане, какие у Гранты есть? Музыка, злектропакет, усилитель, кондиционер -  все это есть и в Логане. Да, дороже. Но надежнее и долговечнее. Бюджетной машине важнее ресурс и неломучесть, а не перделки. Просто перделки ставить проще, потому ВАЗ и делает это, а не повышает качество сообразно цене. И, кстати, пробовали купить пустую гранту? Очень увлекательное занятие.

 

Речь шла о Калине. Гранта то как раз конкурент Логану по "пустоте", хотя и там уже есть сенсорный дисплей и прочие радости жизни)) А вот Калина оснащена будет лучше, чем Гранта - она, по задумке ВАЗа, типа конкурирует уже с более высоким ценовым диапазоном машин (Солярис, Рио и прочие). Что пустая Гранта от Логана, что Калина от Рио/Солярисов - везде политика одна - цена ниже в полтора-два раза за то же самое и даже больше. Ну да, качество страдает, с этим я не спорю, есть куда расти, но! Есть одно но...

 

Цена то отличается в два раза в пользу ВАЗа, а качество - в два? Последнее время ВАЗ серьезно его подтянул, взаимодействует с клиентами салонов (это к слову о покупке пустой Гранты) и ругает нерадивых дилеров за завышение цен и т.д.. Да, всего этого мало , но наконец-то можно увидеть, что завод работает, слышит потребителя. С чего-то всегда все начинается. Они вообщем то и не отрицают, что косяки у их продукции есть, но это они компенсируют ценой этой самой продукции. Как уже высказывался здесь товарищ - содержание ВАЗа - это почти даром и это реально так!

 

К слову сказать - уровень сервиса иностранных, даже премиум-марок далек от идеала. Тоже все жалуются на высокую стоимость, криворукость работников СТО и прочее. Так что вот)

[valnik]

Логан2 сделан на новой платформе

 

 

Рубас, опять подклинивает платформами?

Мерседесовский ЭУР будет работать. А вот калиновский...

 

 

А причём тут китайцы? Китайцы перенимают идеи и технологии  именитых производителей, активно скупают банкротов (Volvo, купленная Geely)  и создают совместные производства (FAW-Volkswagen, Chery-Jaguar-Land Rover и т.д.). И машины их (ну не берём мы в расчёт амулет и отаку, ага?) новые намного лучше ВАЗов.

 

Знаете в чем прикол, во времена отаки и амулета говорился тот же бред.

[valnik]

 

Запрос в яндексе вот прям щас: "ВАЗ - отстой" - 78 тыс. ответов. "Логан - отстой" - 20 тыс. ответов. то есть, ВАЗ (любой) отстойнее Логана примерно вчетверо.

 

я предлагаю упростить условия поиска, и набрать в том же яндексе, просто слово запчасти. 

 

 

И вот тут то все встает на свои места, а именно, озверевшие от поиска запчастей владельцы иномарго (ну или их больная на голову часть)  пока свое ведро ремонтируется начинает самоутверждаться.

Сообщение отредактировал valnik: 03 July 2013 - 17:25

[Aboltuss]

А что вы расскажете? Только без ссылок на форумы. Вам лично приходилось хотя бы поездить на такой, или есть РЕАЛЬНЫЕ друзья-подруги с опытом?

Поделитесь, мне правда интересно.

чесно не ездил на роботе,поэтому сказать не смогу .на моем фокусе механика. в принципе к роботам отношусь с небольшим опасением.хотя может боязнь чего то нового .у знакомых есть фьюжн но на автомате.года такие же как у вас,пока полет нормальный,все довольны

[wish]

Знаете в чем прикол, во времена отаки и амулета говорился тот же бред.

 

В чём прикол - едешь на эмгранде и кайфуешь. Руль острый, подвеска неровности проглатывает отлично, дорогу держит как по рельсам.

А комфорт складывается из мелочей. Да даже мелочи по салону. Открыл бардачок и он плавно (!) опускается вниз. Ухватился за ручку над дверью, отпустил и она плавно (да, там везде микролифты) вернулась назад. Очёчник так же. Откинул козырёк солнцезащитный, там шторка, отодвинул её - там зеркало и светильничек, включающийся при отодвигании шторки... 

Багажник огромный. за 450000 имеем кожаный салон и руль, обшитый кожей, поворотники на зеркалах, кондишн, магнитолу штатную... да всё и не упомню. 

 

Что может противопоставить калина?

[cherkasov.a.a]

Наши машины любят даже животные, их то не нае...шь! Сегодня приехал в автосалон посмотреть на новую Калину. Вышел из машины, открываю капот, чтобы долить воды в бачок омывателя, а там лежит кот и  смотрит на меня своими наглыми глазами.   Так я его еле выгнал оттуда, наглый попался. Видать, понравилась ему Калина. А по делу, сделал свой обзор Калины-2, точнее немного критики. Кому интересно, прошу:

http://ladakalinablog.ru/vsya-pravda-o-kaline-2-iz-pervyx-ust/

[valnik]

В чём прикол - едешь на эмгранде и кайфуешь. Руль острый, подвеска неровности проглатывает отлично, дорогу держит как по рельсам.

А комфорт складывается из мелочей. Да даже мелочи по салону. Открыл бардачок и он плавно (!) опускается вниз. Ухватился за ручку над дверью, отпустил и она плавно (да, там везде микролифты) вернулась назад. Очёчник так же. Откинул козырёк солнцезащитный, там шторка, отодвинул её - там зеркало и светильничек, включающийся при отодвигании шторки... 

Багажник огромный. за 450000 имеем кожаный салон и руль, обшитый кожей, поворотники на зеркалах, кондишн, магнитолу штатную... да всё и не упомню. 

 

Что может противопоставить калина?

 

Как бы это так, помягче, а вот, ну задолбал уже эмгарндом своим, все это было уже в чери амулете я говорю.

[wish]

Как бы это так, помягче, а вот, ну задолбал уже эмгарндом своим, все это было уже в чери амулете я говорю.

 

Я также могу сказать что всё это было уже и с 1й калиной и с десяткой в своё время и с приорой, да блин, с шестёркой так же было. Только с ценой тогда так не борзели, потому и продавались.

 

Ладно .калина на вершине мира. Остальные авто меркнут перед ней, потому что будь у остального хоть 1000 достоинств и 1 недостаток перед калиной, калина будет лучше, потому что у неё нет этого одного недостатка. 

Сообщение отредактировал wish: 03 July 2013 - 18:01

[reklama-vv]

Наши машины любят даже животные, их то не нае...шь! Сегодня приехал в автосалон посмотреть на новую Калину. Вышел из машины, открываю капот, чтобы долить воды в бачок омывателя, а там лежит кот и  смотрит на меня своими наглыми глазами.   Так я его еле выгнал оттуда, наглый попался. Видать, понравилась ему Калина. А по делу, сделал свой обзор Калины-2, точнее немного критики. Кому интересно, прошу:

http://ladakalinablog.ru/vsya-pravda-o-kaline-2-iz-pervyx-ust/

Возникает вопрос, как он туда попал?

[cherkasov.a.a]

Я давно подозревал, что кошки обладают телепортацией 

[valnik]

450000 имеем кожаный салон и руль, обшитый кожей

 

   Надеюсь это кожа молодых буйволиц с кетайского завода по производству кожзама?  

[wish]

   Надеюсь это кожа молодых буйволиц с кетайского завода по производству кожзама?  

 

А по-вашему в авто используется НАТУРАЛЬНАЯ кожа? Вы представляете что станет с натуральной кожей после нескольких лет эксплуатации?

[valnik]

А по-вашему в авто используется НАТУРАЛЬНАЯ кожа? Вы представляете что станет с натуральной кожей после нескольких лет эксплуатации?

 

По мне кожзам надо называть кожзамом, а кожа используется, не всем, конечно это по карману купить. С хорошей коже ничо не будет, ибо я знаю, что такое китайские гамнботинки из кожзама и нормальная кожанная обувь.

 

Хотя нет, пусть будет кожа, тогда в ладе используется натуральный шёлк.   

Сообщение отредактировал valnik: 03 July 2013 - 18:07

[wish]

По мне кожзам надо называть кожзамом, а кожа используется, не всем, конечно это по карману купить. С хорошей коже ничо не будет, ибо я знаю, что такое китайские гамнботинки из кожзама и нормальная кожанная обувь.

 

Не нужно равнять ботинки и сидения. Они, скажем так, разные нагрузки переносят. И кожзам разный.

[valnik]

Не нужно равнять ботинки и сидения. Они, скажем так, разные нагрузки переносят. И кожзам разный.

 

Да чо там равнять, ботинки из кожи носяться годами, из кожзама, счет идет на дни. 

[wish]

Да чо там равнять, ботинки из кожи носяться годами, из кожзама, счет идет на дни.

По ботинкам, вы, извините, пятой точкой не елозите и не продавливаете их ей же, застявляя быть натянутой. Нат кожа от такого вытянется и облысеет за год-два. Используемый в авто кожзам будет жить значительно дольше

 

А вообще, что за манера такая, найти 1 недостаток или особеннось у инки и раскритиковывать его? Что за, например, грязевпитывающая вата, называемая обивкой потолка, у калины на потолке, которая даже если его не трогать идёт пятнами через год?

Сообщение отредактировал wish: 03 July 2013 - 18:12

[valnik]

По ботинкам, вы, извините, пятой точкой не елозите и не продавливаете их ей же, застявляя быть натянутой. Нат кожа от такого вытянется и облысеет за год-два. Используемый в авто кожзам будет жить значительно дольше

 

А вообще, что за манера такая, найти 1 недостаток или особеннось у инки и раскритиковывать его? Что за, например, грязевпитывающая вата, называемая обивкой потолка, у калины на потолке, которая даже если его не трогать идёт пятнами через год?

 

Да не еложу конечно, хожу ногами и по гомнам всяким зимним, да в мороз. И как то диваны и кресла дома кожанные не вытягиваются и служат десятилетиями, только дорогие они конечно

Что за, например, грязевпитывающая вата, называемая обивкой потолка, у калины на потолке, которая даже если его не трогать идёт пятнами через год?

 

И сиденья прикиньте, пачкаются, нада чистить, и машину тоже надо мыть, но можно не мыть, это, как кому нравиться. 

[znamens]

Возникает вопрос, как он туда попал?

с завода наверное

проверка на герметичность

тока снаружи ))